ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА - Страница 3

Страница 3 из 15 « 1 2 3 4 5 … 14 15 »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА (О моём земляке)

ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 14:24:59 | Сообщение # 71

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Можем ли мы на основании этого сделать вывод, что штамп ставился НЕ в шталаге I B, как ты считаешь?

Могу только осторожно предположить, что в зондерлагере Валли в I B.

Во-первых, ты меня не убедил, что Walli находился в шталаге самом;
во-вторых, у Минаева и Ильина нет отметок о пребывании в Walli. На каком основании им тогда штампы ставить?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 14:40:54 | Сообщение # 72

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

На каком основании им тогда штампы ставить?

Повторяю, что я считаю, что штампы ставили в зондерлагерях и легионах при лишении статуса легионера и возвращении в статус пленных. А запись Ex. Leg. от руки - самодеятельность писарей шталагов, нарушение орднунга. Т. е. из шталага пленного отправили в зондерлагерь в статусе пленного. Потом он оттуда обратно вернулся. Писарь в шталаге, куда вернули пленного, штампа Ex. Leg. на его карте не нашел. Выяснить, переводили пленного в статус легионера и лишали ли, возможности не имел или поленился и от руки сделал соответствующую запись на карте сам. Рассудив, что из зондерлагерей возвращали лишенных статуса легионеров. Ведь, действительно, массово типично было так.
Можно еще допустить, что с печатью Ex. Leg в зондерлагере что-то случилось. Например, оказалась запертой в каком-то ящике, а ключи от него офицер увез, уехав в кратковременную командировку. Что-то в таком роде. Тогда запись от руки могла быть сделана в зондерлагере. Сравниваем почерк, цвет чернил.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 14:54:16

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 15:50:33 | Сообщение # 73

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

что штампы ставили в зондерлагерях и легионах при лишении статуса легионера и возвращении в статус пленных.

Не считая рукописной записи, мне известны лишь два типа штампов "бывший легионер": (усеченная), как в данной теме, и полная (вне нашего рассмотрения). В связи с этим вопрос: в зондерлагнря и легионы предоставили энное количество таких штампов? Не верю.
Придерживаюсь взгляда, что надо определять место, ГДЕ ставилась таковая печать. Это или шталаг I B, или одна из последущих команд.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 15:56:32 | Сообщение # 74

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

В связи с этим вопрос: в зондерлагнря и легионы предоставили энное количество таких штампов? Не верю.

Полагаю, что они шли в комплекте со штампами "принят в легионеры" (или как его точно там). Так что в зондерлагерях именно и должны были быть в достаточном количестве. А на шталаги их требовалось на порядок больше. Настолько и менее вероятно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 15:59:20

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 16:12:09 | Сообщение # 75

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вот еще карта со штампом Ex.Leg
http://obd-memorial.ru/Image2....ff7a89e
http://obd-memorial.ru/Image2....410a268
10427 Суворов.

шталага I B нет, а штамп - как у Ильина и Минаева.
Что общего у всех троих?
Nienburg.

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 16:14:53 | Сообщение # 76

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
В связи с этим вопрос: в зондерлагнря и легионы предоставили энное количество таких штампов? Не верю.

Полагаю, что они шли в комплекте со штампами "принят в легионеры" (или как его точно там). Так что в зондерлагерях именно и должны были быть в достаточном количестве. А на шталаги их требовалось на порядок больше.

У попавших в шталаги 333 и 366 штамп другого вида:
Exlegionaer.

Не есть Орднунг (снабжать разные лагеря разными по исполнению штампами).

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 17:12:01 | Сообщение # 77

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Применение von

24.9.41 Von Pogegen
http://obd-memorial.ru/Image2....b0c9c96
300367915

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 18:37:00 | Сообщение # 78

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Что общего у всех троих?
Nienburg.

Глянул на план этого лагеря в соответствующей ветке. Там были в разных зонах на одной общей территории шталаг x c и офлаг x b. С этим более менее понятно. Кроме того много зданий с мелкими надписями о том, что в них находилось. Надписи я, конечно, не разобрал, совсем не обязательно там открытым текстов должно было писаться Sonderlager, но что-то близкое по смыслу, более менее синонимичное вполне может быть.
Кажется, те, карты которых мы обсуждаем, все были офицерами или мне это показалось?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 18:39:05

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 18:40:56 | Сообщение # 79

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Exlegionaer.

Т. е. буквально так - без умлаута и слитно? Но штампы совсем не обязательно должны были быть везде одинаковыми. Мало ли - попортились, потерялись, что-то еще. Сделали дубликаты, которые и применяли. Или были там изначально такими. Но вопрос-то не в том, а в том, были ли в названных шталагах спецотделения. Если были, то все по-моему, в порядке, соответствует моей версии.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 18:49:34

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 18:47:13 | Сообщение # 80

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

24.9.41 Von Pogegen

Нормально, но интересно. Получается, что делали штамп для одного этапа? Необычно.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:08:54 | Сообщение # 81

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Exlegionaer.

Т. е. буквально так - без умлаута и слитно?

http://obd-memorial.ru/Image2....d0894a6

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:12:55 | Сообщение # 82

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Кажется, те, карты которых мы обсуждаем, все были офицерами или мне это показалось?

Не показалось.
Вот еще 55191 Петров.
http://obd-memorial.ru/Image2....7bba5bc
http://obd-memorial.ru/Image2....1d0016b

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:20:56 | Сообщение # 83

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Возьмем для примера 366 лагерь для тюркских легионеров Седльце. По нему имеется ПК врача Unterschtiftverweiger'a C. Б. Соколова 272202924 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924&page=2
Вопросы?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 19:26:30

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:24:52 | Сообщение # 84

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Т. е. буквально так - без умлаута и слитно?

http://obd-memorial.ru/Image2....d0894a6

Ссылка что-то не срабатывает.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:30:39 | Сообщение # 85

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Возьмем для примера 366 лагерь для тюркских легионеров Седльце. По нему имеется ПК врача Unterschtiftverweiger'a C. Б. Соколова 272202924
Вопросы?

http://obd-memorial.ru/Image2....08e7669

Нет вопросов, как и "нашего" штампа. Даже если бы и подписал некое Vepflichtung, все равно получил бы - в случае исключения запись Ausgeschlossene Turkangehoerige.
Это нам ничего не дает. "Рыбу" надо ловить, начиная со шталага I B. Шталаги 33 и 366 можно исключить - туда отправляли нацменьшинства или служивших в таких частях.

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:32:11 | Сообщение # 86

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)

Т. е. буквально так - без умлаута и слитно?

http://obd-memorial.ru/Image2....d0894a6

Ссылка что-то не срабатывает.

Проверил - открывается. Посмотри, какой необычный шрифт штампа.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:33:00 | Сообщение # 87

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитирую Гилязова:

"Система штрафных лагерей и наказания проштрафившихся легионеров начала складываться уже с лета 1942 г., хотя уже в цитировавшемся выше приказе от 24 апреля 1942 г. речь шла о «совершивших серьезные проступки» или «политически неблагонадежных» лицах, выявленных в период формирования легионов. Таких людей предполагалось отправлять обратно в лагеря для военнопленных. О специальных же штрафных лагерях речь зашла впервые в приказе командующего округом в «генерал-губернаторстве» от 1 августа 1942 г. — тогда при шталаге-333 в Острове-Мазовецком было создано «особое отделение», куда должны были отправляться все «штрафники» из тюркских народов[180]. Этот лагерь был разделен на две части: одна для сбора будущих легионеров, другая — для «нарушителей дисциплины». По статусу «штрафники» приравнивались к советским военнопленным (т.е. становились фактически бесправными), их предписывалось использовать на трудовых работах. По-видимому, нарушений не только дисциплинарных становилось все больше и больше, поэтому в документах от декабря 1942 г. уже упоминается и специальный лагерь для «политически неблагонадежных» — шталаг-307 в Демблине (он еще именовался «У-лагерь Демблин»). В него направлялись «бывшие тюркские офицеры и солдаты, которые не совершали штрафных проступков, но вследствие своей политической неблагонадежности не могут быть зачислены в легион». При этом решение о направлении в тот или иной лагерь принималось ответственным за работу с военнопленными в Люблине, куда вначале прибывали «нарушители». На сопроводительных документах заключенных в лагерь Демблин обязательно ставился штамп «Политически неблагонадежен». И в том и в другом лагере офицеры и солдаты содержались отдельно[181]. «Штрафников» во всех легионах было явно немало: выше цитировался документ с цифровыми данными по лагерям на территории Польши от 14 января 1943 г. — тогда в штрафном лагере Остров-Мазовецкий находилось 10 тысяч легионеров."

http://www.litmir.net/br/?b=130453&p=25

"Указанные два лагеря являлись основными штрафными центрами для восточных добровольцев. Такой статус они сохранили по крайней мере до конца лета 1943 г. (они упоминаются, например, в приказах генералов Хелльмиха и Хайгендорфа от 18 и 25 марта, 20 апреля, 22 июня[182]). 28 июня 1943 г. ответственный за работу с военнопленными в «генерал-губернаторстве» Виттас дал подробные указания по «особым» лагерям Остров и Демблин. Согласно указаниям, все бывшие легионеры, отправленные в эти лагеря, считались исключенными из вермахта. Кто до легиона был военнопленным, тот вновь получал статус военнопленного, остальные же в лагере Остров именовались «заключенными», в Демблине — «интернированными». Снабжались, однако, все по нормам военнопленных. Каждый из лагерей делился на два отдела — «проверочный» и «постоянный». Все прибывшие поступали в «проверочный отдел», и те, кто признавался » неспособным измениться к лучшему» переводились в отдел «постоянный» или же в какой-либо иной лагерь для военнопленных красноармейцев. В «постоянных отделах» заключенные находились под строжайшим контролем и применялись на самых тяжелых работах. В редких случаях, если провинность «штрафника» считалась не такой «серьезной», дело его могло быть пересмотрено. Из документа не совсем ясно, что ждало его при благоприятном исходе пересмотра. А самым обычным итогом для заключенных в этих «особых» лагерях являлся перевод в иной лагерь для военнопленных. Офицеров, например, отправляли, как правило, в лагерь Ченстохово[183].

В сентябре 1943 г. в системе лагерей Восточных легионов в целом были произведены некоторые перемены. Это коснулось и штрафных лагерей: лагерь Остров был расформирован, а заключенные в нем распределялись по лагерям Седльце-А, Демблин, Демблин-Цитадель[184]. Лагерь Седльце (шталаг-366) с 6 октября 1943 г. стал именоваться «лагерем для исключенных» (там же находился и предварительный лагерь всех легионов). Несколько туманный термин «исключенный» заменил ранее употреблявшийся «политически неблагонадежный»[185]."

http://www.litmir.net/br/?b=130453&p=26

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:35:45 | Сообщение # 88

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Шталаги 33 и 366 можно исключить - туда отправляли нацменьшинства или служивших в таких частях.

Соколов чуваш из Казани.

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:37:46 | Сообщение # 89

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Проверил - открывается. Посмотри, какой необычный шрифт штампа.

Не открывается. Мистика.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:37:58 | Сообщение # 90

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Несколько туманный термин «исключенный»

Неточно. Выше я привел немецкую формулировку из двух слов. Дополнительно справа вверху карты ставилась крупная буква А.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:39:45 | Сообщение # 91

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

если бы и подписал некое Vepflichtung, все равно получил бы - в случае исключения запись Ausgeschlossene Turkangehoerige.

Думаю, как раз наоборот. Он именно потому и оказался в 366, что отказался в одном из предыдущих лагерей вступать в легион.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 19:41:35

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:54:35 | Сообщение # 92

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Шталаги 333 и 366 можно исключить - туда отправляли нацменьшинства или служивших в таких частях.

Соколов чуваш из Казани.

Даже если бы из Рязани. Чуваши и есть туркестанцы или приравненные к ним.

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:57:00 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
если бы и подписал некое Vepflichtung, все равно получил бы - в случае исключения запись Ausgeschlossene Turkangehoerige.

Думаю, как раз наоборот. Он именно потому и оказался в 366, что отказался в одном из предыдущих лагерей вступать в легион.

А может, ранее дал "добро", потому и оказался в 366-м, но потом передумал?

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19:59:32 | Сообщение # 94

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Проверил - открывается. Посмотри, какой необычный шрифт штампа.

Не открывается. Мистика.

300505567

Владимир-Архивариус

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20:05:17 | Сообщение # 95

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.
Открывается
http://obd-memorial.ru/Image2....d0894a6
Действительно, в штампе набор заглавных и строчных букв.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20:11:42 | Сообщение # 96

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А может, ранее дал "добро", потому и оказался в 366-м, но потом передумал?

А чего фантазировать-то? Ничего, кроме его документированного отказа принести присягу, нет. Единственно, что тут еще можно предположить, это то, что в 366 был также и подготовительный лагерь (Гилязов это упоминает).
Вот оно! Точно! На плане Нинбурга есть Vorlager,
Т. е. его туда привезли как порядочного, кормили-поили, не обижали, пришло время присягу приносить, он отказался. Отсюда и запись. Легионером он не успел стать, т. е. стал бы, если бы принес присягу. Поэтому не мог стать и экслегионером. А фервайгером стал абсолютно корректно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 20:13:09

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20:21:19 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вместо штампа - нечто похожее на фломастер:

Номер записи 272011206
Фамилия Абдурахманов
Имя Абдул
Отчество Абдурахманович
Дата рождения 29.12.1915
Место рождения Астраханская обл., г. Астрахань
Последнее место службы 375 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 37641
Дата пленения 29.11.1943
Место пленения Городок
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....dbf3dd2
http://obd-memorial.ru/Image2....8721b3c

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20:44:29 | Сообщение # 98

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Судя по этой карте, система была, видимо, трехступенчатой.
Из i b отправили в рабочую команду 6011 Кляйн Лессен, оттуда далее в Нинбург, потом снова в Кляйн Лессен.
Т. е. сначала отфильтровали в I B и отправили в Кляйн Лессен. Наверно, типа проверочного для кандидатов в легионеры и одновременно штрафного лагеря для экслегионеров. В Нинбурге, возможно, была еще одна проверка, в форлагере, завершившаяся приемом в легионеры. Дальше в Нинбурге же обычная легионерская подготовка. Далее что-то не сработало. То ли разоблачили, то ли по пьянке глупость какую совершил. Исключили из легионеров и возвратили опять в Кляйн Лессен, а оттуда еще куда-то дальше, в обычный шталаг.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21:05:18 | Сообщение # 99

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ex.Leg.
http://obd-memorial.ru/Image2....530a444
http://obd-memorial.ru/Image2....1e1a573
272023148
Шталаг X C + Дипхольц.
Кстати. ЧТО может означать дата штампиком 26 Maerz 1945?

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21:20:22 | Сообщение # 100

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Stalag I B n(ach) OKtl Loetzen (?)
http://obd-memorial.ru/Image2....6639411
http://obd-memorial.ru/Image2....e7d120a
Номер записи 272037824
Фамилия Бобров
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения 31.01.1900
Место рождения Московская обл., Тимково
Последнее место службы 234 СД
Воинское звание интендант 3 ранга
Лагерный номер 31664
Дата пленения 03.08.1942
Место пленения Берлозова
Лагерь шталаг I B
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

В дальнейшем из Фюрстенберга отправлен в концлагерь Гросс-Розен.

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21:34:42 | Сообщение # 101

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Попал в плен в одно время с Сапрыкиным.
Stalag I B von Walli
21/04/1944 отправлен в шталаг X C. Уже 02.06.1944 г., бежит, расстрелян при побеге.
А штамп Ex.Leg - стоит.

http://obd-memorial.ru/Image2....a8b27a5
http://obd-memorial.ru/Image2....2aff11f
Номер записи 272043296
Фамилия Булавский
Имя Иван
Отчество Константинович
Дата рождения 23.03.1904
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск
Последнее место службы 511 пол. арт.
Воинское звание капитан
Лагерный номер 38535
Дата пленения 01.11.1943
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг I B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22:01:50 | Сообщение # 102

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Мозаика начинает усложняться новыми нюансами.
"30.08.44 отпущен из плена (после Klein Lessen 6011 и Ниенбург/Везер) и направлен... в особый лагерь Ошевитц/Бреслау"
http://obd-memorial.ru/Image2....dab6b90
http://obd-memorial.ru/Image2....c262c48
Номер записи 272052659
Фамилия Воробьев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 27.09.1921
Место рождения Ширяева
Последнее место службы 967 полк
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 45492
Дата пленения 15.12.1943
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Выжил, репатриирован, уволен в запас.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22:16:21 | Сообщение # 103

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

>ЧТО может означать дата штампиком 26 Maerz 1945?

"в апреле 1944 года отдел иностранных армий Востока генштаба ОКХ поручил ему восстановить его дивизию для организации партизанской войны за линией фронта. 22 февраля 1945 года формирование получило название "Зеленая армия особого назначения", с 10 марта 1945 года оно было переименовано в "1-ю Русскую национальную армию". Рассеянное по всему Восточному фронту, формирование официально получило статус союзных вооруженных сил, но тактически и организационно подчинялось вермахту. Его численность составила б тысяч человек, из них 80% были советские военнопленные и перебежчики, из которых, однако, сравнительно немногие имели офицерское звание{209}. Все более или менее важные руководящие посты занимали старые эмигранты: начальник штаба — полковник Рязнянский, первый офицер штаба — подполковник Мосснер, второй офицер — майор Климентьев, третий офицер — подполковник Истомин, офицер войсковой разведки — майор Каширин, начальник снабжения — подполковник Сондырев, командир штаб-квартиры — подполковник Колубакин, командир 1-го полка — полковник Тарасов-Соболев, командир 2-го полка — полковник Бобриков. Как и генерал Краснов, Хольмстон-Смысловский считал, что русский народ невозможно освободить от большевизма без помощи извне, то есть, в первую очередь, без немецкой помощи. Поэтому, хотя внешне у РНА установились вполне хорошие отношения с РОА, никаких шагов для соединения с армией Власова не предпринималось. В апреле 1945 года в телефонном разговоре с Власовым и генерал-майором Трухиным Хольмстон-Смысловский отклонил предложение соединиться с частями РОА в Богемии, тем более что мысль о сотрудничестве с чехами вызывала у него ассоциации с судьбой адмирала Колчака. Вместо этого он, очевидно, в силу секретного соглашения, повернул на юго-запад и увел свою часть, состоявшую из штаба и двух полков и насчитывавшую 73 офицера и около 400 рядовых, в большинстве своем бывших красноармейцев, в Княжество Лихтенштейн, где они были интернированы."

http://mart-kzn.ru/istoriya-vlasovskoj-armii/page-3-8.html

К слову, насчет численности 6 тыс. обычная ревизионистская брехня, но это в данном случае неважно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 22:18:58

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22:36:04 | Сообщение # 104

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25591

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Шталаг X C + Дипхольц.

Эти хитрые рабочие команды имеют 4-значные номера, начинающиеся обычно на 6. В Дипхольце угольные шахты.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 22:42:28

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22:54:53 | Сообщение # 105

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

В Дипхольце угольные шахты.

Как раз к месту - сбежавший из Дипхольца 05.08.44 г. Вот только как немцы выяснили, что он (ранее) из шталага I B? Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)?
Номер записи 272081802
Фамилия Неровный
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения 16.03.1920
Место рождения Шапошниковка
Последнее место службы 25 инж. полк
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 41644
Дата пленения 13.10.1943
Место пленения Акулина
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

После 2-х недель карцера - в Бухенвальд.

ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА (О моём земляке)

Страница 3 из 15
«
1
2
3
4
5
…
14
15
»