Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, незабудка, Геннадий_, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Передан Гестапо / СД
Передан Гестапо / СД
КудрявцевДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.53.56 | Сообщение # 61
Эксперт поиска
Сообщений: 1935

Отсутствует
Цитата (Саня)
надо еще сделать запрос в архив ФСБ


Саня, родственники в Ташкенте, поэтому запрос лучше не нашим посылать, а в аналогичную структуру туда. Вот как там называется аналог нашего ФСБ, увы, не знаю.
Плюс родился в Украине, поэтому можно и в СБУ написать.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 14 Августа 2013, 19.56.03
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.55.19 | Сообщение # 62
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Цитата (Саня)
Попробуйте через сайт ФСБ РФ,вот здесь информация:

Спасибо! Обязательно сделаю запрос!
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 19.59.12 | Сообщение # 63
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Саня, родственники в Ташкенте, поэтому запрос лучше не нашим посылать, а в аналогичную структуру туда. Вот как там называется аналог нашего ФСБ, увы, не знаю.

Дело в том, что родственники проживали там до 48 года, по доносу его жену (Аксельрод Марию) отправили в лагерь, после выхода (в 48 г) она забрала ребенка и уехала в Казахстан, где сейчас проживает моя бабушка. Я думала, раз сейчас живу в Гродно, мне будет легче найти, а получается теперь вообще неизвестно в какой стране лучше искать...
 
КудрявцевДата: Среда, 14 Августа 2013, 20.08.44 | Сообщение # 64
Эксперт поиска
Сообщений: 1935

Отсутствует
Увы, в такой ситуации сложно. После передачи в гестапо могло быть все, что угодно. Я знаю случаи, когда люди из плена возвращались домой. Поэтому и надо запросы посылать, проверить это.
Из Нюрнберга передавали в Дахау, было такое. Могли и по другим лагерям. Многие документы по гестапо есть в Международной службе розыска. Срок ответа от них - в среднем 3 месяца, ждите.
Но будьте готовы, что после всех поисков, можете, увы, остаться с теми сведениями, которые у Вас уже есть.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 14 Августа 2013, 20.48.20
 
ТатьянаКДата: Среда, 14 Августа 2013, 20.17.44 | Сообщение # 65
Поиск
Сообщений: 9

Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Но будьте готовы, что после всех поисков, можете, увы, оказаться с теми сведениями, которые у Вас уже есть.

Моей бабушке сейчас 78 лет, своего отца она знала только по рассказам мамы и сейчас я делаю то, о чем она мечтала всю свою жизнь... Вообще они знали, что он пропал в первые дни войны, граница рядом.. И прадед говорил, что живым не сдастся - они были уверены,что он, либо покончил с собой, либо его убили! А тут такое... Будем ждать ответов... Спасибо!
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Августа 2013, 22.46.39 | Сообщение # 66
Модератор
Сообщений: 24668

Отсутствует
ТатьянаК.
прочтите "личное сообщение" (Личн. почта) о судьбе прадеда.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 01.45.31 | Сообщение # 67
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует

Цитата (Геннадий_)
ТатьянаК.
прочтите "личное сообщение" (Личн. почта) о судьбе прадеда.


Добрый день, Геннадий. Можно и мне на почту proskurin_roman@mail.ru информацию по Аксельроду М.Н. Занимаюсь 213 СП 56 СД. сайт www.213sp56sd.ucoz.ru
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 10.00.41 | Сообщение # 68
Модератор
Сообщений: 24668

Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Можно и мне на почту proskurin_roman@mail.ru информацию по Аксельроду М.Н.

Роман, ответил Вам личным сообщением.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 17.28.35 | Сообщение # 69
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует
А можно ли что-то узнать по пленному лейтенанту Мельнику П.А. из этого же полка
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/pom_nach_polk_shkoly_melnik_p_a/0-107
Его тоже ищет внучка, но не так активно, как Аксельрода.


Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 24 Сентября 2013, 17.29.39
 
СаняДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 18.21.31 | Сообщение # 70
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Ptichnic,
Цитата (Ptichnic)
А можно ли что-то узнать по пленному лейтенанту Мельнику П.А.

Был в плену,судьба по карточке не определяется.Причем у Мельника второй экземпляр карточки,первый отсутствует в базе данных.

Фамилия Мельник
Имя Петр
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 18.12.1915
Место рождения Белорусская ССР, Белостокская обл., г. Гродно
Лагерный номер 1272
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Липишинка
Лагерь офлаг 68
Судьба попал в плен
Последнее место службы 213 СП 256 СД
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078055

Запросите у Харитонова карточку,посмотрим,что имеют Саксонские мемориалы:
http://www.dokst.ru/node....seite=6


Идентификатор: 422818

Адрес Харитонова здесь:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh


Qui quaerit, reperit
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 18.42.42 | Сообщение # 71
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует
Цитата Саня
Запросите у Харитонова карточку,посмотрим,что имеют Саксонские мемориалы:
Не имею опыта подобных запросов и я не родственник, ответят ли? В ЦАМО для ознакомления с делом деда потребовали подтвердить родство. Внучка только обозначила свой интерес и отошла "в тень". Есть "мутные" свидетельства очевидцев, яко бы видевших оного лейтенанта в немецкой форме в Гродно. Но все не точно. И непонятно, откуда данные для записи на ПК Мельника "Передан в СД"? Вопросов много, кому бы их задать скопом по всем попавшим в плен командирам из 56 Московской стрелковой дивизии?


Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 30 Января 2014, 14.11.26
 
СаняДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 18.51.25 | Сообщение # 72
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Ptichnic,
Харитонов не требует родства.У него скорее та же карточка,но надо запросить и убедиться.

Цитата (Ptichnic)
Есть "мутные" свидетельства очевидцев, яко бы видевших оного лейтенанта в немецкой форме в Гродно.


Если так, то только родственники могут запросить архив ФСБ,в котором и хранятся скорее всего документы на лейтенанта,в том числе и ПК1.
А может просто выдумки,но без запроса никак не обойтись.
Родственники нужны.


Qui quaerit, reperit
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 19.09.47 | Сообщение # 73
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует
Остается вопрос как предложить это родственникам при таких щекотливых обстоятельствах?
И еще очень большой вопрос: передача гестапо=100% уничтожение?, а передача СD? Задавал этот вопрос Черновалову В.В. судили-рядили, однозначного ответа так и нет. Ответ начинается словами "ну,...в принципе..." и т.д. Вот и по обсуждавшемуся Аксельроду М.Н. так и осталось не ясно. В своих же статьях Черновалов приводит цифры, что в ряде случаев до 30% переданных гестапо, затем возвращались в лагерь...
 
СаняДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 19.19.15 | Сообщение # 74
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Остается вопрос как предложить это родственникам при таких щекотливых обстоятельствах?

Родственники сами должны быть заинтересованы,ибо без запрпосов судьбу не прояснить.

Цитата
И еще очень большой вопрос: передача гестапо=100% уничтожение?


Нет не уничтожение.Все зависит от конкретных обстоятельств.
Передача в Гестапо,это лишение статуса пленного и прямой путь в концлагерь,например за побеги.Передача в СД что угодно может означать,включая вербовку.


Qui quaerit, reperit
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 19.44.38 | Сообщение # 75
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует
Вот и я о том же. Н форуме патриотцентра открыта тема http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34999.0 "Советские военнопленные, расстрелянные на полигоне Хебертсхаузен" и перечисляются списки из ОБД о переданных СД из офлага 62, в том числе Аксельрод М.Н., Левантовский Евель Давыдович -капельмейстер 184 СП 56 СД и др. При этом речь идет о неком тайном знании, которое недоступно всем. Но когда эксперты просят уточнить, откуда данные, какова из точность, достоверность? Начинается опять: "нуууу..., в принципе...."

Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 24 Сентября 2013, 19.58.08
 
СаняДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 20.05.34 | Сообщение # 76
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Начинается опять: "нуууу..., в принципе...."

Это из-за нехватки информации.Пока архив наших спецслужб хотя бы с фильтрационными делами будет недоступен ,так и будет все находиться в тумане и обрастать слухами и догадками всевозможными.


Qui quaerit, reperit
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 20.43.05 | Сообщение # 77
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует
Так если бы только разговоры. Они плиты с фамилиями погибших собрались размещать на месте лагеря. Потом, если что уточнится, скалывать что ли будут?

Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 24 Сентября 2013, 20.44.26
 
СаняДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 21.39.46 | Сообщение # 78
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Они плиты с фамилиями погибших собрались размещать на месте лагеря


У нас в теме есть примеры выживших в плену после передачи в гестапо и СД.

Цитата (Ptichnic)
Потом, если что уточнится, скалывать что ли будут?

Сколят.Если денег нашли на плиты,значит найдут и на скалывание.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 21.47.26 | Сообщение # 79
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Ptichnic,
Можно немного порассуждать.Допустим ,после передачи СД,пленный проходит спецподготовку в том же Цеппелине и начинает диверсионную работу.После войны такие диверсанты получают сроки в сталинские лагеря,в которых и сгинули.Мы имеем карточки с записями о передаче в СД,но не видим конечной судьбы пленных и на этом строим теорию о поголовной гибели их в застенках СД.Но это же не так.Отсутствие конкретных доказательств,не дает нам права записывать всех в погибших после передачи СД.
Тем более имея примеры выживших.

Немецкие школы диверсантов и шпионов

Большое количество завербованных будущих лазутчиков надо было пропустить через обучение в специальных разведывательных школах и на курсах. Опираясь на опыт разведывательных школ, существовавших в Германии до нападения на СССР, в присоединенной Австрии, в оккупированных Варшаве, Гааге и Белграде, абвер и СД в первые же месяцы войны развернули подобные учреждения на оккупированной советской территории. Первые такие школы возникли в Риге, белорусском городе Борисове, в местечке Катынь под Смоленском, позже — в Харькове, Орле, Курске. Преподавательский и инструкторский состав школ формировался главным образом, особенно первое время, из числа офицеров абвера и СД, считавшихся «знатоками России».
http://www.sgvavia.ru/forum/30-950-1#142500


Qui quaerit, reperit
 
PtichnicДата: Вторник, 24 Сентября 2013, 23.51.10 | Сообщение # 80
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует
Я и пытался получить ответы на вопросы по пленным, переданным СД у экспертов.
Вот, например, карточки пленного лейтенанта из того же 213 СП 56 СД. Я не знаю немецкого, но как понимаю на одной стоит штамп передан гестапо 10.09.1941г., на другой - доставлен в лагерь 11.09.1941г.
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/kom_vzvoda_skripka_d_a/0-166
 
NestorДата: Среда, 25 Сентября 2013, 05.28.07 | Сообщение # 81
Эксперт поиска
Сообщений: 22799

Отсутствует
Цитата (Саня)
порассуждать.Допустим ,после передачи СД,пленный проходит спецподготовку в том же Цеппелине и начинает диверсионную работу.

Фантазии, по-моему. В общем случае пишется прямым текстом "переведен в Цеппелин" и т. п. В других случаях фиксируется проступок, например, побег или заподозрен как еврей, затем передан СД. А достоверно установленных случаев, чтобы на карте была записана передача СД, после чего выяснялось бы по другим источникам направление в разведшколу, мне лично не попадалось. Сдается мне, на ПК это документировалось как-то по-другому. По крайней мере, в общем случае. Хотя, конечно, оснований для категорического отрицания у меня очевидно недостаточно.
Дальше. Положим, в советские времена секретились репрессированные бывшие агенты абвера. А сейчас-то какой резон? Положим, их потомки живы, но ведь за своих предков они никакой ответственности не могут нести.
В общем, не знаю.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 25 Сентября 2013, 05.33.01 | Сообщение # 82
Эксперт поиска
Сообщений: 22799

Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
на одной стоит штамп передан гестапо 10.09.1941г., на другой - доставлен в лагерь 11.09.1941г.

Банальный нередкий случай. Забрали из лагеря на допросы или на опознания, потом вернули. Нередко бывало. А выдавал человек кого-нибудь на допросах или не выдавал, вопрос совершенно отдельный. Гестапо вытянуло или не вытянуло с него, что могло, вины его в чем-либо не установило и вернуло обратно. В Нюрнберге, как написано на карте, была, между прочим, тюрьма гестапо. За какой-то проступок туда могли из шталага отправить на месяц под арест. Такое бывало тоже.
Третья ситуация - поимка при побеге. Сначала в гестапо, оттуда в лагерь. А здесь, скорее всего, ерунда. Допустим, пленный работал во внешней рабочей команде на какого-нибудь мелкого хозяйчика. Вечером или ночью хозяйчик его на месте не нашел, запаниковал, заявил в гестапо. А пленный на самом деле набрался, вырубился и под забором дома хозяйчика заночевал. Или хозяйчику надерзил, в общем, совершил незначительный проступок. Попытки побега нет, это было бы серьезное преступление. А так для порядка его забрали в гестапо, отлупили и отпустили обратно к хозяйчику или в шталаг.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Сентября 2013, 05.47.14
 
СаняДата: Среда, 25 Сентября 2013, 08.07.01 | Сообщение # 83
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
Банальный нередкий случай. Забрали из лагеря на допросы или на опознания, потом вернули


Кого вернули?Может вначале карточки посмотрите,или недосуг?

На первой:


На второй:


Фамилия Скрипка
Имя Дмитрий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 24.02.1919
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Фрунзевский р-н
Лагерный номер 41
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Андрошино
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 213 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198548&page=5


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 25 Сентября 2013, 18.48.10 | Сообщение # 84
Эксперт поиска
Сообщений: 22799

Отсутствует
Насчет возвращения вопрос не ко мне, а к человеку, который сообщил, что из гестапо якобы на следующий день после передачи вернули в лагерь. Возможно, у заявившего были такие данные, раз он утверждал. А я только объяснял общую практику, безотносительно к данному случаю.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 27 Сентября 2013, 08.02.51 | Сообщение # 85
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует
Выжил в Бухенвальде после передачи в гестапо:

Фамилия Шагунян
Имя Ваак
Отчество Акопович
Дата рождения/Возраст 21.05.1906
Место рождения г. Агдаган
Лагерный номер 38913
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Кингисепп
Лагерь шталаг IV H (304)
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 54 сап. б-н
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230605&page=2



Номер записи 78877112
Фамилия Шагунян
Имя Ваак
Дата рождения 21.05.1906
Место рождения Ардаган
Лагерный номер 133234
Лагерь Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
Судьба попал в плен
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 115
Номер дела источника информации 26
http://obd-memorial.ru/Image2....4cf1d5b

Хроника жизни узника Бухенвальда Шагуняна Ваага Акоповича



По рассказам самого отца, он сменил два концлагеря. Последним местом пребывания стал Бухенвальд, откуда он и был освобожден американцами. Текст допроса американскими офицерами был получен нами при помощи немецкого Красного Креста из администрации музея-мемориала «Бухенвальд». На один из заданных вопросов: «Куда бы вы хотели отправиться отсюда - в США или домой», отец отвечает – «домой».

В период пребывания в плену отец предпринимал несколько безуспешных попыток бегства. По его рассказам, каждый раз его ловили, травили собаками, избивали и бросали в карцер. Особенно помнится его рассказ о последнем побеге. Шесть дней скрывался в лесах, бродя по ночам без всякой ориентировки. На его след вышли собаки. За три дня поиска беглеца, заключенных (видимо, того же барака) держали без хлеба, пытаясь выяснить имя организатора побега. Когда еле живого его приволокли в лагерь, пленных выстроили в ряд. Руководство лагеря предложило пленным вынести ему приговор - казнь через повешение. Всем тем, кто был согласен, было предложено сделать шаг вперед. Лишь шестеро из строя вышли вперед. Богу было угодно, чтобы отец остался жив. Его на 15 суток бросили в карцер, зная, что оттуда никто живым не выходит. Карцер, как описывал отец, был ямой ниже человеческого роста, под ногами трубы с колючками, так что ни сесть, ни лечь, ни встать, сверху люк с узкой щелью для воздуха. От голодной смерти в карцере его спасла немка-полицай. Через щель она подбрасывала ему еду. Вот и все, что запечатлела детская память. Отец женился уже после войны в довольно пожилом возрасте.

Лишь недавно мы заинтересовались историей отца. Обратились с письмом в Красный Крест и администрацию музея-мемориала «Бухенвальд». Из ответного письма, полученного из Красного Креста 05.06.2002г., стало известно, что лагерный номер отца был 133234. Как оказалось, в Бухенвальд он попал аж 02.02.1945г., то есть за три месяца до Великой Победы. Отец был задержан и арестован гестаповцами в деревне Алткирхен за… антифашистскую пропаганду, о чем и свидетельствует запись в его личном деле. 03.03.45г. его в качестве политзаключенного направили в Бухенвальдский концлагерь. Эта новость для нас, его детей, была потрясением. Он много раз часами рассказывал о своих мучительных годах и злоключениях в концлагерях, но о своей антифашистской деятельности, да еще на территории Германии не рассказывал никогда.
http://www.regnum.ru/mywar/we/akopyan.html


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 27 Сентября 2013, 13.30.50 | Сообщение # 86
Модератор
Сообщений: 24668

Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Я и пытался получить ответы на вопросы по пленным, переданным СД у экспертов.
Вот, например, карточки пленного лейтенанта из того же 213 СП 56 СД. Я не знаю немецкого, но как понимаю на одной стоит штамп передан гестапо 10.09.1941г., на другой - доставлен в лагерь 11.09.1941г.
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/kom_vzvoda_skripka_d_a/0-166

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198548&page=3

Лично мне неизвестны попытки на каком-либо форуме произвести анализ записей в ОБД "Передан гестапо/СД" в отдельной теме. Никто не пытался "рассортировать" такие записи по датам отправки в гестапо, а это может оказаться существенным.
Касаемо лейтенанта Скрипка могу отметить, что немцы явно "накосячили" с датами здесь:
http://obd-memorial.ru/memoria....018.jpg

Дата передачи в гестапо (10 сентября 1941), поставленная штампом офлага, как я понимаю, не стыкуется с датой получения этой карты (20 августа 1942) WASt-ом: уж слишком большой временной лаг.
Надо искать офицеров, отправленных в гестапо Нюрнберг в сентябре 1941 года; что они были, указывает пометка Lt. Liste = "согласно списка" здесь:
http://obd-memorial.ru/memoria....019.jpg

Кстати, и отметки о получении именно этой зеленой карты WASt-ом... на ней нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PtichnicДата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 22.04.45 | Сообщение # 87
Эксперт поиска
Сообщений: 141

Отсутствует
Таким образом, надо полагать, что в карте пленного лейтенанта Скрипки запись "доставлен в лагерь 11.09.1941" нивелируется ниже расположенной записью "передан гестапо Нюрнберга" со штампом "согласно списка"? На том основании, что карта "косячная"?

И получается, что никого из командиров 213 СП 56 СД, который меня больше всего интересует, у кого на КП стоит запись или штамп "передан гестапо" нельзя считать однозначно погибшим в плену?

Вот, например, еще один - комбат Шилов Трофим Ильич, о котором живописал Егоров Д.Н. в своей книге "Разгром Западного фронта".
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/kombat_2_shilov_t_i/0-80

Можно ли отметку о получении зеленой карты WASt-ом считать косвенным подтверждением гибели пленного?


Сообщение отредактировал Ptichnic - Понедельник, 30 Сентября 2013, 22.15.29
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 22.15.27 | Сообщение # 88
Модератор
Сообщений: 24668

Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
И получается, что никого из командиров 213 СП 56 СД, который меня больше всего интересует, у кого на КП стоит запись или штамп "передан гестапо" нельзя считать однозначно погибшим в плену?

Нет, конечно. Надо проверять каждого в ОБД и по базам данных концлагерей. Однако если и там о них нет сведений, не факт, что они не выжили в плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 23.29.53 | Сообщение # 89
Модератор
Сообщений: 24668

Отсутствует
Цитата (Саня)
Цитата (Геннадий_)
Такое заключение ставит всё с ног на голову. Вероятность гибели выжившего после гестапо в "сталинских застенках" мизерна по сравнению с гибелью в рейхе.

На каком основании вывод?
Как раз нет доказательств гибели в немецком плену никаких.

Как нет?! В базах данных концлагерей есть.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 23.31.17 | Сообщение # 90
Эксперт поиска
Сообщений: 1935

Отсутствует
При отсутствии в ОБД ПК 1 моего прадеда и МСР и ДД подтвердили его смерть в плену.
Если не сохранилась ПК - это не значит, что пленный погиб. Сколько было пожаров и всего остального, когда приходилось выписывать дубликаты ПК.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы погибших в плену » Передан Гестапо / СД
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика