Красная Армия против власовцев - Страница 7

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 00.43.27 | Сообщение # 181

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Пусть бы и дальше блудил в свободное от службы время.

Ну всё правильно, как это было принято в РККА - иметь можно всех когда и сколько угодно, но без любви и без страданий! Кому захочется большего - в 24 часа домой!
Так что если Власов женится, это скорее говорит в его пользу, чем массовое безблудство с полковыми ППЖ...

Коля

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 00.50.55 | Сообщение # 182

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Разумеется, сексуально озабоченному генералу-предателю удалось быстро решить «интимный вопрос» и в плену. Однако вместо частой смены безотказных девиц, которыми его баловала Германия, Власову вскоре захотелось постоянного и обстоятельного женского тепла, и он женился на богатой вдове эсэсовца — Хейди Биленберг…
Можно было бы продолжать этот список. Но гораздо красноречивее о натуре этого человека говорит не количество внебрачных связей, а отношение Власова к своим женщинам. Приведу отрывки из писем, которые Власов одновременно отправлял ждавшей от него ребёнка Агнессе Подмазенко и законной жене Анне.

http://www.aif.ru/society/article/26596

Николай

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 01.04.24 | Сообщение # 183

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Ну всё правильно, как это было принято в РККА - иметь можно всех когда и сколько угодно, но без любви и без страданий! Кому захочется большего - в 24 часа домой!

Виктор, я бы не хотел затрагивать тему, например, публичных домов для солдат и офицеров вермахта.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 06.59.24 | Сообщение # 184

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Виктор, я бы не хотел затрагивать тему, например, публичных домов для солдат и офицеров вермахта.

И РОА, к слову. А ведь были.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 08.21.05 | Сообщение # 185

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Личные воспоминания о генерале Власове

Генерал Б.А.Хольмстон-Смысловский
...
Наши дороги привели: ген.Власова к назначению 11-го февраля 1945 года Главнокомандующим вооруженными силами РОА, а меня – к назначению 22-го февраля 1945 года на должность командующего 1-ой Русской Национальной Армией.

Вверенная мне армия ничем не была связана с ген.Власовым ни в политическом, ни в оперативном отношении.

Первая Русская Национальная Армия входила в состав немецкого Вермахта и подчинялась непосредственно Немецкой Главной Квартире.
...
Русский вопрос атомной бомбой сегодня, конечно, разрешить нельзя. Мы не имеем права допустить этого. Это не будет война против коммунистической идеологии, а, по всей вероятности, против нашей исторической государственности.

Финансировали же за границей тридцать лет русскую революцию, так почему же не хотят теперь финансировать русское возрождение?

...
Не сговорились мы по трем следующим вопросам:

По вопросу политическому – я не разделял его взглядов и выдвинутой им программы в так называемом, Пражском манифесте. Мне казалось, что с этим идти в Россию нельзя. Она сильно устала от всяких социалистических экспериментов, и что лучше всего вести исключительно военную акцию, не предрешая никаких политических вопросов, и не навязывая народу приготовленных в эмиграции программ и форм.

Второе. Я считал, что мы должны воевать только на Востоке. Беречь русскую кровь. Поэтому я был против того, чтобы ген.Власов написал воззвание, призывающее русских солдат бороться не только против коммунистического, но и против западно-капиталистического мира. Я считал, что этим он сжигал мосты к будущим разговорам с англо-саксонцами.

Третий вопрос, на котором мы кардинально расходились – это было отношение РОА к Германии. Конечно, германская восточная правда, благодаря чему Германия проиграла войну. Наряду с этим я считал, что германская армия была нашим союзником, снабжавшим нас оружием, деньгами и военным снаряжением.

...
Резюмируя все, что было сказано в моих личных воспоминаниях о ген. Власове, мне хочется подчеркнуть нижеследующую историческую правду.

Борьба против советской власти в 1941–45 годах по своей форме была мало похожа на эпопею Белой Борьбы, однако, не подлежит никакому сомнению, что по своей идее это было в полном смысле слова продолжение Белого Дела, начатого адм.Колчаком и генералами: Деникиным, Юденичем и Врангелем. Первые белые дрались на своей государственной территории, формировались среди своего народа и были политически почти самостоятельны, если не считать некоторой зависимости от держав – покровительниц.

...
борьба и велась почти исключительно в форме военной акции.

Во второй период Белого Движения, т.е. в 1941 – 45 годах, борьба велась почти исключительно в виде военно-политической акции. Ряд внешних и внутренних причин предопределили вышеуказанное положение.

Армии формировались на территории «союзной» Германии и среди чуждого Русскому Белому Делу населения.

Полная военная и политическая зависимость от германского правительства была решающим фактором всех четырех разворачивающихся военно-политических движений.

В распоряжении командующих генералов была масса новой эмиграции, добровольно или принужденно оказавшейся на территории Германии или ее сателлитов. Психология этого бойца резко отличалась от психологии старого белого. Вышеуказанные факторы и дали поэтому в эпоху Второй Мировой преемственность идеи в борьбе за национальную Россию, но реализация ее вылилась в совершенно иные формы.

...
Эта эпоха создала четыре очага военно-политических движений: Русское Освободительное Движение (РОА), Первую Русскую Национальную Армию, Русский Корпус и Казачьи формирования, из которых РОА, руководимое ген.Власовым, бесспорно заняло первое место и по своему пропагандному значению и по количеству бойцов. Личная психология каждого из командующих значительно отразилась на возглавляемых ими движениях.

Русский Корпус и Казачьи формирования, т.е. генералы Штейфон и Краснов, были прямыми наследниками минувшей Белой Эпопеи. Оба вышли из ее рядов уже зрелыми полководцами (в генеральских чинах), а потому и Движения их выражали наиболее ортодоксально Белую идею.

Первая Русская Национальная Армия и ее Командующий, т.е. пишущий эти строки, вышел из эпохи первого Белого Движения юным гвардии капитаном, прошел потом сквозь суровую перековку в Потсдаме созревал в рядах Вермахта, что и отразилось в высокой степени на руководимом им Движении.

Совсем иначе прошла жизнь главнокомандующего РОА, ген.Власова. он вышел из русской крестьянской среды, ковался в коммунистической партии, образовывался в советской армии и пришел возглавить вторую эпоху Белого Движения готовым человеком, глубокознающим новую Россию, психологию советского солдата и чаяния всех народов, живущих на территории СССР.

Он был чужд и свободен от всех кастовых военно-белых и военно-немецких влияний, а потому мог подойти к возглавляемому им делу наиболее просто, по современному, чисто по ново-русскому.

...
Советская пропаганда сравнительно легко разделалась с генерали Штейфоном и Красновым, как с типичными представителями «мрачного царского режима», «контр-революции» и «бело-бандитов»; меня же почти не удостоила своим вниманием, считая просто «национал-социалистической дрянью»...

Власов... явился продолжателем Белой Идеи в борьбе за национальную Россию!

http://www.sedmitza.ru/text/409889.html

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Июля 2012, 08.24.00

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 08.57.25 | Сообщение # 186

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Воссоединение Церквей не привело к единодушию
За пять лет РПЦ и РПЦЗ не смогли преодолеть разницу в мировоззрении
2012-05-16 / Владислав Мальцев
Подробнее: http://religion.ng.ru/events/2012-05-16/1_churches.html

Подписание Акта о каноническом общении не привелок и к единству верующих РПЦ с зарубежниками, особенно теми, где основную часть прихожан составляли потомки эмиграции первой («белой») и второй (ушедшей во время Второй мировой войны на Запад с немцами) волн. В октябре 2008 года глава РПЦЗ Митрополит Иларион официально заявил, что все приходы зарубежников в Бразилии ушли в раскол после подписания Акта о каноническом общении. Судя по данным на официальном сайте РПЦЗ, к сегодняшнему моменту обратно в лоно Церкви вернулся лишь один приход. В начале 2008 года Иларион, тогда еще архиепископ Сиднейский и Австралийско-Новозеландский, вынужден был посетить Аргентину, где целый ряд приходов также вышли из юрисдикции РПЦЗ. В целом к 21 мая 2007 года к епископу Одесскому и Таврическому Агафангелу, единственному из иерархов-зарубежников, прямо осудившему объединение с РПЦ, перешло 55 клириков, из них 22 были из его Одесской епархии. Позже, судя по информации на сайте возглавленной им альтернативной РПЦЗ, в ее юрисдикции было уже 66 священнослужителей, притом что до подписания Акта о каноническом общении в РПЦЗ было около 200 клириков. Исход в раскол оказался достаточно массовым и резонансным. Многие епархии РПЦЗ, прежде всего в Южной Америке, практически зачахли.

В то же время стоит отметить проникновение зарубежного духа в РПЦ. Канонизация в 2000 году царской семьи как страстотерпцев – в РПЦЗ Романовы были канонизированы как мученики еще в 1981 году – привела, по сути, к легализации неформального культа «царя-искупителя» (см. «НГР» от 17.11.10). Иерархи РПЦЗ, даже признавшие объединение с РПЦ, не оставили своих взглядов на историю Второй мировой войны, когда зарубежники окормляли коллаборационистов как «борцов с безбожным большевизмом». Так, епископ Женевский и Западно-Европейский РПЦЗ Михаил (Донсков) в июле 2010 года освятил Музей антибольшевистского сопротивления в подмосковном Подольске, немалая часть которого посвящена апологии «казачьего сопротивления большевизму» на стороне гитлеровцев, а тремя годами ранее – мемориал в станице Еланской на Дону в честь атамана Петра Краснова, повешенного в 1947 году за службу в казачьих частях в составе вермахта и СС. Иерархи РПЦ от участия в этих мероприятиях уклонились. Однако до этого большой резонанс вызвало принятое в сентябре 2009 года заявление Синода РПЦЗ в защиту генерала Власова, который для иерархов-зарубежников «остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России». «На вопрос, были ли генерал Власов и его сподвижники – предателями России, мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято, делалось именно для Отечества в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России», – утверждалось в заявлении иерархов РПЦЗ, выразивших также благодарность протоиерею РПЦ Георгию Митрофанову за апологетическую книгу о Власове. Таким образом, и здесь присоединение РПЦЗ привело к легализации в православной среде попыток оправдания тех, кто перешел на сторону врага во время Великой Отечественной войны.

Подробнее: http://religion.ng.ru/events/2012-05-16/1_churches.html

Будьте здоровы!

ДЮМа

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 09.26.23 | Сообщение # 187

1962- 09.03.2021

Группа: Старейшина

Сообщений: 3825

Статус: Отсутствует

Не понимаю, как офицеры Советской Армии, взрощенные этой страной, и видимо коммунистической партией, дававшие присягу на верность Советской Родине и советскому народу в настоящее время выливают потоки грязи и ненависти ...Товарищи коммунисты! Не Вы ли пламенно на собраниях призывали к исполнению решений партии?! Не Вы ли рылись на парт.собраниях в "грязном белье" осуждая антипартийное поведение оступившихся товарищей?!
Вас учили, кормили, одевали. Страна, народ давали Вам возможность получить военное образование и не к лицу Вам, господа офицеры, попользовавшись всеми благами испражняться на взрастившее Вас государство. Бунтари которые понимали и не принимали строй и порядок, находили в себе честь и достойно уходили. Кто из армии, а кто и за пределы страны.
Господа бывшие советские офицеры! Не понимаю, как занимаясь судьбами погибших во время ВОВ соотечественников, Вы их люто ненавидите! А я считаю, что пытаясь выставить ублюдков воевавших против своей Родины, говорящих на русском языке, вскормленных молоком русских матерей и носящих гитлеровскую форму- значит люто их ненавидеть! У одного из Вас ...дед сгинул в болотах... Он сгинул, но не стал ублюдком, погиб, но оставил незамаранное имя потомкам!
Я, сын солдата Великой Отечественной войны, который годд провел в боях, племянник павшего в боях солдата требую извинений за поруганную честь и достоинство моих родных ! Я не позволю считать этих людей, которые не преступили присягу, не осквернили свою родовую честь предательством недоумками, которые не оценили всех благ и вкуса баварского пива с сосисками!
Я разочарован в своей физической немощи! Господи! дай мне глаза взглянуть в глаза этим... дай мне силлы защитить тех, кто не может даже слова сказать в свою защиту!
У меня текут слёзы от бессилия... Но я их не стесняюсь! Я силён духом, своей верой! А что есть у Вас, господа?!
Честь имею! Младший сержант сверх срочной службы Дубовой Юрий Михайлович.
Если бы я услышал сейчас эту фразу :-Честь имею! От Вас, я клянусь, ударил бы Вас в лицо! За честь отца! За честь дяди! За честь павших в боях, но не ставших на колени!

Юрий Дубовой.
Легница.Полк связи. полевая почта 10341 "М".
апрель 80-82
1962-2021 (09.03.)

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 09.42.28 | Сообщение # 188

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Виктор, я бы не хотел затрагивать тему, например, публичных домов для солдат и офицеров вермахта.

Не хотели, но затронули! А ведь тема та ещё! Только её пошире брать надо! Они ведь были не только для вермахта и проч., а и для многих других...

Вы наверняка информированы о публичных домах для угнанных на работы всех стран или о публичных домах для заключённых в концлагерях. У всего был один смысл и одно обоснование - упорядочить сексуальную сторону жизни, не дать распространиться венерическим заболеваниям и предотвратить изнасилования.

Может быть отсутствие этого в РККА и привело к массовым изнасилованиям на территории Германии?

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 09.49.20 | Сообщение # 189

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Quote (Геннадий_)
Виктор, я бы не хотел затрагивать тему, например, публичных домов для солдат и офицеров вермахта.

Не хотели, но затронули!

Виктор, ведь Вы первым перешли к обобщениям, упрекнув Красную Армию в наличии "института ППЖ".

Quote (Viktor7)

Может быть отсутствие этого в РККА и привело к массовым изнасилованиям на территории Германии?

Вы вполне вправе открыть такую тему. Меня это мало интересует. Менее, чем отношение наших солдат к власовцам.

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 09.56.50 | Сообщение # 190

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Виктор, ведь Вы первым перешли к обобщениям, упрекнув Красную Армию в наличии "института ППЖ".

А вы видите в этом "институте" что-то положительное?

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 10.00.13 | Сообщение # 191

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Виктор, ведь Вы первым перешли к обобщениям, упрекнув Красную Армию в наличии "института ППЖ".

А вы видите в этом "институте" что-то положительное?

Я отношусь к этому как к исторической реальности.

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 10.14.50 | Сообщение # 192

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Из найденного Вячеславом (ник Nestor) и опубликованного в теме "Документы на иностранных военнослужащих"

"... В блоке я подружился с подполковником Агеевым Иваном Георгиевичем. Он как бы возглавлял группу пленных авиаторов. Здесь у нас шли свои разговоры. Немало удивлялись мои новые товарищи рассказам об авиационной технике наших дней, о полном превосходстве советской авиации в небе войны. С горечью вспоминали сорок первый. Тяжело переносили вынужденное бездействие.

Агеев рассказал мне, как однажды в блоке произошло происшествие. Нагрянули немцы и увели всех, даже больных, на работу, оставив лишь генерала Лукина и дневального за дверью. Скоро в сопровождении двух немецких офицеров явилась группа странно выглядевших военных во главе с худым и мрачным человеком. Это был Власов, командующий «Русской освободительной армией».

Дневальный видел, как в конце беседы оба генерала вскочили и Лукин, побледневший, с дрожащими губами, вдруг плюнул в лицо Власову.

— Власов, командующий вшивым войском, — объяснял [166] позже Лукин, — предлагал к себе заместителем. Много чести!.."

http://militera.lib.ru/memo/russian/pustovalov_bm2/08.html

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 10.36.43 | Сообщение # 193

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Может быть отсутствие этого в РККА и привело к массовым изнасилованиям на территории Германии?

Бред. Массовых изнасилований не было. Это миф.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 10.48.10 | Сообщение # 194

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

был один смысл и одно обоснование - упорядочить сексуальную сторону жизни, не дать распространиться венерическим заболеваниям и предотвратить изнасилования.

Полный бред. 1. Любой медик Вам совершенно авторитетно подтвердит, что в концлагерях и в лагерях пленных у громадного большинства сексуальные потребности атрофировались. 2. Все прямо наоборот. Половые сношения в любой форме (когда, например, рядом находились мужские и женские лагеря и между ними имелись сообщения) гигантски увеличивали распространение венерических болезней. Как пример, навскидку могу назвать Оранский лагерь Горьковской обл., в котором в конце 1939 г. содержались польские пленные. Там за 2 месяца вспыхнула настоящая эпидемия из-за того, что вход и выход из лагеря, общение с местным населением контролировались нестрого (лагерь был в глухом лесу, 50 км до железной дороги, а деревни вплотную у лагеря). Документированный факт. 3. Нормальный мужик не насилует женщин. Только неполноценный.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11.15.19 | Сообщение # 195

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Бред. Массовых изнасилований не было. Это миф

На очевидный идиотизм предпочитаю не отвечать...

СерегаК

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11.25.20 | Сообщение # 196

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

На очевидный идиотизм предпочитаю не отвечать...

А почему идиотизм? Вот теперь я с Нестором согласен. Да, видел я приговоры с ВМН за май-июнь 1945 г. за насилие над немецкими женщинами и бандитизм, но случаев таких не так много и будет. В семье не без урода что называется. Сравнили б сколько случаев такого со стороны американцев и англичан, ужаснулись.

Сергей Кудрявцев

Саня

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11.31.30 | Сообщение # 197

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Владимир-Архивариус)

Отец про войну практически не рассказывал.
Но как-то сказал, что власовцы, почему-то, в плен не попадали...

Они и не могли попадать,по одной причине,что практически не участвовали в боях!
Перед тем как вешать на всех,кто пытается разобраться с РОА ярлыки,надо бы знать историю РОА и не путать РОА с остальной швалью воевавшей на стороне Гитлера.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11.35.22 | Сообщение # 198

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

История - не побрехушки дилетантов, а наука поточнее математики. Математика знает 1, 2 и т. д. А в истории точнее: 1 идет РАНЬШЕ 2, а 2, соответственно, ПОСЛЕ 1. Так что извольте для начала дать точное определение понятию "массовые изнасилования", конкретные исторические примеры, к которым это понятие можно отнести вполне корректно, уверенно, без всяких сомнений, невыясненных до конца предположений и оговорок, точные исторические примеры изнасилований, которые массовыми определять нельзя, произведите сравнение между массовыми и немассовыми. И лишь после этого, обратившись к конкретным достоверно установленным фактам, открывайте рот судить о том, имели место массовые изнасилования советскими солдатами или нет.
Классический пример массовых изнасилований - действия японцев в оккупированной Корее во время Второй мировой войны. 200 тысяч корейских женщин были отправлены принудительно в солдатские публичные дома. А изнасиловано было много больше, без счета. Имеется соответствующая достоверно выявленная конкретика по массовым изнасилованиям оккупантами женщин в оккупированном СССР. Тут это явление вполне установлено, зафиксировано в протоколе Нюрнбергского суда.
А все познается в сравнении. Если же Вы вовсе не знаете вопрос, но лишь повторяете лживые мифы ревизионистов, то это Ваша беда, несчастье. Учите матчасть.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Июля 2012, 11.39.59

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 11.53.30 | Сообщение # 199

Группа: Модератор

Сообщений: 24423

Статус: Отсутствует

Nestor, С Вашими доводами согласен полностью. Не согласен только, что история это наука поточнее математики (хотелось чтобы она была такой) законы математики не меняются а историю ,,переписывают и насилуют как ту продажную девку каждое новое поколение,, хочется спросить ,,До коль?,,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 12.04.09 | Сообщение # 200

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

История - не побрехушки дилетантов, а наука поточнее математики

Я своё мнение изложил уже выше, а добавить могу только одно - историей мне приходится заниматься вот уже 40 лет, профессия у меня такая, так что утверждение об истории как о точной науке банальная глупость. Любой замолчанный факт - это искажение исторического процесса. История всегда была проституткой власть имеющих! Это они преподносят её нам так, как им сподручней. Гневно на других или на инакомыслящих ручкой махать не зная или игнорируя факты не запретишь. Хуже однако уже зная факты вставать в позицию - такого не было, т.к. такого не могло быть!

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 12.04.21 | Сообщение # 201

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

законы математики не меняются

С чего Вы это взяли? Меняются, да еще как! Гораздо интенсивнее, чем исторические. Исторические законы меняются по разу в несколько столетий, а то и тысячелетий, а математические в году десятки раз. Математиков же в мире тьма тьмущая, и они только тем повседневно и занимаются, что выводят и совершенствуют математические законы. А историки применяют в конкретных исследованиях законы, остающиеся неизменными в течение многих сотен лет...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Июля 2012, 12.05.40

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 12.08.15 | Сообщение # 202

Группа: Модератор

Сообщений: 24423

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Меняются, да еще как! Гораздо интенсивнее, чем исторические

Вы хотите сказать, что 2+2 скоро будет=5?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 12.24.53 | Сообщение # 203

Группа: Модератор

Сообщений: 24423

Статус: Отсутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

Исторические законы меняются по разу в несколько столетий, а то и тысячелетий,

Не скажите,а вот небезызвестный Исаак Израилевич Минц (Советский историк, академик Академии наук СССР) переписывал ее (историю) в соответствии с малейшими колебаниями партии, но все равно не угодил как не старался. Видно не до конца ее извратил.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 16.42.05 | Сообщение # 204

Группа: Модератор

Сообщений: 24423

Статус: Отсутствует

ДЮМа,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Alexej

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 16.48.18 | Сообщение # 205

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Quote (ДЮМа)

Я думал сегодня об этом же,но не успел написать!

Quote (ДЮМа)

Мне нет места с Вами на этом форуме.

Уходить не стоит!Будем бороться!

Саня

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 16.51.08 | Сообщение # 206

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alexej,

Quote (Alexej)

Уходить не стоит!Будем бороться!

Зачем же бороться? Отстаивайте свою точку зрения,желательно аргументированно,без переходов на личности аппонентов!
А в демаршах нет смысла,это верно!
Любой человек имеет право на свою точку зрения в вопросах,но точка зрения,это не бетон,она при грамотной аргументации вполне может у любого меняться!
И тем более поражает желание некоторых сделать из истории монолит,толком не разобравшись в вопросе!

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 17.10.11 | Сообщение # 207

Группа: Модератор

Сообщений: 24423

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

И тем более поражает желание некоторых сделать из истории монолит,толком не разобравшись в вопросе!

Саня, ну как понять ,,монолит,, я думаю это исторический факт, а факт вещь упрямая и воспринимаешь его в зависимости по какую ты сторону баррикады.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Саня

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 17.32.29 | Сообщение # 208

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

как понять ,,монолит,, я думаю это исторический факт

Ген,как уже неоднократно убеждались ,любой факт можно по разному обьяснить.Людей ныне самим фактом не удивить,им охота докопаться до причин и прочих дел связанных с фактом и это нормальный процесс современного жизни,говорящей только о возрастающем желании людей познать истину любого вопроса самостоятельно,а не принимать вопрос как догму написанную в недрах пропагандистской машины.

Qui quaerit, reperit

Alexej

Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 17.50.53 | Сообщение # 209

Группа: Поиск

Сообщений: 128

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

факт вещь упрямая и воспринимаешь его в зависимости по какую ты сторону баррикады.

Давайте определяться кто по какую сторону баррикад...На одной стороне наши предки разгромившие фашизм,по другую сторону наши соотечественники вольно или невольно сотрудничавшие с фашистами.
Цель фашистов была в порабощении нашей Родины и расширении жизненного пространства для Германии на востоке. Кто нам ближе холуи фашистские или борцы с фашизмом?