ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА - Страница 4

Страница 4 из 12 « 1 2 3 4 5 6 … 11 12 »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799

Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА (О моём земляке)

ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.39.45 | Сообщение # 91

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

если бы и подписал некое Vepflichtung, все равно получил бы - в случае исключения запись Ausgeschlossene Turkangehoerige.

Думаю, как раз наоборот. Он именно потому и оказался в 366, что отказался в одном из предыдущих лагерей вступать в легион.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 19.41.35

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.54.35 | Сообщение # 92

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Шталаги 333 и 366 можно исключить - туда отправляли нацменьшинства или служивших в таких частях.

Соколов чуваш из Казани.

Даже если бы из Рязани. Чуваши и есть туркестанцы или приравненные к ним.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.57.00 | Сообщение # 93

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
если бы и подписал некое Vepflichtung, все равно получил бы - в случае исключения запись Ausgeschlossene Turkangehoerige.

Думаю, как раз наоборот. Он именно потому и оказался в 366, что отказался в одном из предыдущих лагерей вступать в легион.

А может, ранее дал "добро", потому и оказался в 366-м, но потом передумал?

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.59.32 | Сообщение # 94

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Проверил - открывается. Посмотри, какой необычный шрифт штампа.

Не открывается. Мистика.

300505567

Владимир-Архивариус

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.05.17 | Сообщение # 95

умер в 2018 году

Группа: Поиск

Сообщений: 690

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.
Открывается
http://obd-memorial.ru/Image2....d0894a6
Действительно, в штампе набор заглавных и строчных букв.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.11.42 | Сообщение # 96

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А может, ранее дал "добро", потому и оказался в 366-м, но потом передумал?

А чего фантазировать-то? Ничего, кроме его документированного отказа принести присягу, нет. Единственно, что тут еще можно предположить, это то, что в 366 был также и подготовительный лагерь (Гилязов это упоминает).
Вот оно! Точно! На плане Нинбурга есть Vorlager,
Т. е. его туда привезли как порядочного, кормили-поили, не обижали, пришло время присягу приносить, он отказался. Отсюда и запись. Легионером он не успел стать, т. е. стал бы, если бы принес присягу. Поэтому не мог стать и экслегионером. А фервайгером стал абсолютно корректно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 20.13.09

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.21.19 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Вместо штампа - нечто похожее на фломастер:

Номер записи 272011206
Фамилия Абдурахманов
Имя Абдул
Отчество Абдурахманович
Дата рождения 29.12.1915
Место рождения Астраханская обл., г. Астрахань
Последнее место службы 375 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 37641
Дата пленения 29.11.1943
Место пленения Городок
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....dbf3dd2
http://obd-memorial.ru/Image2....8721b3c

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.44.29 | Сообщение # 98

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Судя по этой карте, система была, видимо, трехступенчатой.
Из i b отправили в рабочую команду 6011 Кляйн Лессен, оттуда далее в Нинбург, потом снова в Кляйн Лессен.
Т. е. сначала отфильтровали в I B и отправили в Кляйн Лессен. Наверно, типа проверочного для кандидатов в легионеры и одновременно штрафного лагеря для экслегионеров. В Нинбурге, возможно, была еще одна проверка, в форлагере, завершившаяся приемом в легионеры. Дальше в Нинбурге же обычная легионерская подготовка. Далее что-то не сработало. То ли разоблачили, то ли по пьянке глупость какую совершил. Исключили из легионеров и возвратили опять в Кляйн Лессен, а оттуда еще куда-то дальше, в обычный шталаг.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.05.18 | Сообщение # 99

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Ex.Leg.
http://obd-memorial.ru/Image2....530a444
http://obd-memorial.ru/Image2....1e1a573
272023148
Шталаг X C + Дипхольц.
Кстати. ЧТО может означать дата штампиком 26 Maerz 1945?

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.20.22 | Сообщение # 100

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Stalag I B n(ach) OKtl Loetzen (?)
http://obd-memorial.ru/Image2....6639411
http://obd-memorial.ru/Image2....e7d120a
Номер записи 272037824
Фамилия Бобров
Имя Иван
Отчество Георгиевич
Дата рождения 31.01.1900
Место рождения Московская обл., Тимково
Последнее место службы 234 СД
Воинское звание интендант 3 ранга
Лагерный номер 31664
Дата пленения 03.08.1942
Место пленения Берлозова
Лагерь шталаг I B
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

В дальнейшем из Фюрстенберга отправлен в концлагерь Гросс-Розен.

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.34.42 | Сообщение # 101

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Попал в плен в одно время с Сапрыкиным.
Stalag I B von Walli
21/04/1944 отправлен в шталаг X C. Уже 02.06.1944 г., бежит, расстрелян при побеге.
А штамп Ex.Leg - стоит.

http://obd-memorial.ru/Image2....a8b27a5
http://obd-memorial.ru/Image2....2aff11f
Номер записи 272043296
Фамилия Булавский
Имя Иван
Отчество Константинович
Дата рождения 23.03.1904
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск
Последнее место службы 511 пол. арт.
Воинское звание капитан
Лагерный номер 38535
Дата пленения 01.11.1943
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг I B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.01.50 | Сообщение # 102

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Мозаика начинает усложняться новыми нюансами.
"30.08.44 отпущен из плена (после Klein Lessen 6011 и Ниенбург/Везер) и направлен... в особый лагерь Ошевитц/Бреслау"
http://obd-memorial.ru/Image2....dab6b90
http://obd-memorial.ru/Image2....c262c48
Номер записи 272052659
Фамилия Воробьев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения 27.09.1921
Место рождения Ширяева
Последнее место службы 967 полк
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 45492
Дата пленения 15.12.1943
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Выжил, репатриирован, уволен в запас.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.16.21 | Сообщение # 103

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

>ЧТО может означать дата штампиком 26 Maerz 1945?

"в апреле 1944 года отдел иностранных армий Востока генштаба ОКХ поручил ему восстановить его дивизию для организации партизанской войны за линией фронта. 22 февраля 1945 года формирование получило название "Зеленая армия особого назначения", с 10 марта 1945 года оно было переименовано в "1-ю Русскую национальную армию". Рассеянное по всему Восточному фронту, формирование официально получило статус союзных вооруженных сил, но тактически и организационно подчинялось вермахту. Его численность составила б тысяч человек, из них 80% были советские военнопленные и перебежчики, из которых, однако, сравнительно немногие имели офицерское звание{209}. Все более или менее важные руководящие посты занимали старые эмигранты: начальник штаба — полковник Рязнянский, первый офицер штаба — подполковник Мосснер, второй офицер — майор Климентьев, третий офицер — подполковник Истомин, офицер войсковой разведки — майор Каширин, начальник снабжения — подполковник Сондырев, командир штаб-квартиры — подполковник Колубакин, командир 1-го полка — полковник Тарасов-Соболев, командир 2-го полка — полковник Бобриков. Как и генерал Краснов, Хольмстон-Смысловский считал, что русский народ невозможно освободить от большевизма без помощи извне, то есть, в первую очередь, без немецкой помощи. Поэтому, хотя внешне у РНА установились вполне хорошие отношения с РОА, никаких шагов для соединения с армией Власова не предпринималось. В апреле 1945 года в телефонном разговоре с Власовым и генерал-майором Трухиным Хольмстон-Смысловский отклонил предложение соединиться с частями РОА в Богемии, тем более что мысль о сотрудничестве с чехами вызывала у него ассоциации с судьбой адмирала Колчака. Вместо этого он, очевидно, в силу секретного соглашения, повернул на юго-запад и увел свою часть, состоявшую из штаба и двух полков и насчитывавшую 73 офицера и около 400 рядовых, в большинстве своем бывших красноармейцев, в Княжество Лихтенштейн, где они были интернированы."

http://mart-kzn.ru/istoriya-vlasovskoj-armii/page-3-8.html

К слову, насчет численности 6 тыс. обычная ревизионистская брехня, но это в данном случае неважно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 22.18.58

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.36.04 | Сообщение # 104

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Шталаг X C + Дипхольц.

Эти хитрые рабочие команды имеют 4-значные номера, начинающиеся обычно на 6. В Дипхольце угольные шахты.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 22.42.28

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.54.53 | Сообщение # 105

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

В Дипхольце угольные шахты.

Как раз к месту - сбежавший из Дипхольца 05.08.44 г. Вот только как немцы выяснили, что он (ранее) из шталага I B? Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)?
Номер записи 272081802
Фамилия Неровный
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения 16.03.1920
Место рождения Шапошниковка
Последнее место службы 25 инж. полк
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 41644
Дата пленения 13.10.1943
Место пленения Акулина
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

После 2-х недель карцера - в Бухенвальд.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.58.03 | Сообщение # 106

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)?

А что поднимать-то? Трехуровневая система. Я ее описал.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.12.45 | Сообщение # 107

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Цитата (Геннадий_)
Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)?

А что поднимать-то? Трехуровневая система. Я ее описал.

Я еще над твоими тезисами поработаю.
В любом случае как в I B, так и в X C должны быть данные обо всех этапируемых - это я имел в виду.

Цитата (Nestor)

Из i b отправили в рабочую команду 6011 Кляйн Лессен, оттуда далее в Нинбург

Стандартно в рабочую команду отправляли лишь по (после) прибытии(-я) в шталаг (в данном случае X C). Лишь потом шло распределение из основного лагеря по командам.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.22.05 | Сообщение # 108

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Дык стандартно, а тут не стандартно. Это же только называлось рабочей командой, а на самом деле представляло собой вообще неизвестно что. Мемуаров нет, в документах конкретика отсутствует. Мы исключительно только предполагаем, что это могло на самом деле быть.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 23.29.01

Геннадий

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.27.28 | Сообщение # 109

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Смотрим у Булавского, например:
21.04 44 прибыл в шталаг X C, а только 25.04.44 отправлен в рабочую команду.
думаю, что картина по всем такая: сначала лагерь прибытия, потом - отправка "вниз" по иерархии.

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.30.06 | Сообщение # 110

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

А надо еще смотреть, что с ним дальше было. И с другими сравнивать.

Будьте здоровы!

Nestor

Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.50.49 | Сообщение # 111

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

особый лагерь Ошевитц/Бреслау"

Я не нашел о нем никаких данных. Будто его и вовсе в природе не существовало. Может быть, Войтек о нем что-то слыхал? Вообще о таких особых лагерях в Польше? Вряд ли он на все ген.-губ. был единственным.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 23.51.30

Геннадий

Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 10.45.17 | Сообщение # 112

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Номер записи 272125593
Фамилия Джема
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения 01.01.1912
Место рождения Волокитино
Последнее место службы 35 ОБС
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 38522
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Лунберг
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....d3ad1e4
http://obd-memorial.ru/Image2....ebf5e70

Ex.Leg - однако в отличие от других попал в плен ещё в 1941-м.
Кляйн Лессен и Дипхольц есть.

Геннадий

Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 11.48.38 | Сообщение # 113

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Номер записи 272148974
Фамилия Кирсанов
Имя Кузьма
Отчество Евдокимович
Дата рождения 14.09.1923
Место рождения Качаровка
Последнее место службы 99 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 37811
Дата пленения 19.12.1943
Место пленения Городок
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....397a23d
http://obd-memorial.ru/Image2....6ea0e0e

Ex.Leg Кляйн-Лессен.

Геннадий

Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 11.56.48 | Сообщение # 114

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

15.08.44 г. из шталага X C передан гестапо Нинбург/Везер:

Номер записи 272143822
Фамилия Кидана
Имя Владислав
Отчество Владиславович
Дата рождения 21.09.1909
Место рождения Лода
Последнее место службы 1 Польский д-н
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 33968
Дата пленения 12.10.1943
Место пленения Орша
Лагерь шталаг I B
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....139caca

Геннадий

Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 12.03.45 | Сообщение # 115

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Номер записи 272154838
Фамилия Колесник
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 18.01.1921
Место рождения Курская обл., г. Льгов
Последнее место службы 215 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 37820
Дата пленения 15.11.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....e3be0dd
http://obd-memorial.ru/Image2....51b3eed

Ex.Leg Как у Сапрыкина, Кляйн Лессен. Брокело.

Геннадий

Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.48.45 | Сообщение # 116

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Номер записи 272193255
Фамилия Семенов
Имя Яков
Отчество Павлович
Дата рождения 13.07.1911
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 56 СД
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 61163
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Плескау
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....956a09a
http://obd-memorial.ru/Image2....d5052d6

Ex.Leg Попал в плен, в отличие от большинства, в 1941-м. Нестандартный путь - не сразу в шталаг X C, а в шталаги VI военного округа. Однако круг замкнулся 13.04.44 г. переводом в шталаг X C, где проставлена последняя дата - 28 марта 1945 года.
Можем ли исходя из его документа заключить, что штамп Ex.Leg ставился только и исключительно в шталаге X C? Шталаг же I B к этому штампу не имеет никакого отношения (покажу это отдельно на другом примере).

Геннадий

Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.59.42 | Сообщение # 117

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Продолжаю выкладку карт советских офицеров, прошедших регистрацию в шталаге I B и получивших штамп Ex.Leg

Номер записи 272186481
Фамилия Рузинковский
Имя Игорь
Отчество Павлович
Дата рождения 23.12.1920
Место рождения Херсон
Последнее место службы 4 особ. полк
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 38397
Дата пленения 06.09.1943
Место пленения Псков
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....413d609
http://obd-memorial.ru/Image2....dd2ac9d

Тот же шталаг X C и единственная рабочая команда в Кляйн Лессен, затем лазарет в Зандбостеле.
Тем не менее штамп- клеймо - налицо.

Nestor

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 04.45.58 | Сообщение # 118

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

не сразу в шталаг X C, а в шталаги VI военного округа. Однако круг замкнулся 13.04.44 г. переводом в шталаг X C,

Ну елы-палы. Апрель - октябрь 1944 г. - период наиболее интенсивного набора в дивизии Власова и Хольмстон-Смысловского. Понятно, что не 1941 г. Тут надо обратить внимание на самые ранние даты у X C + Ex. Leg. И посмотреть, на какое время приходится наибольшая плотность. А с концом марта 1945 г., мне кажется, почти все ясно. Выгребали последнее из самых дальних сусеков, подбирали (или распорядились подбирать?) экслегов, тут уже не до разборчивости стало.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 05.56.57

Nestor

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 05.59.04 | Сообщение # 119

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Шталаг же I B к этому штампу не имеет никакого отношения

Я же говорил: самый первый, нижний уровень отфильтровки вербуемых. Поэтому и. Хотя притом вопрос о вероятности наличия зондерлагеря Валли I внутри I B остается.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 06.01.32

Геннадий

Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 09.38.23 | Сообщение # 120

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Апрель - октябрь 1944 г. - период наиболее интенсивного набора в дивизии Власова и Хольмстон-Смысловского.

"Приписка" всех Ex.Leg-ов к власовцам мне пока не импонирует. У военнопленных, отпущенных из плена во Власовскую РОА обычно указывалось место и в/ч (вермахта). Например, Мюнсинген.
Здесь мы этого не наблюдаем.

Цитата (Nestor)

надо обратить внимание на самые ранние даты у X C + Ex. Leg. И посмотреть, на какое время приходится наибольшая плотность.

Обработку офицерской картотеки зарегистрированных в шталаге I B (более 500 записей/человек) я закончил. Оставшиеся карты размещу в теме. "Плотность" можно будет прикинуть. На очереди - офицеры из других шталагов, получившие штамп Ex.Leg.
Пока для меня вопрос №1 - почему у Сапрыкина не штамп, а запись на карте от руки (об легионерстве).

Страница 4 из 12
«
1
2
3
4
5
6
…
11
12
»