Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Лента RSS Поиск

Страница 8 из 29«126789102829»
Модератор форума: galina, Томик, Геннадий_, doc_by 
ВВС СГВ » МЕМОРИАЛЫ ВОЕННОПЛЕННЫХ - форум поиска и памяти » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » Красная Армия против власовцев (в воспоминаниях ветеранов)
Красная Армия против власовцев
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 17.10.11 | Сообщение # 211
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Саня,
Quote (Саня)
И тем более поражает желание некоторых сделать из истории монолит,толком не разобравшись в вопросе!

Саня, ну как понять ,,монолит,, я думаю это исторический факт, а факт вещь упрямая и воспринимаешь его в зависимости по какую ты сторону баррикады.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 17.32.29 | Сообщение # 212
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует

Sokol,
Quote (Sokol)
как понять ,,монолит,, я думаю это исторический факт


Ген,как уже неоднократно убеждались ,любой факт можно по разному обьяснить.Людей ныне самим фактом не удивить,им охота докопаться до причин и прочих дел связанных с фактом и это нормальный процесс современного жизни,говорящей только о возрастающем желании людей познать истину любого вопроса самостоятельно,а не принимать вопрос как догму написанную в недрах пропагандистской машины.
 
AlexejДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 17.50.53 | Сообщение # 213
Поиск
Сообщений: 115

Отсутствует

Quote (Sokol)
факт вещь упрямая и воспринимаешь его в зависимости по какую ты сторону баррикады.

Давайте определяться кто по какую сторону баррикад...На одной стороне наши предки разгромившие фашизм,по другую сторону наши соотечественники вольно или невольно сотрудничавшие с фашистами.
Цель фашистов была в порабощении нашей Родины и расширении жизненного пространства для Германии на востоке. Кто нам ближе холуи фашистские или борцы с фашизмом?
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 17.52.41 | Сообщение # 214
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Саня,
Quote (Саня)
,любой факт можно по разному обьяснить.

Саня, я считаю факт объяснять не надо его можно только констатировать и вот от этого факта и будем отталкиваться и делать для себя вывод и принимать ту или другую сторону. А объяснение мне этого факта и тем более пропаганда и навязывание мне чего либо мнения мне не нужно. Делать выводы и ,,идти воевать за белых или за красных,, решу сам.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 18.00.50 | Сообщение # 215
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Alexej,
Quote (Alexej)
Давайте определяться кто по какую сторону баррикад.

Определяться не будем, все давно решено и определено. Военнопленный не обязательно предатель, вступил в РОА однозначно предал Родину.
Многие царские генералы в эмиграции отказались сотрудничать и с Гитлером и с РОА. И поднимали рюмку водки за победу Русского Оружия (читай советского).


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 18.05.34 | Сообщение # 216
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует

Sokol,
Quote (Sokol)
я считаю факт объяснять не надо его можно только констатировать и вот от этого факта и будем отталкиваться и делать для себя вывод и принимать ту или другую сторону. А объяснение мне этого факта и тем более пропаганда и навязывание мне чего либо мнения мне не нужно. Делать выводы и ,,идти воевать за белых или за красных,, решу сам.

Гена,у нас на форуме никто никому навязывать что то не собирается,каждый волен написать свое мнение по любому вопросу,а уж кто и как аргументирует свое мнение,это второе дело!
Хотя порой может показаться,что демарши с уходами,это и есть навязывание своего мнения!
Да и вопрос про сторону,это не серьезно,ныне у всех одна сторона,а вот мнения могут быть и разные!
К тому же армия находится в не политики и осталась с единоначалием.Армии плевать на политику и патриотизм с высокой колокольни и если кто то пытается привить в армии патриотизм,то это первейшая глупость.Армия тупо выполнит любой приказ и как бы это кощунственно не звучало,но убьет любого не зависимо на чьей стороне он находится,только выполняя приказ!
А вот тот.кто армии отдает приказ может оказаться патриотом любого толка,ну тогда не повезет никому,имхо патриотизм это муть приводящая к горю людскому!
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 18.15.12 | Сообщение # 217
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Саня,
Quote (Саня)
убью любого не засимо на чьй стороне он находится,только выполняя приказ!

Quote (Саня)
патриотизм это муть приводящая к горю людскому!

Я так понял ты хочешь сказать, что солдат-патриот и солдат-наемник (квалификацию во внимание не берем) воюют одинаково?


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 18.26.33 | Сообщение # 218
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует

Sokol,
Quote (Sokol)
что солдат-патриот и солдат-наемник (квалификацию во внимание не берем) воюют одинаково?

Кто и как воюет,не от патриотизма зависит,а от опыта и практики!В армии не отдаются приказы убивать!В армии не рассматривается война,как убийство кого то,а только грамотное выполнение отданного приказа и чем солдат подготовленнее,тем он грамотнее и слаженнее с товарищами выполнит приказ!
Если он выполнит приказ и при этом никого не убьет,это замечательно.Убийство,это не подвиг!А вот выполнение поставленной приказом задачи,это и есть цель!Естественно,что переход к профессиональной армии даст не количество,а качество!
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 20.22.51 | Сообщение # 219
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Quote (Саня)
Армия тупо выполнит любой приказ и как бы это кощунственно не звучало,но убьет любого не зависимо на чьей стороне он находится,только выполняя приказ!

Саш, ты забыл видимо август 1991-го?


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 20.25.09 | Сообщение # 220
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Quote (Alexej)
Давайте определяться кто по какую сторону баррикад...

Леша, судя по бороде уже определился :p :p


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

 
СаняДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 20.29.30 | Сообщение # 221
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует

Vasilich,
Quote (Vasilich)
Саш, ты забыл видимо август 1991-го?

Я не забыл!Хорошо,что Язов не отдал армии приказ,а то учудили бы выполняя его,а ведь были готовы выполнить,даже бомбы висели на самолетах!
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 20.45.28 | Сообщение # 222
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Quote (Саня)
!Хорошо,что Язов не отдал армии приказ

а бэтэры с танками в Москву так, случайно заехали, за сигаретами. Войска были введены в город, значит был отдан приказ со всеми вытекающими последствиями, за что он и тветил.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

 
СаняДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 20.49.26 | Сообщение # 223
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует

Vasilich,
Войска выполнили приказ и заехали туда,куда было приказано,но далее этой команды ничего не последовало,а могло бы.
Поэтому и пишу,что армии плевать на любой патриотизм,мы могли вечером исспориться на любую тему за столом,но утром совместно выполняли единый приказ.Ну и причем тут патриотизм,нет такого понятия у профессионалов,есть приказ и на этом весь патриотизм заканчивался!Приказали бы открыть огонь по населению и открыли бы,даже буть в той толпе родственники!Это армия,на то она и создана,что бы выполнять приказы,а не рассуждать о патриотизме!
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.03.56 | Сообщение # 224
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Саня,
Армия- это люди, со своим воспитанием, мировозрением, культурой, национальной принадлежностью. И еще не известно, как эти люди поведут себя в обстановке внутреннего использования армии не по ее прямому предназначению. Помнишь анекдот? 1968-й год, пражские события, в тихий пивной ресторанчик заходит советский офицер, все умолкают. Вдруг из дальнего угла слышится тихий, робкий голосок- да здравствует свободная Чехословакия, посетители в шоке смотрят на офицера, тот выпивает бокал пива и с литовским акцентом, также тихо говорит - и свободная Литва тоже! Сложно все это, вспомни послереволюционный период, сколько царских офицеров и генералов перешло на сторону большевиков. Да, и еще одно, армия не может быть вне политики только по одной причине, она является последним аргументом политики.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

 
СаняДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.07.07 | Сообщение # 225
Админ
Сообщений: 65534

Отсутствует

Vasilich,
Quote (Vasilich)
в обстановке внутреннего использования армии не по ее прямому предназначению.


Это ныне так написано,а раньше нигде не оговаривалось применение армии.Это сейчас можно отказаться стрелять в народ,согласно документов по применению армии,а в 91 году,могли и к стенке поставить за отказ выполить такой приказ,если бы он поступил!Там альтернативы не было!
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.17.20 | Сообщение # 226
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Quote (Саня)
Там альтернативы не было!

Альтернатива всегда есть, повторюсь все зависит лишь от внутренних убеждений человека. Насколько он готов стрелять в свой народ, понести уголовную ответственности или в конце концов пустить себе пулю в лоб. Выбор есть всегда. Что касаемо выполнения приказов, то в уставах допускалось невыполнение противоправных приказов командиров и начальников и до 1991-го года.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

 
КоляДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.17.44 | Сообщение # 227
Эксперт поиска
Сообщений: 3405

Отсутствует

Quote (Саня)
Войска выполнили приказ и заехали туда,куда было приказано,но далее этой команды ничего не последовало,а могло бы.
Поэтому и пишу,что армии плевать на любой патриотизм,мы могли вечером исспориться на любую тему за столом,но утром совместно выполняли единый приказ.Ну и причем тут патриотизм,нет такого понятия у профессионалов,есть приказ и на этом весь патриотизм заканчивался!Приказали бы открыть огонь по населению и открыли бы,даже буть в той толпе родственники!Это армия,на то она и создана,что бы выполнять приказы,а не рассуждать о патриотизме!

О чем говорить.Профессионал не полезет на пулемет с пустым брюхом,а сначала узнает сколько это ему будет стоит в "мертвых американских президентах"Понятно что там и не пахнет патриотизмом.А как ты обьяснишь,простых пацанов,которые в 41-м стояли насмерть,а что летчики бросавшие горящие самолеты на колонны,это делали из профессионализма или все таки из патриотизма?


Николай
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.18.50 | Сообщение # 228
Эксперт поиска
Сообщений: 3405

Отсутствует

Quote (Саня)
Это ныне так написано,а раньше нигде не оговаривалось применение армии.Это сейчас можно отказаться стрелять в народ,согласно документов по применению армии,а в 91 году,могли и к стенке поставить за отказ выполить такой приказ,если бы он поступил!Там альтернативы не было!

Какая стенка.Много ли поставили в 90-х к стенке?


Николай
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.19.31 | Сообщение # 229
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Саня,
Quote (Саня)
Ну и причем тут патриотизм,нет такого понятия у профессионалов,есть приказ и на этом весь патриотизм заканчивался!

Саня нравишься ты мне своей убежденностью, и Родина и патриотизм все это глупости, и воевать у тебя будут только профи-наемники. А если не дай бог всеобщая мобилизация, ведь войны то бывают и отечественные, и чего ты Сердюкова ругаешь помоему он также действует.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.32.17 | Сообщение # 230
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Quote (Коля)
А как ты обьяснишь,простых пацанов,которые в 41-м стояли насмерть

Дай угадаю. Коммунисты заставили... :D


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.



Сообщение отредактировал Vasilich - Понедельник, 16 Июль 2012, 21.50.56
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.48.16 | Сообщение # 231
Эксперт поиска
Сообщений: 3405

Отсутствует

Quote (Vasilich)
Quote (Коля)
А как ты обьяснишь,простых пацанов,которые в 41-м стояли насмерть

Дай угадаю. Коммунисты заставили...

Ага! И Сталин с дубинкой за спиной стоял.


Николай
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 21.49.07 | Сообщение # 232
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Vasilich,
Quote (Vasilich)
Дай угадаю. Коммунисты заставили...

Да нет за ,,бабки,, как наемники. :)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 22.08.40 | Сообщение # 233
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Тема соотношения патриотизма и наемничества очень сложная тема. Многие мои знакомые тоже убеждены, что нынешняя молодежь случись что воевать за страну не будет. А я не верю, найдутся конечно некоторые, но это было всегда. На днях приехал из отпуска , был в Греции, попали в отель, где было процентов 80-т россиян. Я увидел там среди них патриотизм. Правда были и такие, за поведение которых было стыдно.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.



Сообщение отредактировал Vasilich - Понедельник, 16 Июль 2012, 22.21.39
 
КоляДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 22.22.57 | Сообщение # 234
Эксперт поиска
Сообщений: 3405

Отсутствует

Quote (Vasilich)
Тема соотношения патриотизма и наемничества очень сложная тема. Многие мои знакомые тоже убеждены, что нынешняя молодежь случись что воевать за страну не будет.

Будет.Не нужно разочаровываться в молодежи.Случись война(не приведи Господь),там быстро все взрослеют и переоценивают ценности,буквально в первом бою.И патриотизма там будет не менее чем в прошлые года.А что, в той же Чечне не доказали,и притом заметьте не за деньги,и коммунисты и Сталин за спиной не стояли.И это еще если взять,почти гражданская война.А если враг будет извне,то эти пацаны тех "профессионалов"еще будут мордой в дерьмо макать.


Николай
 
ShmakovДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 22.26.53 | Сообщение # 235
Старейшина
Сообщений: 1867

Отсутствует

Quote
На одной стороне наши предки разгромившие фашизм,по другую сторону наши соотечественники вольно или невольно сотрудничавшие с фашистами.


"В 1168 году новгородцы призвали себе на княжение Романа, сына Мстислава Изяславича Киевского. Первый поход был проведён против полоцких князей, союзников Андрея. Земля была разорена, войска не дошли до Полоцка 30 вёрст. Затем Роман атаковал Торопецкую волость Смоленского княжества. Посланное Мстиславом на помощь сыну войско во главе с Михаилом Юрьевичем и чёрные клобуки были перехвачены Ростиславичами по дороге.

Подчинив себе Киев, Андрей организовал и поход на Новгород. Зимой 1170 года пришли под Новгород Мстислав Андреевич, Роман и Мстислав Ростиславичи, Всеслав Василькович Полоцкий, рязанский и муромский полки[9]. К вечеру 25 февраля Роман с новгородцами победил суздальцев и их союзников. Враги бежали. Новгородцы пленили так много суздальцев, что продавали их за бесценок (по 2 ногаты).

Однако, вскоре в Новгороде наступил голод, и новгородцы предпочли заключить мир с Андреем на всей своей воле и пригласили на княжение Рюрика Ростиславича, а ещё через год — Юрия Андреевича".

А Андрей Боголюбский с Киевлянами почище фашистов обошелся.


Дмитрий Шмаков
 
ShmakovДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 22.29.14 | Сообщение # 236
Старейшина
Сообщений: 1867

Отсутствует

Или княгиня Ольга:

Древляне после убийства Игоря прислали к его вдове Ольге сватов звать её замуж за своего князя Мала. Княгиня последовательно расправилась со старейшинами древлян, а затем привела к покорности народ древлян. Древнерусский летописец подробно излагает месть Ольги за смерть мужа:
«Мщение Ольги против идолов древлянских». Гравюра Ф. А. Бруни, 1839.

1-я месть княгини Ольги: Сваты, 20 древлян, прибыли в ладье, которую киевляне отнесли и бросили в глубокую яму на дворе терема Ольги. Сватов-послов закопали живьем вместе с ладьёй.

« И, склонившись к яме, спросила их Ольга: „Хороша ли вам честь?». Они же ответили: „Горше нам Игоревой смерти». И повелела засыпать их живыми; и засыпали их.. »
Вторая месть Ольги древлянам. Миниатюра из Радзивилловской летописи.

2-я месть: Ольга попросила для уважения прислать к ней новых послов из лучших мужей, что и было с охотой исполнено древлянами. Посольство из знатных древлян сожгли в бане, пока те мылись, готовясь к встрече с княгиней.
3-я месть: Княгиня с небольшой дружиной приехала в земли древлян, чтобы по обычаю справить тризну на могиле мужа. Опоив во время тризны древлян, Ольга велела рубить их. Летопись сообщает о 5 тысячах перебитых древлян.

Четвёртая месть Ольги древлянам. Миниатюра из Радзивилловской летописи.

4-я месть: В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян. По Новгородской Первой летописи киевская дружина победила древлян в бою. Ольга прошлась по Древлянской земле, установила дани и налоги, после чего вернулась в Киев. В ПВЛ летописец сделал врезку в текст Начального свода об осаде древлянской столицы Искоростеня. По ПВЛ после безуспешной осады в течение лета Ольга сожгла город с помощью птиц, к ногам которых велела привязать зажжённую паклю с серой. Часть защитников Искоростеня были перебиты, остальные покорились.

Патриотизм - за кого?

Ненавижу патриотизм и патриотов. Атавизм средневековый. Мир нормальных людей уже давно живет без границ и наций.


Дмитрий Шмаков
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 22.40.32 | Сообщение # 237
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Shmakov, Дима спасибо за инфу, но разговор идет о едином государстве т.е. о Родине, а не об отдельных удельных княжествах. Ты бы еще пример из каменного века привел.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
VasilichДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 22.49.28 | Сообщение # 238
Модератор
Сообщений: 2664

Отсутствует

Quote (Коля)
Будет.Не нужно разочаровываться в молодежи.

Полностью с тобой согласен.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

 
ShmakovДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 22.50.19 | Сообщение # 239
Старейшина
Сообщений: 1867

Отсутствует

Quote
о разговор идет о едином государстве

О российской федерации, украине, эстонии или еще о каком из единых государств? :D


Дмитрий Шмаков
 
SokolДата: Понедельник, 16 Июль 2012, 23.01.00 | Сообщение # 240
Модератор
Сообщений: 7748

Отсутствует

Quote (Shmakov)
О российской федерации,

О Российской Федерации или если Вам удобней о России :)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
ВВС СГВ » МЕМОРИАЛЫ ВОЕННОПЛЕННЫХ - форум поиска и памяти » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » Красная Армия против власовцев (в воспоминаниях ветеранов)
Страница 8 из 29«126789102829»
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2014
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank