Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • 13
  • 14
  • 15
Модератор форума: galina, Томик, Геннадий_, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 14.22.20 | Сообщение # 421
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
В этом главная суть предвоенного плана массового уничтожения пленных голодом.

Тобой придуманная (надуманная?)...

Прочти предписание из самого тайного из всех немецких планов:



"Противник соглашения об обхождении с военнопленными от 27.07.1929 г. не подписал. Несмотря на это это соглашение является основой нашего обхожения с пленными" - что-то не видно никакого "предвоенного плана массового уничтожения пленных голодом"


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, Сегодня, 14.27.05 | Сообщение # 422
Эксперт поиска
Сообщений: 22563

Отсутствует
Полнейшая фигня. По 16 июля, когда состоялся обмен советскими и немецкими дипломатами, такой шулерско-демагогический аргумент не использовался и использоваться никак не мог. А мы говорим здесь и теперь конкретно и продобеспечении пленных в Дроздах в период по 14 июля включительно. А вообще к нему начали широко прибегать только с ноября. Ранее, если и использовали вообще, то мало и редко.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2019, 14.36.28
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 14.27.08 | Сообщение # 423
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Попу с пальцем сравнивать некорректно.

Где ты говоришь тебя таким "мудростям" обучали? У тебя ж уровень не выше деревенского ПТУ (это только лишь констатация факта без какой-либо "задней мысли") :p ^_^


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, Сегодня, 14.28.20 | Сообщение # 424
Эксперт поиска
Сообщений: 22563

Отсутствует
Я бы сказал со своей стороны, что у Вас подколки на уровне сельского ПТУ.

Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 14.29.59 | Сообщение # 425
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Полнейшая фигня. По 16 июля, когда состоялся обмен советскими и немецкими дипломатами, такой аргумент не использовался и использоваться никак не мог.

Мели, Емеля! Это из тебе неведомого плана "Барбаросса" от 16.06.1941 года... ^_^


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 14.31.33 | Сообщение # 426
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я бы сказал со своей стороны, что у Вас подколки на уровне сельского ПТУ.

Читать умеешь? Я сегодня заместо бабы Клавы, перевёл тебе "Барбароссу"... :p


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 14.38.19 | Сообщение # 427
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Спрашивается, кто и что могло немцам в такой тайной форме составленном приказе не изложить план уничтожения пленных голодом? Могли ведь написать, что угодно, ан нет...



С уважением
Виктор
 
vjujvfp-19-45Дата: Среда, Сегодня, 14.55.42 | Сообщение # 428
Поиск
Сообщений: 41

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Вы юристам это расскажите. Узнаете в чем разница..


Вот так? А Вы сами не объясните ли мне, что Ваши юристы говорят об сотнях сожженных деревень в Белоруссии, да и в России, вместе с людьми – все ли они «правильно» были уничтожены – одни сожжены по приказу, а другие без приказа? Большая ли в этом зверстве разница? Объясните пожалуйста темному человеку. Что же такие недомолвки.
Приказ изданный до начала войны, уже развязывал руки, практически освобождал от уголовного или иного преследования, кроме дисциплинарного. Одни убивали, зная, что ни за что не отвечают. Другие гнали пленных, судьба которых мало кого интересовала, третьи кормить не кормили, потому как изначально Россия была приговорена к растерзанию. И что же смогут сказать Ваши юристы?
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 15.15.18 | Сообщение # 429
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
Объясните пожалуйста темному человеку.

Разъясняю тёмному человеку: вы очевидно не замечаете, что вы не на митинге и не на праздничном собрании. На этом форуме мы пытаемся выявить факты и обстоятельства вопросов плена без агитации и пропаганды. Если у вас есть факты, то в будущем со ссылкой, голословие здесь не в почёте.

Не путайте здешний форум с "Петровым & Ко." или "Центром поручика Ржевского"...


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Среда, Сегодня, 15.22.17 | Сообщение # 430
Модератор
Сообщений: 1779

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
"Противник соглашения об обхождении с военнопленными от 27.07.1929 г. не подписал. Несмотря на это это соглашение является основой нашего обхожения с пленными" - что-то не видно никакого "предвоенного плана массового уничтожения пленных голодом"


Не точно цитируете теорию Нестора. Не голодом, а малой пайкой! Если бы голодом, то в этом хоть какая-то логика просматривалась, быстрое решение вопроса военнопленных и экономия продуктов. Но дебилы немцы организовали лагеря военнопленных, чтобы продукты уже принадлежащие Германии (захваченные в СССР) скармливать им и медленно их уничтожать.
В июле 1941 года ежедневно 9 тон хлеба скармливали в Дроздах и хлеба не с опилками, а такого что и Вермахт согласен был есть. Съедобного!
 
NestorДата: Среда, Сегодня, 15.27.05 | Сообщение # 431
Эксперт поиска
Сообщений: 22563

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
перевёл тебе "Барбароссу"...

Это абсолютно ничего не меняет. Теоретически СССР мог присоединиться к конвенции по 16 июля. Такую вероятность до войны исключать было нельзя. Это во-первых. А во-вторых, предлог о неприсоединении начали использовать и широко публично оглашать в пропагандистских целях гораздо-гораздо позже, а ранее им не пользовались, притом что пленных морили голодом по страшной силе в громадных масштабах. В-третьих, Штрайт опубликовал в своей книге нормативы питания по группам армий. Достаточно близкие к требованиям конвенции. Но штука в том, что эти нормативы не соблюдались на практике. Возможно, командующие группами армий и берюки и хотели по нормативам пленных кормить, но все равно такое количество продовольствия не находившиеся под их командованием интенданты им не давали. Во исполнение приказов и инструкций по их субординационной вертикали.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2019, 15.37.38
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 15.32.51 | Сообщение # 432
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это абсолютно ничего не меняет. Теоретически СССР мог присоединиться к конвенции

Вопрос не в том, что мог СССР, а в том, почему в этом сверхсекретном приказе ни слова о недокармливании или травли пленных голодом? Кто им мешал сделать это предписанием, ведь этот план проходил по высшей степени секретности? По Ванзейской конференции имеются все протоколы, а там приняли ещё более людоедское решение, что здесь-то ничего не написале об "уничтожении голодом"?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 15.35.38 | Сообщение # 433
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
предлог о неприсоединении начали использовать и широко публично оглашать в пропагандистских целях гораздо-гораздо позже, а ранее им не пользоввались.

Опять твои фантазии, опять твои домыслы ("тополя-а-а"). Все приказы и все предписания датированы уже апрелем 41-го и повторяются в каждом документе...)


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 15.40.02 | Сообщение # 434
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но штука в том, что эти нормативы не соблюдались на практике.

Ну ты определяйся, что было теорией и что стало практикой! Если их собирались гробить голодом, то тогда зачем филькины грамоты с нормативами?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, Сегодня, 15.40.21 | Сообщение # 435
Эксперт поиска
Сообщений: 22563

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
здесь-то ничего не написале об "уничтожении голодом"?

Представьте комнату с принудительной подачей воздуха для дыхания в нее. В ней кто-то находится. И два приказа. В одном о прекращении подачи воздуха. В другом о казни находящихся в комнате людей. Второго приказа мы не имеем. Его может даже и вовсе в природе не существовать. Имеем первый. Что это по существу меняет в плане намеченного результата?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2019, 15.42.57
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 15.42.55 | Сообщение # 436
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
такое количество продовольствия не находившиеся под их командованием интенданты им не давали. Во исполнение приказов и инструкций по их субординационной вертикали.

А может из-за того, что у них этого попросту не было? Может рассчитывали на резервы с советских складов, а РККА возьми и сожги их? Откуда брать тяперича?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, Сегодня, 15.45.15 | Сообщение # 437
Эксперт поиска
Сообщений: 22563

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Откуда брать тяперича?

Как это откуда? Я уже сказал - ввозить. Но если уж все для фронта, все для победы, достичь которую планировалось как можно скорей, экономя на всем, на чем можно и нельзя было экономить, тогда все абсолютно логично.


Будьте здоровы!
 
MSDNO_17Дата: Среда, Сегодня, 15.51.19 | Сообщение # 438
Поиск
Сообщений: 416

Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Соединение в целом успешно наступает, как для него это было запланировано. Но темпы наступления соблюдаются нечетко. Потому что отстают тылы, противник усиленно сопротивляется, коммуникации, по которым ведется снабжение, частью слишком узки, частью разрушены. В целом тут ничего критичного и драматичного нет. Обычные проблемы обычного наступления. Чтобы его ускорить, выровнять темп, требуются дополнительно техника и боеприпасы, которые естественным образом выбывают в ходе боев. С продовольственным снабжением это никак не связано, и о нем здесь речи вовсе не идет.


М-да, батенька, не думала, что и тут у вас всё так запущено.

Из вами обожаемого Гальдера, запись от 04 июля 1941 г.: «В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. /… /восточнее мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена».

«Барбаросса» не предусматривал возможности перерастания быстротечной кампании в затяжную войну. Руководство рейха не планировало тотальной мобилизации собственной экономики. Предполагаемая война против СССР должна была стать тотальной по своим расово-идеологическим установкам, политическим целям и военным задачам, но не по мобилизуемым материальным и людским ресурсам. Война - максимум на шесть-восемь недель. Какие здесь планы на "уморить голодом военнопленных"?

"Что-то пошло не так" в ходе войны на Востоке, не так ли? "Рефлексии" вами обожаемого Гальдера - как следствие, -в его дальнейших записях. Пришлось переобуваться с задуманными перед нападением планами с пляжных прогулочных тапочек в солдатские сапоги "по ходу пьесы". Следствием которой стало не запланированное перед войной количество советских военнопленных, помноженное на затянувшиеся БД.
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 16.00.39 | Сообщение # 439
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Как это откуда? Я уже сказал - ввозить.

Ух ты какой эконом! А не ты ли давеча размахивал прод.карточками, мол не так всё розово обстояло в Рейхе? А тут, представь себе 3,5 миллиона которых чем-то кормить надо! По твоей арифметике это только хлеба 584,5 т в день! А сколько крупы, овощей и прочей снеди... А то чем их кормить собирались, те сами сожгли и взорвали... Да к тому же рассчитывали на сопротивление до последнего патрона и на максимум 600 тысяч пленных, а их оказалось в 6 раз больше! Кого теперь винить? Куда со всеми планами и нормативами?


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Среда, Сегодня, 16.26.50 | Сообщение # 440
Модератор
Сообщений: 1779

Отсутствует
Цитата vjujvfp-19-45 ()
А Вы сами не объясните ли мне


Тема дискуссии , к которой вы подключились конкретная. Теория Нестора "Предвоенный план по уничтожению советских военнопленных малой пайкой." Не голодом, а именно малой пайкой! И не быстро, а медленно! И именно для этого были созданы лагеря военнопленных!

Вопрос конкретный. Согласны с Нестором? Да или нет?
После ответа услышите мое мнение.
 
ГеннадийДата: Среда, Сегодня, 16.56.21 | Сообщение # 441
Модератор
Сообщений: 24564

Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Спрашивается, кто и что могло немцам в такой тайной форме составленном приказе не изложить план уничтожения пленных голодом? Могли ведь написать, что угодно, ан нет...

И что в этих трех пунктах на доке от руки написано?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, Сегодня, 17.38.40 | Сообщение # 442
Модератор
Сообщений: 6635

Отсутствует
Цитата Геннадий ()
И что в этих трех пунктах на доке от руки написано?

Ничего относящегося к теме...

В данном случае меня бы мнение Нестора об этой записи очень интересовало!


С уважением
Виктор
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
  • Страница 15 из 15
  • «
  • 1
  • 2
  • 13
  • 14
  • 15
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика