• Страница 1 из 14
  • 1
  • 2
  • 3
  • 13
  • 14
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
NestorДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 18.36.53 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Родились бы раньше, повоевали бы с большевизмом под знаменами Гитлера.

Мимо. Поляки никогда не воевали под его знамёнами.


Еще как воевали. Более 60 тыс. поляков, служивших в вермахте, оказались в советском плену. Ну, эти ладно, можно допустить, что в большинстве их мобилизовали насильно. Но были также польские карательные батальны, действовавшие на территории оккупированного СССР, а также дивизия СС "Гураль". Более 300 поляков, выступавших под гитлеровскими знаменами, были осуждены советскими трибуналами как военные преступники. А сколько таких осудили сами поляки и другие европейцы, я даже уже не знаю. Предполагаю, однако, что точно не меньше.


Будьте здоровы!
 
КацперскийДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 18.41.30 | Сообщение # 2
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Более 60 тыс. поляков, служивших в вермахте, оказались в советском плену.

Кашубы, силезцы. Те кто более-менее владели немецким языком. Добровольцами они никогда не шли.

Quote (Nestor)
Но были также польские карательные батальны, действовавшие на территории оккупированного СССР, а также дивизия СС "Гураль". Более 300 поляков, выступавших под гитлеровскими знаменами, были осуждены советскими трибуналами как военные преступники.

Чистейшая ложь. У Вас 100% нет никаких доков.


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 19.09.41 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Кашубы, силезцы. Те кто более-менее владели немецким языком. Добровольцами они никогда не шли.

Есть бородатый немецкий анекдот (дело происходит в советском плену): "Ich bin kein Schlensake, ich bin Poljake"... :p


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Апреля 2012, 19.13.36
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 19.12.07 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Чистейшая ложь. У Вас 100% нет никаких доков.

Наоборот. Документов вагон и 50 тележек. Делалось просто: брали в плен, месяц-полтора фильтровали, потом отправляли в дивизию Костюшко. Минимум на треть она состояла из таких.


Будьте здоровы!
 
КацперскийДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 19.15.59 | Сообщение # 5
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
"Ich bin kein Schlensake, ich bin Poljake"

Юмор не понял.

Quote (Nestor)
Наоборот. Документов вагон и 50 тележек. Делалось просто: брали в плен, месяц-полтора фильтровали, потом отправляли в дивизию Костюшко. Минимум на треть она состояла из таких.

А ну-ка, выкладывайте!


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 19.18.13 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
"Ich bin kein Schlensake, ich bin Poljake"

Юмор не понял.


Учите немецкий.


Будьте здоровы!
 
КацперскийДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 20.05.06 | Сообщение # 7
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Учите немецкий.

Я учил, но там не по-немецки.

Quote (Nestor)
Вы абсолютно не в теме.

Не Вам судить. Я на деле не в теме, поскольку сталинскую пропаганду не читаю, сталинские форумы не отслеживаю. Эти "факты", видимо, известны одним сталинистам. Никаких доков по полякам-добровольцам (а лишь такие служили в СС и "карательных" частях) у Вас нету и быть не может.

Quote (Nestor)
Поляки тут не были исключением никаким.

Не спорю. В Вермахте служили. Дед нашего Премьер-министра к примеру. Кашуб.


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 20.30.32 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Учите немецкий.

Я учил, но там не по-немецки.


Именно что по-немецки, на немецком сленге. Т. е. юмор в том, что поляки, либо шлензаки так сказать не могли. Только немцы. Правильно нормативно по-немецки der Pole, презрительно der Poljake. Юмор в том, что переводчик в лагере эту тонкость не знает и освобождает в армию Костюшко немца.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Апреля 2012, 20.38.29
 
КацперскийДата: Воскресенье, 29 Апреля 2012, 22.22.57 | Сообщение # 9
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/85-1749-201498-16-1335717970
Благодарю за ответ!


Всем благодарен за участие.
 
NestorДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 00.43.57 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Да не обижайтесь. Эсэсовским частям, сформированным из поляков, посвящена целая отдельная ветка на райберте. Но там представлен далеко не полный материал, а только вводно-ознакомительные сведения на самый первый случай. В действительности тема эта достаточно большая, сложная и очень слабо изученная. А то, что Вы незнакомы с ней вовсе, вполне очевидно. Если бы Вас хоть чуть-чуть интересовала история волынской резни 1943 г., Вы не могли бы не узнать о создании на Волыни в 1943 г. польского полицейского карательного батальона. И таковой был далеко не единственным. Аналогичные батальоны действовали в глубокском гебитскомиссариате на границе Белоруссии и Латвии, а также охраняли ряд еврейских гетто, например, в Борисове.
В спецшколу в Травниках охотно принимали поляков. Поляки служили в зондеркомандах, например, в 9-й. И т. д.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Апреля 2012, 00.47.12
 
КацперскийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 00.49.47 | Сообщение # 11
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
А что мне обижаться? Документы Вы нам всё равно не показали.

Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 10.39.05 | Сообщение # 12
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Если Вы не в состоянии найти по представленным мной наводкам

Никаких наводок Вы не дали. В инете пользуются ссылками. Ваше словоблудие никакой ссылкой, да историческими сведениями не являются. Нет таких доков и Вы прекрасно об этом знаете. Я раньше-то уже искал и не находил по Вашим "наводкам" (про госпитали в районе Медного, да про положение войск в том же районе). Этого достаточно. Когда у Вас на деле что-то имеется (см. заключение "эксперта"), то Вам не противно это показать. А где у Вас НОЛЬ - то формулировка у Вас одна - "ищите". Так я не буду больше искать ничего, чего в природе не существует.


Всем благодарен за участие.
 
ГостьДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 13.04.36 | Сообщение # 13
Группа: Прохожий





Наверняка поляки какие то воевали на стороне немцев.
и немцы на стороне советов. Один даже ГСС есть из военнослужащих вермахта.
но более массового предательства, которое совершили во вторую мировую советские граждане, не знала история. В армии, флоте и формированиях СС служило более миллиона советских граждан. От большой любви к советской власти, наверное.

Д. Шмаков
 
КацперскийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 13.18.03 | Сообщение # 14
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
советские граждане

Вот ты тут Дима тоже справедливо подметил. Гражданство и национальность - две разных вещи. К примеру, в довоенной Польше понятие "национальность" не существовало в документах. Всех считали поляками (такова была политика, конечно это некое лукавство польских властей, стремившихся полонизировать все народы населявшие страну).


Всем благодарен за участие.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 13.26.48 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
В армии, флоте и формированиях СС служило более миллиона советских граждан.

Кто-то и когда-то запустил эту "утку" насчёт якобы миллиона. Легионеры из прибалтийских дивизий СС сюда включены?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ShmakovДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 14.31.03 | Сообщение # 16
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Легионеры из прибалтийских дивизий СС сюда включены?
------------
Кто такие "Легионеры из прибалтийских дивизий СС" не ведаю, но граждане Прибалтики- советские граждане, почему для них какой то отдельный список должен существовать, даже не смотря на относительно небольшой вклад в боеспособность вермахта и СС по сравнению с гражданами РСФСР, УССР и БССР.Конечно. Это советские граждане. но их было немного , по сравнению с русскими и украинцами.

Вы в курсе кто Катынь сжег? и Еще много белорусских деревень? Про 118-й батальон охранной полиции (Schutzpolizei), под командованием бывшего кадрового майора РККА Ивана Шудря,
с начальником штаба 1 Григорием Васюрой, бывшим кадровым офицером — старшим лейтенантом Красной Армии - слышали?.

Кто на вышках Аушвица, Бухенвальда , Майданека стоял, знаете?

Все включены!


Дмитрий Шмаков

Сообщение отредактировал Shmakov - Понедельник, 30 Апреля 2012, 14.34.49
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 15.17.02 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Все включены!

Вот именно, что "все". Вот только "разблюдовки" нет. Приходилось видеть цифры, что в РОА насчитывалось аж 200 тысяч штыков.
А про приведенных мерзавцев читал. Более того, нашел в ОБД протокол допроса немцами майора Кононова. И казаков на службе вермахта мнооооогих нашел там же. И "группу "Эрна"... И всех перебежчиков и легионеров фиксирую (многие из последних числятся "погибшими в плену").
Так что не стоит мне задавать риторические вопросы об общеизвестных фактах.
Вопрос лишь о том, откуда взялся "лимон".
Quote (Shmakov)
Вы в курсе кто Катынь сжег?

:)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ShmakovДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 15.59.28 | Сообщение # 18
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
Вопрос лишь о том, откуда взялся "лимон".

---------
От советской власти.

"К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии. "

http://www.mos-edu.ru/book/soldaty/06.php


Дмитрий Шмаков
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 16.29.39 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
"К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных

Так можно и всех попавших в плен причислить к предателям, получившим в руки оружие.
Quote (Shmakov)
Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев

Это штат, но не факт. Да и кого понимать под "добровольцами"? исключительно граждан СССР?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ShmakovДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 16.44.06 | Сообщение # 20
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
Так можно и всех попавших в плен причислить к предателям, получившим в руки оружие.

так советы и сделали...

Это штат, но не факт. Да и кого понимать под "добровольцами"? исключительно граждан СССР?
-----------
Совершенно верно. Но - основном - советскими гражданами эти должностя комплектовались.
Носили обличительную повязку на рукаве только они :



Дмитрий Шмаков
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 17.05.59 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Quote
Так можно и всех попавших в плен причислить к предателям, получившим в руки оружие.

так советы и сделали...

Скажу как можно мягче: это клевета. Уже не раз и не два разоблачённая. Обывательские сплетни, которые опровергнуты фактами. "Шлейф" плена тянулся за всеми, но подавляющее большинство никаким репрессиям по репатриации не подвергалось.
Quote (Shmakov)
советскими гражданами эти должностя комплектовались.

У нас разговор начался о мифическом миллионе граждан СССР, воевавших на стороне вермахта против СССР. Цифр, сколько "должностей" было по факту укомплектовано ими в немецких пехотных дивизиях, нет. Речь не о том, были такие факты или нет, а исключительно о документальном подтверждении цифирей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ShmakovДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 18.15.31 | Сообщение # 22
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
У нас разговор начался о мифическом миллионе граждан СССР


Согласен .Миллион мифический, в реале - гораздо больше советских граждан "ковало победу рейха". В Германии, не ни одного памятника ССманам. И это правильно. А у нас , в столице России, - есть! В Москве, возле одного из старейших храмов, памяник Фон Панвицу...

и после этого наши вожди имею "счастье" указывать латышам как себя вести...


Дмитрий Шмаков
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 18.30.03 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
в реале - гораздо больше советских граждан "ковало победу рейха".

Это опять схоластика.
Quote (Shmakov)
В Москве, возле одного из старейших храмов, памяник Фон Панвицу...

Хм... А при пресловутых "Советах" такое было возможно?! Да никогда! Требуемая "десталинизация" ("десоветизация") на марше.
Quote (Shmakov)
после этого наши вожди имею "счастье" указывать латышам как себя вести...

Почему же только "наши вожди"? На это Латвии указывает вся остальная Европа.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КацперскийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 18.33.53 | Сообщение # 24
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Нашёл польский сайт посвящённый службе "поляков" в Вермахте и СС. Под термином "поляки" следует понимать граждан довоенной Польши, а также граждан III Рейха польского происхождения. По общим подсчётам, в немецком Вермахте состояло 225 000 "поляков" - бывших польских граждан и 150 000 "поляков" - граждан III Рейха. Про службу "поляков" в Ваффен СС информации крайне мало. Тут я должен поправить себя, с 1943 г. сюда шли не только добровольцы, стали забирать и насильно, минуя Wehrbezirkskommando (окружной военкомат) - такой случай описан на упомянутом сайте. На территории довоенной Польши отошедшей III Рейху, призывали в основном жителей Поморского, Великопольского, Шлёнского регионов, т.е. земель до первой мировой относившихся к прусской (немецкой) части Польского государства до разделов. Владели они довольно хорошо немецким языком (пройдённая германизация). Ещё про судьбы "поляков" попавших в Вермахт:
- погибшие, пропавшие без вести на всех фронтах войны, а также взятые в плен на Западе, но не вошедшие в состав польских вооружённых сил на Западе - 225 400 человек;
- взятые в плен на Западе и вошедшие в состав польских вооружённых сил на Западе - 89 600 человек;
- взятые в плен на Востоке, но не вошедшие в состав народного Войска Польского - 57 000 человек;
- взятые в плен на Востоке и вошедшие в состав народного Войска Польского - 3 000 человек.

http://www.wehrmacht-polacy.pl/index.html


Всем благодарен за участие.
 
ShmakovДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 18.40.34 | Сообщение # 25
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Quote
На это Латвии указывает вся остальная Европа.

Абсолютно не вся! Латвия суверенное государство, и вполне самостоятельно должно эти вопросы решать.

РФии, тоже многие указываю, на излишнюю совковость, Советский "социализм" - гораздо страшнее немецкого "национал-социализма". тем не менее , он до сих пор многим мил. Это пугает. Поскольку эту лавочку, рано или поздно прикроют. Если у нас в России, самим не получиться, ее прикрою снаружи. Ноя надеюсь, что совок все же сам отомрет. Молодое поколение правильное растет. Оно рассудит и осудит! Ну , а мы , в меру сил - поможем! :D


Дмитрий Шмаков
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 19.18.39 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Это пугает.

Я имею в виду вот такое:
Quote (Shmakov)
Советский "социализм" - гораздо страшнее немецкого "национал-социализма".


Такие заявления, особенно в преддверии Дня Победы - просто кощунство.
У Вас сколько родни пострадало от немцев и сколько - от (при) социализме?

Quote (Shmakov)
Молодое поколение правильное растет. Оно рассудит и осудит!

Памятник Паннвицу? Или памятники павшим за свободу в борьбе с нацизмом?
Разговор о количестве коллаборационистов свёлся к попытке спрятаться за базарными выражениями. Нечто подобное уже было выше; насчёт атомной бомбы.
Quote (Shmakov)
Если у нас в России, самим не получиться, ее прикрою снаружи.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ShmakovДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 19.42.42 | Сообщение # 27
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
У Вас сколько родни пострадало от немцев и сколько - от (при) социализме?
-------------
О немцев - никто. О советов - все.

Памятник Паннвицу?
-------------
памятник Панвицу. там еще общага академии не неподалеку. Если бы лично этого "Гельмут фон" не увидел в граните, не поверил бы!
Quote
Разговор о количестве коллаборационистов свёлся к попытке спрятаться за базарными выражениями


Почему? Я еще раз скажу - больше миллиона советских граждан "ковали победу" рейха. Вам привести список совсем про другое. Польские солдаты - достойные солдаты. Уроды, которые их просто уничтожили - просо уроды. И ничего больше! Неважно, национал социалисты их на это вдохновили или большевики. Уроды почти одинаковые. Но советы в разы и порядки хуже любых фашистов. Нацисты уничтожить пытались не арийские нации нации, а коммунисты - исключительно российских граждан.:(


Дмитрий Шмаков
 
ShmakovДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 20.02.45 | Сообщение # 28
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
Плита на Соколе. Козырный район города Москвы.



Дмитрий Шмаков
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 20.13.23 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Нацисты уничтожить пытались не арийские нации нации, а коммунисты - исключительно российских граждан.:(

Я правильно понял Вашу мысль - немцы уничтожали всех во имя своей идеологии и нации, а коммунисты СССР - преимущественно своих?
Тогда почему парадоксальный вывод:
Quote (Shmakov)
Но советы в разы и порядки хуже любых фашистов.
?

Quote (Shmakov)
Я еще раз скажу - больше миллиона советских граждан "ковали победу" рейха.

Разговор начался с миллиона (якобы) воевавших в вермахте и других военных формированиях рейха против Красной Армии и её союзников. Вы опять мне подсовываете тот же "сгнивший лимон". Дайте цифры в обоснование количества "ковавших".
Вот Радослав начал было возражать, но тут же привел цифры. Можно им верить, можно - нет, но это конкретика.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Апреля 2012, 20.15.25 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Quote (Shmakov)
Плита на Соколе. Козырный район города Москвы.

Вот-вот! И Кононов причислен к лику святых уже!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » Служба в гитлеровской армии по убеждению и по принуждению
  • Страница 1 из 14
  • 1
  • 2
  • 3
  • 13
  • 14
  • »
Поиск: