|
Красная Армия против власовцев
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.39.43 | Сообщение # 541 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.
Чуть-чуть поспорю. На рубеже 16-17 веков Польша была могущественнейшей страной мира, посильнее Англии, Германии, Италии, Франции (по отдельности взятых), вовсе уже не говоря о России. Потом захирела, оказалась несколько раз переделенной разными более сильными державами. А после 1917 г. в силу стечения многих исторических обстоятельств стала вновь независимой. В межвоенный период был момент, когда ее армия была сильней советской. Короче, тут не надо упрощать. Независимый буфер иногда практически много полезнее фактической колонии. С Финляндией по сути то же самое. Т. е. до 1945 г. в своей истории она никогда не была могущественной, но в качестве буфера в последующий период сыграла колоссально положительную роль для внешней политики и экономики СССР. Сама притом колоссально обогатилась и продвинулась. Дык ить заслуженно.
Так что, по-моему, тут для страны больше приобретения, чем потери от предоставления независимости. Было бы по еще одному задрипанному хлястику - другому - какой от них толк? А достаточно если не могущественные, то, во всяком случае, достойные независимые дружественные соседи многажды большего стоят.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.42.12 | Сообщение # 542 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Quote (Геннадий_)
тут и встает вопрос - а были ли 5 миллионов советских военнопленных? Куда делись?
Как куда делись,поехали домой,в армию служить вернулись,в лагеря сталинские.
Саня, у Пыхалова приведена полная раскладка - кто и куда.
Упрощённо - если было грубо 200 лагерей, в каждом из которых умерло пусть по 1000 человек - сколько будет?
а откуда вдруг немецкие данные об умерших в первый год в плену?
Нестыковочка.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.44.15 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Геннадий_)
Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.
Чуть-чуть поспорю.
А на 1914-й год?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.47.00 | Сообщение # 544 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Давайте остановимся!Тема то какая?Мы уже на лагеря "скатились",Нестор курс истории 17-18 веков начал читать.Вернемся все таки к теме,где кстати,не столько Власова нужно обсуждать,а первоначально как было задумано"КРАСНАЯ АРМИЯ ПРОТИВ ВЛАСОВЦЕВ"или можно наоборот,ВЛАСОВЦЫ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.51.02 | Сообщение # 545 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Вернусь к Маутхаузену.
Этим бедолагам да лопаты в руки? да их ветром качает!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.53.22 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Давайте остановимся!
И пожелаем Сане хорошо (без нас) отдохнуть в отпуске. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.58.49 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Пусть прибалты расскажут.
Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03.02.04 | Сообщение # 548 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) И пожелаем Сане хорошо (без нас) отдохнуть в отпуске
Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!))))
Одно не пойму,с кем же Вы спорить то будете без меня?))))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03.05.49 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Одно не пойму,с кем же Вы спорить то будете без меня?))))
Дак это вопрос кто лучше отдохнет.У нас наступит тишь да гладь,чем не отдых. 
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03.06.43 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вспомните Александра Невского,он лично подавлял все города,которые отказывались дань платить татарам,неоднократно бывал у татар,пил ел,веселился,с подарками возвращался!Какие татары,когда свои хуже татар были!
Вы представляете себе, что такое 300 лет? И чтобы на 301-й год Невский вдруг резко изменил отношение к татарам? Они ж, между прочим, за те самые 3 столетия успели уйти в иудейство, потом от него отречься и обратиться в ислам. При абсолютно лояльном отношении к православию притом. За 300 лет гунны, пришедшие из Западной Сибири на территорию нынешней Болгарии и покорив ее, успели абсолютно ославяниться, не оставив никаких следов своего происхождения ни в культуре, ни в языке, за исключением материальных археологических находок.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Июля 2012, 03.16.52 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03.13.11 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ.
Читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03.23.18 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Не буду читать. Вики фтопку.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03.26.56 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Не буду читать. Вики фтопку.
Правильно!Но там вроде неплохая статья по развалу СССР,только факты и даты.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.05.25 | Сообщение # 554 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Поверят. Я - нет.
Браво Нестор 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.10.01 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Одно не пойму,с кем же Вы спорить то будете без меня?
А мы кого-нибудь назначим.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.17.12 | Сообщение # 556 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!)))
Поедешь, как Ильич, в запломбированном вагоне.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.23.09 | Сообщение # 557 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Поедешь, как Ильич,
И в шалаш?
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.41.06 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Геннадий_) Поедешь, как Ильич, в запломбированном вагоне.
А как же еще едут из-за границы?
Quote (Vasilich) И в шалаш?
И в шалаш,в нем хоть не жарко!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.48.46 | Сообщение # 559 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) И в шалаш,в нем хоть не жарко! 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.56.16 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) нем хоть не жарко!
А у вас, что жарко? Я с Коса прилетел в субботу, а у нас дубак, до сих пор согреться не могу.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Среда, 18 Июля 2012, 11.56.41 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12.16.43 | Сообщение # 561 |
Группа: Модератор
Сообщений: 24461
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!
Саня желаю хорошо отдохнуть и набраться сил для будущих баталий. 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12.54.57 | Сообщение # 562 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Sokol, Quote (Sokol) Саня желаю хорошо отдохнуть и набраться сил для будущих баталий
Спасибо, но думаю,что баталии закончатся ,пока я вернусь!Или еще есть спорные вопросы в истории?)))
Quote (Vasilich) А у вас, что жарко? Я с Коса прилетел в субботу, а у нас дубак, до сих пор согреться не могу.
У нас тоже дубак,но я еду в Россию,там говорят жара!)))
Quote (деда) Будет где с Юрой вод... у по пить....
Эт,точно,Женя! В шалаше милое дело отдыхать!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12.57.12 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) а у нас дубак, до сих пор согреться не могу.
В Питере тоже, пришлось отпуск прервать по производственной необходимости
Евгений Серков
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 16.16.51 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) На рубеже 16-17 веков Польша была могущественнейшей страной мира, посильнее Англии, Германии, Италии, Франции (по отдельности взятых)
Ну что-то типа сверхдержавы наверное...
А вы Германию какую имеете ввиду, Восточную или Западную? Или III. Reich?
Как вы изволили уже заметить, учите матчасть...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 16.25.29 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А на 1914-й год?
Тоже не совсем так, потому что в 1915 г. Россия одерживала в войне успехи (Брусиловский прорыв). Провалы пошли с 1916 г. Постольку правильнее спрашивать не о 1914, а о 1916 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 19.53.25 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) А вы Германию какую имеете ввиду, Восточную или Западную? Или III. Reich?
Во времена Речи Посполитой ни западной ни восточной Германии еще и в помине не было. Человек у которого в профиле горит немецкий флаг должен знать когда началось объединение немецких земель.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 19.55.50 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Пусть прибалты расскажут.
А, что я должен рассказывать. Я по моему уже говорил, что меня и моих родных все устраивало
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 20.14.42 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 24461
Статус: Отсутствует
| ,,Ваньку- Валяет,,
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Сообщение отредактировал Sokol - Среда, 18 Июля 2012, 20.15.41 |
| |
| |
| Vasilich | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 20.17.05 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Sokol) ,,Ваньку- Валяет,,
Новая мода? Так вроде чемпионат по футболу закончился
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Среда, 18 Июля 2012, 21.16.31 | Сообщение # 570 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 24461
Статус: Отсутствует
| Был у нас в армии старшина, ходил ,,дежурным по связи,, поехал в отпуск и встретил своего довоенного друга, попили пива вспомнили былое ну и т.д. Приехал из отпуска и нам рассказал его историю. Дело было где то на Донбассе, назовем друга Васей.
В 1938г. Вася сел в тюрьму за хулиганство, дали Васе 5-ть лет и пошел Вася по лагерям. Наступил 1941г. и 22 июня, началась агитация среди ЗК и Вася пишет бумагу, что бы отправили его на фронт, просьбу его удовлетворили и Вася попал в штрафбат. Дали винтовку и пять патрон,
окопались а с какой стороны будет враг наступать ни кто не знает. Командир посылает солдатика в штаб, проходит час , посылает другого еще проходит час. (Далее от первого лица) посылает меня бегу, на пригорке стоит здоровый немец с автоматом и машет мне рукой я подхожу, дает понять что бы я отдал винтовку, снимаю и отдаю, винтовку ХРЯСЬЬЬ об камень и вдребезги и показывает на овраг сиди мол дескать жди, а там уже наш один сидит. После меня еще один наш связной бежал, но не послушался немца и побежал в другую сторону, немец спокойно снял автомат и короткой очередью пристрелил солдатика. Далее все годы войны по немецким лагерям. 1945-й встретил в американской зоне, далее шахты в Марокко (Вася был шахтер с Донбасса), потом США, тоже шахты. Прошло некоторое время и собрали таких как я целый пароход и из Сан-Франциско нас отправили прямиком во Владивосток. Пароход заходит в бухту Золотой Рог и к пирсу, бросают сходни на пирсе стоит ,,Вооо такая рожа с бородой и считает 10-15, 10-15, 10-15,, мне повезло досталось 10-ть лет лагерей.
И вот он спрашивает нашего старшину: ,,Скажи Коль а правильно ли я поступил, побеги я тогда от немца в другую сторону и мы бы не пили бы с тобой сейчас пиво,, (А пиво они пили где то в 60-х годах)
Вспомнил по теме, а может он не по лагерям а в РОА, всякое может быть ведь правду все равно ни кто не расскажет.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
