Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
doc_byДата: Четверг, 20 Июня 2019, 16.36.22 | Сообщение # 1051
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не уверен, что в в начале августа 1941 в лесном лагере был лазарет (как таковой)...
Врачи - скорее всего были. И немцы, и наши..
Если бы был лазарет, то скорее всего были бы указаны причины смерти умерших воинов.
А их нет.
Вспомните лазаретные журналы - везде указаны диагнозы.


Данная книга умерших писалась с каких-то документов (возможно с актов), в ней существуют 18 повторов, а Гуменюк записан 3 раза.
Гуменюк А Ф 1919 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Шаргородский р-н, с. Слобода
Диагнозы в ней тоже встречаются.
 
doc_byДата: Четверг, 20 Июня 2019, 17.38.05 | Сообщение # 1052
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. повторы нужно вычесть из общего числа умерших...


Из моего обращения.

Уточню один момент, почему 888 чел., если в книге из Белостока 899 чел.?
пропущен №288
вырван лист №440-448
повтор номера №536
пропущен №877
неизвестные 3 чел. №99

Итого. 888 человек

В Управлении пересчитали - насчитали 886, отминусовали повторы 18, вышла цифра 868. Ее и внесли в паспорт ВЗ1154.
 
doc_byДата: Четверг, 20 Июня 2019, 17.46.20 | Сообщение # 1053
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Про диагнозы - не буду спорить до упаду (но я не встретил таковых при беглом просмотре книжки).
Может, проглядел. Спорить не буду.


С первой фамилии. Общ. сл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990898

Итак далее (общ. слаб., гемоколит)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&p=79

Так что без врача(фельдшера) не обошлось.

По медицине дулага 130 ( Врачей на 26.08.41 было 9 , + 6 после инспекции= 15 вр.)
от holyjavelin,

26.08.41 Инспекция полк. Маршаллом Дулага 130 (Waldlager)

В распоряжении лагеря только 9 [предп. советских] врачей, 6 врачей безотлагательно передаются из Дулаг 126.

 
NestorДата: Четверг, 20 Июня 2019, 18.39.58 | Сообщение # 1054
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не уверен, что в в начале августа 1941 в лесном лагере был лазарет (как таковой)...

Уважаемые коллеги, что-то Вы все время забываете о том, что в июле пленные вовсю обслуживались немецким лазаретом, находившимся рядом с гетто.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 20 Июня 2019, 18.59.14 | Сообщение # 1055
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
в Масюковщине разве было?

Зависит от формулировки вопроса. Если мы говорим о медобслуживании пленных вообще, вопрос один. Если об медобслуживании конкретно в Масюковщине, - другой. Вот и все. Ведь по идее, предположительно, пленный медперсонал еще до учреждения лазарета пленных могли сформировать в немецком лазарете? Почему нет, каким образом это могло исключаться?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 20 Июня 2019, 19.03.38
 
doc_byДата: Четверг, 20 Июня 2019, 19.09.35 | Сообщение # 1056
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,

Уточняю, где работала ЧГК и где она могильные кресты с надписями обнаружила (около дер.Гнилищи).
https://minsk-old-new.com/life....ine-ch5

 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 10.50.45 | Сообщение # 1057
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

На всякий случай, может пригодится в дальнейшем:
Нет номера 592.
Нет номера 762.
Номер 750 по факту является номером 763
Если полагать лист с номерами 440-448 вырванным, то скорее всего должен отсутствовать и лист (на 8-9 фамилий) в первой части книжки.
Явно вырванным является лист, следовавший за номером 293 (но сбоя в нумерации это не повлекло).


Спасибо! Кропотливая эта работа выборку на сотни фамилий делать, особенно если учесть что Корпорация Элар накосячила и здесь. Правая страница книги не открывается по клику. Каждую ФИО пришлось набирать через расширенный поиск.
Вот и пропустил.
 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 14.18.33 | Сообщение # 1058
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
не совсем корректно было говорить в 1944 году о захоронении
в Глинищах только (исключительно) узников шталага 352...
Дулаговские там тоже могли упокоиться.


В воинском захоронении 1154 сначала хоронили Дулаг(и), потом хоронил Шталаг. Для военнопленных, для медперсонала практически ничего не менялось : бараки, лагерь, кладбище, все оставалось прежним, а вверху шли процессы реорганизации, мало заметные для пленных (как были в плену, так и оставались). В медицинских документах в ПК и в Масюковщине до 1.01.1942 г. никаких отметок по поводу принадлежности не видел
 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 14.58.55 | Сообщение # 1059
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А в лазаретных журналах?


До 1.01.1942г лазаретных журналов не существовало ( или они до нас не дошли).
 
Viktor7Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 15.12.52 | Сообщение # 1060
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не могли бы указать название этой улицы в точной немецкой транскрипции (с одновременным последующим переводом на русский)?


Rollbahn - дорога, связывающая определённые н.п. без конкретного разъяснения о её покрытии. Понятие чаще всего употребляемое немцами в СССР для главных дорог в ВОВ.
 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 16.05.34 | Сообщение # 1061
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Видимо запамятовал за давностью лет (после окончания работы над темой шталаг 352)...
Но где-то в глубинах моих старческих мозгов остались даты (по журналам), относящиеся к августу 1941г.


Знаю что вы давно темой не занимались. Поэтому и поясняю.

Даты в журналах и за август 1941 года встречаются, но это даты ранений или поступления в шталаг 352, т.е. если журналы начали вести примерно с 01.01.1942 года ( только журналы Масюковщины встречал), то отметили в них дату ранения или поступления в лазарет и эта цифра выбивается из общего порядка. (Больной лежит в лазарете с 28 августа 1941 года, журнал завели 1.01.1942, отметку о поступлении его в лазарет поставили 28 августа 1941, а соседнего по нумерации пациента записали 2.01.42.)
 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 17.07.28 | Сообщение # 1062
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. если в августе 1941г. воины поступали в лазарет шталага 352, то и шталаг, и лазарет" существовали. Так?
Или это был не шталаг 352 вовсе? А лазарет, например, какого-то дулага?
Откуда воин потом поступил в лазарет шталага 352?


Фразу "дулаг 130" в медицинских документах по Масюковщине я не встречал ни разу. Попов А.Б. по его рассказам попал из Дроздов в Лесной лагерь 17.07.41. Как назывался лагерь пленным не сообщили. Вместе с ним туда попало еще несколько тыс. человек. Находились в лагере, кто-то заболел, попал на койку в казарме. И лежал на одной и той же койке сначала в дулаге, потом в Шталаге. Когда был сформирован лазарет не знаю, но по сути лазарет- это 1.врач, 2.крыша над головой и 3.койка, хотя и на пол можно положить. И табличка на двери - "лазарет". Все остальное, что необходимо ( лекарства, перевязочные материалы, инструменты для операций и пр.) тоже нужно, но врач и крыша -обязательны.
Поэтому считаю, что лазарет появился с первых дней существования дулага 130.

И так как нигде ни в медицинской документации, ни в записях на могильных крестах нет указаний на дулаги до Шталага 352 и чтобы не путаться самим и не путать других ( после пояснения ситуации про дулаг-Шталаг) я бы предпочел фиксировать всех умерших в Лесном лагере записывать за Шталагом 352. Аналогично и по Пушкинским казармам.

Тут бы с локализацией захоронений разобраться и ФИО по захоронениям разнести, а если еще и по лагерям делить (д127-д126-Ш352),(д127?-д130-Ш352) то вопрос зависнет однозначно.
 
NestorДата: Пятница, 21 Июня 2019, 18.37.34 | Сообщение # 1063
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
№ 71

Докладная записка о военнопленном Ф. Цисунове, застреленном охраной при попытке к бегству

6 апреля 1942 г,

Ландверное строительное отделение 8 сдало сегодня в лазарет для военнопленных, Вильнештрассе одного военнопленного, который был застрелен постом при попытке к бегству.

Государственный архив Российской Федерации. Ф. 7021. On. 87. Д. 137. Л. 127.

Методика

1. Находим оригинал документа по ОБД.
2. Внимательно рассматриваем написание улицы. Вполне возможно, оно искажено.
3. Установив точное правильное написание, двигаем дальше.

Я слепая тетеря для этого уже не гожусь. Нужны хорошие глазки.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 21 Июня 2019, 18.40.40
 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 18.48.42 | Сообщение # 1064
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
"умер в лесном лагере Масюковщина"


В этой фразе слово Масюковщина по сути верное, но исторически не точное. Нигде в документах про Масюковщину не упоминали.
Но на данный момент микрорайон Масюковщина соответствует Лесному лагерю Шталага 352. Так что такая комбинация самая оптимальная.

Цитата Аркадий1946 ()
Если из Дроздов к середине июля 1941г. одномоментно поступило в Лесной лагерь (т.е. дулаг №?...) более 50000 человек, то по общим правилам статистики ожидаемое абсолютное число смертей в 3 квартале 1941г. (да и средние помесячные показатели смертности за тот же период) по дулагу будут значительно большими, чем в последующие периоды (по шталагу).

Суть: чем больше число пленных, тем больше абсолютное число смертей (при прочих равных условиях)...


Так в том то и проблема, что у нас нет никакой статистики смертности по Лесному лагерю, кроме книги из Белостока.
Если считать, что книга написана в лазарете, то умершие в бараках от истощения вообще никак не были учтены. Захоронили без оформления документов и точка. Как в Дроздах евреев и политруков.
 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 20.43.04 | Сообщение # 1065
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,

1. 868 ФИО в книге из Белостока до 9.11.1941г- это Лагерь (лазарет?) в Масюковщине .
2. Акты ЧГК до 9.11.1941г написаны по актам воинов, умершим в Пушкинских казармах в Минске.
 
doc_byДата: Пятница, 21 Июня 2019, 21.20.58 | Сообщение # 1066
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Дело за малым: определить, а в каких именно лагерях это происходило...


В Лесном лагере и Пушкинских казармах. А названия лагеря(дулаг-Шталаг) имеет только академический интерес, потому что никак не меняет место реального захоронения.
 
Viktor7Дата: Пятница, 21 Июня 2019, 23.12.50 | Сообщение # 1067
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
"по улице Вильнештрассе"...
Что немцы подразумевали (могли подразумевать) под улицей, которая на русский манер называлась именно так.

На немецкий манер таким образом называют улицы ведущие в направлении определённых городов. В данном случае могу предположить, что речь идёт о дороге в сторону Вильнюса, по-немецки Wilno - Wilnaer Straße. Лучше конечно было бы знать точное немецкое написание...
 
NestorДата: Суббота, 22 Июня 2019, 03.51.47 | Сообщение # 1068
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Усачев:
O лазарете лагеря Rollbahn упоминается в весьма редкой (тираж 50 экз.) книге Р.А.Черноглазовой «Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944», которая с июня 2012 г. доступна в интернете (в электронной библиотеке) на http://www.big-library.net/?act=bookinfo&book=64171 и в немецко-русском справочнике «Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941-1944» (http://www.sgvavia.ru/forum/30-506-1). О лазарете этого лагеря упоминается и в нижеприведенных архивных документах. В докладной записка от 6 апреля 1942 лагерная охрана (ГА РФ. 7021- 87- 317, л. 260) упоминает, что она застрелила при попытке к бегству пленного и передала его труп в лагерный лазарет на ул. Wilnaerstrasse (Вильнаерштрассе, Виленская улица). Сохранился список 9 военнопленных женщин (4 медсестры и 5 прачек), переданных 11 мая 1942 г. (ГА РФ. 7021- 87-197, л. 13) из Лесного лагеря (Waldlager) в Масюковщине в лазарет городского лагеря Rollbahn. В расписке 12 караульного взвода батальона ополчения (Landwehr) от 3 июля 1942 упоминается (ГА РФ. 7021- 87- 317, л. 260) о передаче в лазарет лагеря Ролльбан (на ул. Вильнаерштрассе) 8 больных пленных. В справке Шталаге 352 (ГА РФ. 7021- 87- 317, л. 222) о перемещении (2 июня — 26 сентября 1942) военнопленных упоминается, что 26.09.1942 в лагерь Rollbahn убыло 80 пленных.

Место захоронения умерших в лагере Rollbahn пленных неизвестно. Обычно умерших в лазаретах пленных хоронили в непосредственной близости от лагерного лазарета. Об этом лагере и месте захоронения пленных из его лазарета не упоминается в учетных документах (на воинские захоронения) в РВК и РИК нынешнего Центрального района г. Минска.

Место нахождения лагеря в доступных автору этой статьи архивных документах подробно не указано. В вышеприведенных архивных документах лишь упоминается, что лагерь Rollbahn находился на Wilnaerstrasse (Вильнаерштрассе, Виленская ул.). Многократное изменение названия самих улиц и их частей усложняют поиск места размещения лагеря. Виленской улицей часто называли не только часть Старовиленского тракта, но и Старовиленскую улицу.

Старовиленский тракт получил свое название по старинной дороге, идущей из Минска в Вильно (сейчас Вильнюс). Об истории этого тракта упоминается на сайте «Старовиленский тракт и все связанное с ним» (ipk.by/proektirovanie/site019/...). Часть этого тракта в непрерывно изменяющейся черте города часто называли Виленской улицей. На немецком весьма подробном плане Минска (Stadtplan von Minsk. 1918. НАРБ 1335-1-49, л. 1) показан Старовиленский тракт и Виленская набережная.

https://minsk-old-new.com/life....perespe


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Суббота, 22 Июня 2019, 10.31.01 | Сообщение # 1069
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А это как смотреть на проблему. Мне например (и Вам, полагаю, тоже) известны случаи, когда пленные одного лагеря хоронились в разных местах.
Также вполне допустимо, что пленные из разных лагерей умирали в одном и том же месте (и там же захоранивались).
Где гарантии, что все лица, фигурирующие в "Белостокской книжке", были захоронены именно в Глинищах?
Кроме того, эта книжка могла быть начата в одном дулаге, ее ведение могло продолжиться в другом дулаге, а окончено в шталаге.
Бесспорными могут считаться лишь фамилии на сохранившихся могильных крестах, зафиксированные ЧГК.


Вы правильные вопросы ставите и я даже частично знаю на них ответы. На ряд вопросов ответа нет, но идет работа по поиску ответов на них. Но давайте попробуем теорию и практику развести. Теория -дело интересное, каждая запятая имеет значение. Практика имеет другое звучание. Поясню на примере книги из Белостока.

868 воинов нигде не были увековечены ( я опускаю книги Памяти по областям или пр.), а реального захоронения, где родственникам можно было положить цветы на могилу деда-прадеда не существовало. Теперь такое место есть.
Цифра свыше 400 человек (с могильных крестов) -это реальные захоронения. Сомнений нет. Я начал сводить 2 списка вместе ( книга из Белостока и список ЧГК), чтобы уточнить список совпадений, но так как это дело кропотливое и затратное по времени - оставил пока это дело.
Считаю, что раз 400 с крестов записаны в книге Белостока, значит и остальные 468 из книги тоже лежат на том же кладбище.

Можно дисскутировать по каждой фамилии, но это только вредит процессу увековечивания ( время убивает на пустое). Конечно, существует вероятность, что воин из книги умерших захоронен не на ВЗ1154, а южнее лагеря (где нет никаких указаний на захоронение), но для родственника (пока не будет доказано обратное) уже есть место куда приехать и поклонится. В Масюковщину к Мемориалу , а не в Белосток !

Повторю. Пока не будут обнаружены медальоны воинов из книги Беластока в неучтенных ныне ВЗ Масюковщины
я буду всегда писать (Книга из Белостока=список с крестов от ЧГК).

Но необходимо двигаться далее. Вы в курсе, что в паспорт ВЗ 1154 не внесены еще около 1.5 тыс человек?
Реально умерших там, реально захороненных там! ФИО которых по документам мы знаем.
 
doc_byДата: Суббота, 22 Июня 2019, 12.20.22 | Сообщение # 1070
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Док! Таких подробностей я конечно не знаю (или уже запамятовал). Вы какую категорию погибших имеете ввиду?


Есть паспорт воинского захоронения 1154 (Масюковщина), в нем на 1.01.2019г было внесено 10 350 известных фамилий.
9425 ФИО- это Список ЧГК (по актам и рапортам на умерших).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828640&p=1
2 дополнительных списка на 102 и 63 человека от 1991 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828239&p=8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828640&p=215

Итого 9590. Кто остальные 760 человек я точно не знаю, т.е. отдельные ФИО мне известны , но весь список этих 760 пока не могу получить (какая-то военная тайна в Управлении). Без точного списка, не могу более точно списки составлять. Но с книгой из Белостока вопрос решился однозначно.

760 < 868, поэтому обращение сделал без сомнений.

Список примерно 1500 умерших в Лесном лагере-лазарете Шталага 352 с 1.01.42 года я составил. (И похоже это еще не все, знаю продолжение). Буду его постепенно подавать в Управление. Каждую ФИО нужно проверить по паспорту и внести в него , работа большая, а в паспортном отделе Управления сотрудников мало и у них другой работы хватает. Поэтому я сильно не тороплю, но при этом и не отстаю.:)

А теперь ( на данный момент поверьте мне на слово) если из этих списков на 9425 вычесть ( - 9000 ПК) и из 165 ( - не менее 100 Немецкая книга, т.е. не Масюковщина), то сколько за Масюковщиной известных остается?

А остальные где из Масюковщины? Не внесены!!!
 
doc_byДата: Суббота, 22 Июня 2019, 12.39.03 | Сообщение # 1071
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Позже я поясню вам про увековечивание подробности, думаю узнаете для себя что-то новое. Пока вам сложно понять существенную разницу между документами на ОБД Мемориал и реальным паспортом ВЗ 1154 (и ВЗ1146) и как он заполнялся до сего дня ( и как заполняется с моим участием).
 
doc_byДата: Суббота, 22 Июня 2019, 12.46.06 | Сообщение # 1072
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Док! Составили список по каким документам?
По историям болезней?
По актам о смерти?
По лазаретным журналам?
По журналам учета умерших?
По лабораторному журналу?
По арматурным карточкам и штатным расписаниям?
По ведомостям о движении больных по лазарету?
По сведениям об умерших по рабочим командам?
По воспоминаниям?

По какую дату? по начала июля 1944г?
А главное, почему отправной точкой Вы принимаете 01.01.42г.?


Только по документам Лазарета Масюковщины!
До 1.01.42 кроме книги из Белостока других документов (с ФИО) по умершим в Масюковщине нет!

Я дал вам ответ на вопрос , какие ФИО внесены. Теперь вы сами сможете ответить на вопрос какие не внесены.
Сейчас занят. Но для вас не составит труда самому себе ответить.

Позже потолкуем.
 
NestorДата: Суббота, 22 Июня 2019, 13.31.40 | Сообщение # 1073
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
у этого отделения было свое как бы "подотделение" тоже в виде небенлагеря, который позже был переименован в лагерь Ролльбан

Я лично считаю, что это был лагерь пленных СС. Нутром чувствую.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Суббота, 22 Июня 2019, 19.52.29 | Сообщение # 1074
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
*
Цитата Аркадий1946 ()
И все же, 01.01.42г. кто умер в Масюковщине?


Смотрим любой регистрационный журнал Шталага 352. Все они - Масюковщина (за искл. журнала ревира из Минска на немецком). По ПК рег.журналов я не встречал.
Смотрим истории болезней из Масюковщины от 1.09.42.
Смотрим журнал регистрации умерших ПК +Масюковщина.

Все эти документы после 1.01.42 года.
 
СаняДата: Суббота, 22 Июня 2019, 21.44.24 | Сообщение # 1075
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
По ПК рег.журналов я не встречал.


Из недавнего.
И ПК и история болезни:

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 10.03.1922
Место рождения Витебская обл., район Городок
Дата пленения 19.10.1943
Место пленения Силки
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 17357
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024525

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Витебская обл., г. Городок, д. Силки
Лагерь Германия, г. Заган
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1163
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66694150

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Витебская обл., район Городок, Чалки
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 17357
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169579



Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.09.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Дата пленения 23.09.1943
Место пленения Каспля
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 16095
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 16095
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 22 Июня 2019, 21.51.57 | Сообщение # 1076
Группа: Модератор
Сообщений: 10551
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я лично считаю, что это был лагерь пленных СС. Нутром чувствую

Для этого "чувства" нет никаких предпосылок. Все эти Neben-, Neben-, Nebenlager скорей всего были разделёнными на отрезки частями одного целого - "предприятия" по обеспечению функционирования шоссе (Rollbahn) в районе Минска. Зачем СС заниматься дорожными работами?
 
doc_byДата: Суббота, 22 Июня 2019, 22.43.58 | Сообщение # 1077
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Из недавнего.
И ПК и история болезни:


Не совсем понял о чем ссылки.
Я имел ввиду, что в ПК , т.е. в Пушкинских казармах регистрационных журналов лазарета не встречал ( не было или не сохранились). Хотя если параллельно в Масюковщине были, то скорее всего не сохранились.
 
СаняДата: Суббота, 22 Июня 2019, 22.51.58 | Сообщение # 1078
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Я имел ввиду, что в ПК , т.е. в Пушкинских казармах

У меня ПК ассоциируется всегда как персональная карта.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 01.20.15 | Сообщение # 1079
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Зачем СС заниматься дорожными работами?

Зачем заключенные лагеря пленных СС Освенцим работали только на добыче и переноске песка? Никакими другими работами их больше вообще не занимали. В Масюковщине был один или два офицерских барака. Проблема была там разместить офицеров в еще одном-двух бараках, что ли? Не было такой проблемы. На каком основании лагерь Ролльбан прослыл офицерским? Я не утверждаю наверняка, уверенно, у меня только одна догадка, и ничего больше.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Июня 2019, 01.25.46
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 08.46.41 | Сообщение # 1080
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это в качестве примера искажения даты смерти: источник информации один и тот же, а даты различаются на полгода..


Вы не правы.
1. Дата смерти одна и та же.
2. Источники информации разные. Книга регистрации умерших (документ лазарета) и Список ЧГК 9425 (документ с документа, т.е. с акта врача).
Ошибка могла быть в акте, в Списке ЧГК, но все значительно проще. Оператор ОБД засыпал под компом и дату соседа сверху вставил.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
Поиск: