|
Письма из лагерей военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:01:57 | Сообщение # 36 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фролыч (  ) Мало знаем. Мало чтим.
Ну, не совсем же так. Вот мало знаем, это так. Но ведь подвигов солдатских столько, что все наградные за жизнь не перечитать, да и показывать нам их совсем недавно начали.
Так что, надо быть обьективными. Стараемся знать всё, но всё узнать времени не хватает.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:02:07 | Сообщение # 37 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот такую карточку военнопленные заполняли для сообщения
Странная штука. В мемуарах бывших пленных она ни разу не упоминается. Не исключаю, что такие письма заполнялись в самые первые недели войны, когда вопрос о Красном Кресте еще не был ясен. Но позже их быть уже не должно было. По-видимому, очень немногие пленные за то короткое время заполнили такие карточки. Большинство из них с большой вероятностью в плену не выжило, а выжившие либо не упомянули о письмах, сочтя этот эпизод несущественным, либо просто о нем забыли.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:02:17 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Не исключаю, что такие письма заполнялись в самые первые недели войны, когда вопрос о Красном Кресте еще не был ясен. Но позже их быть уже не должно было.
Эти почтовые карточки являются частью блока транзитных карт и заполнялись одновременно с транзитками. Транзиток в блоке три, плюс почтовая карточка отрывная.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:02:27 | Сообщение # 39 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Подумамши, я засомневался в том, чтобы рачительные немцы переводили массу бумаги впустую. Ведь после того как миссия Красного Креста окончательно сорвалась (не позднее октября 1941 г.), эти довески к зеленым картам (кстати, цвет бланков письма вовсе не зеленый, что создает дополнительный достаточно сложный технологический гимор) стали бесполезны. Да и вообще в рейх в 1941 г. отправок было сравнительно с последующим временем очень мало...
Единственный практический смысл сохранения довеска был, видимо, для уточнения адресов контактных лиц, которые в других формах могли быть указаны с ошибками.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 11:01:58 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:02:37 | Сообщение # 40 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фролыч ( ) Мама мне всегда говорила, что её первый муж пропал без вести под Смоленском. Не хотела говорить правду или не знала (это я уже сам себя спрашиваю)?
А она писала запросы о розыске?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:02:47 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Согласно Международной Конвеции о военнопленных, немцы карточку печатали и графы в ней тоже на основании конвенции заполняли.
Только русского языка не знали! Что стОит лишь перевод с лающего "ПОСЫЛКА военнопленного"!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:02:57 | Сообщение # 42 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Транзиток в блоке три, плюс почтовая карточка отрывная.
Короче, похоже на то, что такие формы использовались лишь в БП до перевода 307 в Деблин. Там также использовались ПК, заведенные для пленных сербов, вообще с документацией было экзотично.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:03:07 | Сообщение # 43 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| КЕЧУКОВ Иван Павлович, 1921, Рыльский р-н, с. Сучкино, рядовой, 08.08.1942, пропал б/вести.
НАВОЕВ Иван Никитович, Рыльский р-н, с. Сучкино, рядовой, 11.1941, пропал б/вести.
ЧЕРТОВ Василий Тимофеевич, 1909, Рыльский р-н, д. Сучкино, рядовой, 16.07.1944, погиб в бою, зах. Беларусь, Гродненская обл., д Девятовка.
http://gorenka.org/index.p....j-rajon
СУЧКОВ Ефим Кузьмич, 1906, Рыльский р-н, с. Октябрьское, старшина, 29.07.1944, погиб в бою, зах. Польша, Белостокское в-во, Сакульский повит, д. Длугилуг.
СУЧКОВ Яков Никифорович, 1896, Рыльский р-н, Бобровский с/с, рядовой, 1943, пропал б/вести.
http://gorenka.org/index.php/rylskij-rajon/9524-rylskij-rajon-s
СУЧКИНО — одна из четырёх деревень, основанная в 1703 украинским гетманом И. С. Мазепой, и названная им, как гласит народное предание, в честь своей собаки (после ВОВ — д. Октябрьская Рыльского района Курской области, ныне — упразднённый населённый пункт).
http://www.mke.su/doc/SUChKINO.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 11:53:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:03:17 | Сообщение # 44 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот такую карточку военнопленные заполняли для сообщения :
Письмо адресовано г-ЖЕ Сучков Иван. ФИО отправителя нет, только подпись. Притом почерки у заполнившего данные получателя и подписавшегося разные.
ОК?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Ноября 2016, 12:18:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:03:37 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_,
Дай, пожалуйста, ссылку на полный блок, если у тебя под рукой, я найти сходу не могу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:03:47 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий_,
Дай, пожалуйста, ссылку на полный блок
С дачного модема не могу. Нет доступа на "патриотцентр".
Искать надо по тэгу "Анализируем 4-страничную зеленую карту"!.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 22:20:27 | Сообщение # 47 |
 02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер.
Даю ссылку.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014445&page=58
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23:09:18 | Сообщение # 48 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| На бланках даты с 10 сентября по 17 октября 1941 г. В то время 316 разгружался в XII F. И тогда же находился в стадии окончательного решения вопрос с Красным Крестом. Как раз 17 октября гитлеровским командованием в нем была поставлена последняя точка. Обращаю внимание на отсутствие на бланках отметок WAST, а также на то, кто они заполнены простым карандашом. По всей видимости, это заготовки транзитных документов на пленных, которые не были отправлены и отчитываться о неотправке (смерти?) которых не сочли нужным. Объясняется это, по-видимому, тем, что до 1942 г. (с января 1942 г. 316 в Волковыске) этот формально шталаг возле польской деревни Воля Сухожебрская служил фактически дулагом, где регистрация производилась, похоже, только при разгрузке.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23:37:24 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Владимир-Архивариус, Цитата Владимир-Архивариус ( )
Спасибо!
Цитата Nestor ( ) На бланках даты с 10 сентября по 17 октября 1941 г. В то время 316 разгружался в XII F. И тогда же находился в стадии окончательного решения вопрос с Красным Крестом. Как раз 17 октября гитлеровским командованием в нем была поставлена последняя точка. Обращаю внимание на отсутствие на бланках отметок WAST, а также на то, кто они заполнены простым карандашом. По всей видимости, это заготовки транзитных документов на пленных, которые не были отправлены и отчитываться о неотправке (смерти?) которых не сочли нужным. Объясняется это, по-видимому, тем, что до 1942 г. (с января 1942 г. 316 в Волковыске) этот формально шталаг возле польской деревни Воля Сухожебрская служил фактически дулагом, где регистрация производилась, похоже, только при разгрузке.
Слава,суть не в конкретном лагере.
Блок с бланками стандартный для всех лагерей.
Если пленный заполнял гринкарты, он непременно и почтовую карточку заполнял, свято веря, что она дойдет до адресата через Красный Крест.
Вопрос, попадали эти почтовые карточки в Красный Крест вообще? И если не попадали,то по логике должны все были осесть в ВАСт. Их мы в ОБД если и видим, то каплю, получается, что не оседали в ВАСт.
Есть вот такая инфа по Красному Кресту, которую дает Международная Служба Розыска:
МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):
Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-546991-16-1458369366
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23:49:24 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Блок состоял из двух одинаковых зеленых карт. И назывался 4-teilige. То есть состоящий из четырех частей. Одна двустраничная зеленая карта оставалась в шталаге заполнения, вторая "улетала" в WASt о том, что имярек (пленный) ввезен в рейх.
Как видим блок состоял из трех гринкарт и почтового бланка.
Одна гринька оставалась в шталаге, вторая уходила в ВАСт, а третья по логике уходила в Красный Крест вместе с почтовым бланком.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 29 Ноября 2016, 23:58:05 | Сообщение # 51 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) суть не в конкретном лагере.
Блок с бланками стандартный для всех лагерей.
Во-первых, мы видим физически только один конкретный лагерь. Это - наличный факт. Об остальных остается предполагать. Фантазировать. Во-вторых, крайнюю хронологическую рамку, в пределах которой в принципе могли использоваться квитки писем, я предположил. Документально она подтвердилась. В итоге на трубе остался лишь вопрос о тираже. Раз мы не имеем ни документов, ни свидетельств об использовании квитков писем в других лагерях в более позднее время, а ведь пленных с ЗК были миллионы, значит, с 17 октября блок транзиток укоротили, исключив из него квитки писем. Чтобы из массива миллионов не оказалось ни одного документа / свидетельства, просто исключено. Получается где-то примерно так. Кончился тираж с квитками писем, больше его не возобновляли.
К слову, я никогда ни на одной ЗК не видел перфорированного края. И все они печатались на зеленой бумаге. А первый тираж на нецветной.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00:11:29 | Сообщение # 52 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) третья по логике уходила в Красный Крест вместе с почтовым бланком.
Действительно, так оно и было. Туда было отправлено порядка 3-4 сотен половинок ("ЗК" и почтовый бланк), списки этих пленных здесь представлены в ветке о Красном Кресте. А после окончательного решения вопроса, по логике, по-моему, остались возможными три варианта.
1. 4 одинаковых бланка ЗК в одном наборе. Он разбивался на двоих пленных. Один бланк шел в ВАСТ, второй сохранялся в лагере прибытия.
2. 3 одинаковых бланка ЗК в одном наборе. Один бланк шел в ВАСТ, второй сохранялся в лагере прибытия, третий в лагере отправки.
3. 2 одинаковых бланка ЗК в одном наборе. Один бланк шел в ВАСТ, второй сохранялся в лагере прибытия.
Логически наиболее вероятный вариант, наверно, последний. Хотя первый вариант отличается от третьего только размером блока, а в плане распределения по принадлежности, в сущности, это одно и то же.
Технологически наиболее вероятен первый вариант: размер бумаги сохранялся, только вместо бланка писем печаталась ЗК.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Ноября 2016, 00:24:52 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00:24:28 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Во-первых, мы видим физически только один конкретный лагерь. Это - наличный факт.
Ну что спорить на голом месте.
Достаточно уже было показано таких блоков на форумах и на нашем тоже по разным лагерям. Я просто ссылку у ребят попросил, что бы не искать очередной раз самому , если ссылка уже есть на пример одного блока. Хватает их в ОБД по разным лагерям..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00:26:10 | Сообщение # 54 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Да, могло быть и сравнительно много. Но только с датами не поздней 17 октября 1941 г. Кстати, а сколько много? Упомянутые мной выше 300-400 - раненые и больные из Бялы Подляски. Еще 316. Все. Больше ничего фактически не имеем.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Ноября 2016, 00:31:56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00:28:33 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Да, могло быть и сравнительно много. Но только с датами не поздней 17 октября 1941 г.
Могло, блоки просто никто еще не собирал с лагерей в ОБД для выводов. Хотя что их собирать, это стандартный блок. Если есть гринька, значит и почтовая карточка была.
Для меня в этом вопросе более существенней практический момент, что данные по советским пленным хранятся в Женеве и не зря на них ссылается МСР. А если в Женеве хранится комплект на всех советских военнопленных?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00:42:29 | Сообщение # 56 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) данные по советским пленным хранятся в Женеве
Не уверен. Тогда, когда бланки писем, возможно, с "ЗК" посылались в Женеву, это делалось, насколько я в курсе, неофициально, не по орднунгу. Сотрудники КК в Швеции входили в контакт с советскими дипломатами, вполне вероятно, имея на руках эти самые документы. Какую они тогда представляли ценность? Подтверждали факт наличия соответствующих лиц в плену. И все. Когда стало ясно, что Женевская конвенция выполняться не будет, такую ценность документы утратили. И сотрудники КК, как и наши дипломаты, могли распорядиться ими по полному своему произволу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00:50:15 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Не уверен. Тогда, когда бланки писем, возможно, с "ЗК" посылались в Женеву, это делалось, насколько я в курсе, неофициально,
26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации.
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.
Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.
15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь.
http://www.dokst.ru/node/1176/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 00:54:20 | Сообщение # 58 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| На хрен мне вся эта литература сдалась? Убедительнее всех аргументов наличные документы и свидетельства. А книжки пишут такие же писатели, как мы с Вами. Могут нафантазировать что угодно. Я только констатирую факты, вытекающие из наличных данных.
Представьте хотя бы один бланк письма с датой позднее 1941 г., будет о чем говорить. А нет и нечего разводить пустое балабольство.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Ноября 2016, 00:57:34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 01:12:30 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Немцы, кстати, не единственные изобретатели почтовых каточек.
Вот итальянцы имели:
Фамилия Назаренко
Имя Александр
Отчество
Судьба Попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 918
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77905741
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 01:12:40 | Сообщение # 60 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета
Предъявленные блоки 316 вовсе не зеленого цвета.
Цитата пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках.
И много наших пленных настолько хорошо знало немецкий? 
Цитата фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
Кто от кого должен был слышать, если указано было заполнять собственноручно?
В тексте вообще не упоминаются бланки писем.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 01:19:54 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Румынский плен:
Пемидов Игнат Андреевич пишет из Румынии 15 января 1943 года
http://obd-memorial.ru/Image2....999f337
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 01:25:37 | Сообщение # 62 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Если я правильно разобрал надпись на штемпеле, письмо пересылалось через представительство МКК в Турции. Эта страна в начале войны выступала посредником по обмену дипломатами.
Одно только тут странно. На оккупированной территории СССР неизвестны итальянские лагеря для советских пленных. В Италии таковых вроде бы не было тоже. Были немецкие. А текст письма точно соответствует немецкому образцу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 01:27:49 | Сообщение # 63 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пемидов Игнат Андреевич пишет из Румынии 15 января 1943 года
Западная Белоруссия румынами (и далеко не одними только ими) советской территорией не признавалась.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 01:28:57 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 627 писем советских военнопленных
Родственникам не пересылать!
Номер донесения 44538
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 07.09.1946
Название части испонительный комитет союза обществ красного креста и красного полумесяца
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77904811&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 01:56:54 | Сообщение # 65 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 627 писем советских военнопленных
Я порядка того и имел в виду, называя по памяти 300-400. В общей сложности в пределах 700 получается. Как раз типа пробный тираж, от допечатки которого в 1941 г. отказались. Количественно это капля в море.
К слову, за содержание русских пленных (порядка 2 млн.) в Первую мировую немцы затребовали по Брестскому миру несколько десятков тонн золота. Сколько-то золота действительно было отправлено. Не две копейки.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Ноября 2016, 02:00:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 02:07:08 | Сообщение # 66 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот итальянцы имели:
Однако письмо-то, btw, из концлагеря. Собственные концлагеря, где содержались советские пленные, итальянцы в районе Болоньи (надпись на штемпеле по-русски) имели? Тут целая куча неизвестных получается.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Ноября 2016, 03:00:59 | Сообщение # 67 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В Италии было два концлагеря, где содержались военнопленные: Боццано и Фоссоли. От Болоньи из них достаточно близко находится Фоссоли. Оба концлагеря находились в Северной Италии, которая была оккупирована немцами в сентябре 1943 г. До того они были лагерями для пленных, захваченных итальянцами на североафриканском твд (почти исключительно англичан). Немцы отправили этих пленных в рейх и Польшу и преобразовали разгруженные лагеря пленных в концлагеря для евреев, бежавших из сопредельных стран в Италию, а также для итальянских. Еще позднее эти концлагеря стали транзитными, там стали находиться также и военнопленные. По-видимому, миссия Красного Креста там находилась изначально, еще со времен до оккупации. Не знаю, какой статус могли иметь там наши военные. Возможно, они лишались статуса пленных, возможно, и нет, поскольку там находились только транзитно. Так что у Красного Креста там могло быть, в принципе, побольше свободы действий, чем в концлагерях в других странах. Во всяком случае, достаточно для того, чтобы изготовить бланки писем от пленных для отправки в СССР через свое представительство в Турции.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Ноября 2016, 03:05:00 |
| |
| |
| dyachenkogenc | Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 11:54:03 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Добрый день, я здесь "новичек" . На первой фотографии относительно Когута. Стоит Штамп , Stempel Front Stalag 358. Это Лагерь для военнопленных в Житомире. Прикрепления: 2970160.jpg(58.6 Kb)
|
| |
| |
| dyachenkogenc | Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:10:33 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Цитата Mitya-1 ( ) Это единственное письмо моего дедушки.Помогите пожалуйста что-нибудь узнать о нем.
Прикрепления: 2970160.jpg(58.6 Kb)
Нашла только Stalag 358. Так как думала, что может быть первая цифра 8 на печати, Stalag 858 н существовал, поэтому поиск направлять на Front -Stalag 358. Самое эффективное https://www.drk-suchdienst.de/de. Потому что немцы забирали все акты с собой. 19.10.1943 Stalag 358 был перемещением в Германию вS talag
Das Stalag XI B Fallingboste. Там были уже другие Front Stalag из Украниы. так как я владею немецким, удалось найти вспоминая выживших в лагере StalagXI . кратко о ссылке, при транспортировке из лагерей в Германию погибали более половины, условия были ужасными. Поэтому, кто пережил транспортировку то можно искать в Stalag XI B Fallingsboste.
в марте 1943 года было 9533 военнопленных, 1.10.1943 осталось только 1959 военнопленных и вот в октябре 1943 к ним добавили Stalag 358
https://books.google.de/books?i....f=false
Сообщение отредактировал dyachenkogenc - Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:36:49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 27 Октября 2019, 12:29:45 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| dyachenkogenc,
Напишите данные кого ищете.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
