Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09.24.04 | Сообщение # 1081
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация из списков захоронения ID 86210364
Фамилия Ефимов Имя Иосиф Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Легница, ул. Вроцлавска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210364 (в списке проходит дважды?)
Отличная информация! Спасибо! Либо погиб в рабочей команде в плену, либо успели призвать полевым военкоматом и погиб в боях в районе Легницы. Пока ясности в этом нет. Вариант с концлагерем Гросс-Розен тоже не исключаю пока.
Полистайте саму кипу с картами. В ней довольно много карт шталага 352
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09.28.19 | Сообщение # 1082
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Речь шла об искажениях даты смерти по ОБД.
Понял. Согласен. Искажений в ОБД -море, но главное, что они не желают их исправлять. С книгой из Белостока я приставал к корпорации Элар - обещали сделать (изменить фразу - умер в Шталаге 316 на умер в плену ) и не сделали. Видно бесплатно исправлять свои ошибки никто не желает.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09.34.00 | Сообщение # 1083
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Искажений в ОБД -море, но главное, что они не желают их исправлять. С книгой из Белостока я приставал к корпорации Элар - обещали сделать (изменить фразу - умер в Шталаге 316 на умер в плену ) и не сделали. Видно бесплатно исправлять свои ошибки никто не желает.
Искажения и ошибки никто, никогда и нигде не исправляет. В Германии DRK, DD WASt и VdK вносят корректуры только при предоставлении документов.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 09.52.26 | Сообщение # 1084
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не исключаю, что первоначально это был небенлагерь для всех категорий пленных
В таком варианте он именоваться должен Дулагом. Небенлагерь, это внешний лагерь от чего-то, например от шталага 352, или от пункта сбора, как место для офицеров. На голом месте внешний лагерь не мог существовать вообще как отдельная единица. Это всегда производное от чего-то. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 10.03.23 | Сообщение # 1085
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Генералы в лагере Ролльбан как-то не вписываются в совместное содержание с рядовыми никаким боком. Ни в каких вариантах офицеры не могли содержаться с рядовыми.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 10.46.41 | Сообщение # 1090
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Сто процентов, это отделение для сортировки офицеров.
Генерал-майор Наумов Андрей Зиновьевич ( 1891-1950).
До плена командир 13 стрелковой дивизии.
До войны обычная, средняя служилая биография комдива. Звезд с неба не хватал. Из наград медаль "20 лет РККА".
Первоначально содержался в лагере для военнопленных под Минском.
В плену стал сотрудничать с немцами:
"Еще в декабре 1941 года командование лагеря объявило советским военнопленным: все желающие, независимо от воинского звания, могут приступить к описанию истории боевых операций тех подразделений, частей и соединений Красной Армии, в которых они служили. За это советским военнопленным посулили облегчить лагерный режим, улучшить условия обращения и питание. Для «историков» выделили специальное, хорошо оборудованное помещение — так называемый «исторический кабинет». На его стенах — стратегические карты СССР и другие наглядные пособия.
«Кабинет» находился в подчинении исторического управления немецкого генерального штаба и был создан с далеко идущими разведывательными целями."
Желающие стать " историками" нашлись, в их числе Андрей Зиновьевич.
Другие советские генералы бывшие в этом лагере (Хаммельбург) от такой сомнительной "чести" отказались. К "историкам" они относились как к мрази. Андрей Зиновьевич проинформировал об этом немцев. 24 сентября 1942 года он написал:
"Доношу, что среди русских военнопленных лагеря ведется сильная советская агитация против тех людей, которые с оружием в руках хотят помогать немецкому командованию в деле освобождения нашей родины от большевистского ига. Эта агитация исходит главным образом от лиц, принадлежащих к генералам и со стороны русской комендатуры. Последняя стремится всеми средствами дискредитировать тех военнопленных, которые поступают на службу к немцам в качестве добровольцев, употребляя по отношению к ним слова 'Эти добровольцы всего-навсего продажные души'. Тех, которые работают в историческом кабинете, также игнорируют и оскорбляют такими словами, как: 'Вы продались за чечевичную похлебку'. При таком положении дел русская комендатура вместо оказания помощи этим людям в поднятии производительности труда совершает обратное. Она находится под влиянием генералов и всячески старается препятствовать работе. Активное участие в этой агитации принимают генералы Шепетов, Тхор, Тонконогов, полковник Продимов, подполковник Новодаров. Все вышеприведенное соответствует действительности, и я надеюсь, что комендатура лагеря благодаря принятию соответствующих мер обеспечит успешное выполнение порученных ей задач.
Генерал А.Наумов."
После этого доноса, перечисленных в нем, перевели в лагеря
( Нюрнбергская тюрьма, крепость Флоссенбург) с ещё более жестоким режимом. Все кроме генерала Тонконогова впоследствии были убиты.
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанский р-н, с. Чистопольские Выселки Дата пленения Не позднее 06.01.1942 Лагерный номер 15795 Судьба попал в плен Воинское звание Генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587735
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанская обл., с. Чистопольские Выселки Дата пленения До 16.03.1942 Лагерный номер 16795 Судьба попал в плен Воинское звание генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67336964
В Минском лагере командовал баней №2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 11.11.34 | Сообщение # 1093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
27-я стрелковая дивизия
21 июня командующий 3 армией генерал Кузнецов проверял состояние частей дивизии и своим приказом вывел части двух батальонов 345 стрелкового полка на оборонительные позиции по Августовскому каналу. Штаб округа о своем решении он уведомлять не стал, во избежании отмены приказа.
Дивизия приняла первый бой в районе Гродно с 256-й пехотной дивизией и 162-й пехотной дивизией (входили организационно в 20АК немцев). В направлении Липск наступала 256-я пехотная дивизия, вдоль Сувалковского шоссе на Августов - 162-я пехотная дивизия. Вступила в бой разрозненно, её части сражались изолированно друг от друга, без единого управления, взаимодействия и связи. 235-й стрелковый полк 27-й дивизии, защищавший Августов, поначалу удачно отражал все атаки противника, но затем под угрозой обхода без боя оставил Августов и отошел сначала к Белобжечи, а к вечеру - в Штабинский укрепрайон на р. Бобр. Левофланговый 239-й полк 27-й дивизии, оборонявший Граево, был оттеснен к Осовцу (в полосу 10-й армии). Основная часть дивизии была вынуждена без боя под угрозой окружения отступать в направлении реки Бобр, где заняла рубеж обороны, который был прорван вечером того же дня.
На 23.06.1941 года дивизия прикрывала район Сокулка, часть её подразделений сделала неудачную попытку отбить Домброва. 24.06.1941, дивизия, в которой уже насчитывалось около 60 % состава, получила приказ на контрнаступление. На 25.06.1941 года дивизия заняла рубеж на реке Свислочь, получив приказ «стоять и сражаться насмерть», прикрывая отходившие части армии. 25.06.1941 фактически уничтожена на рубеже реки Свислочь (м. Крынки, Одельск, Подлипки), удерживала коридор для выхода наших частей из окружения.
К августу 1941 года разрозненные немногочисленные остатки дивизии вышли из окружения вместе с группой Болдина в расположение 166сд 19А Конева И.С.. Командир дивизии генерал-майор Степанов при выходе из окружения погиб. http://rkkawwii.ru/division/27sdf1
А. М. Степанов (14.05.1940 — 11.08.1941), генерал-майор (погиб 11.08.1941 у г. Ярцево, похоронен в с. Неелово Сафоновского района Смоленской области) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 11.45.50 | Сообщение # 1096
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Однозначно результат допросов пленных о составе противостоящих советских частей и их командирах
Похоже так. Геннадий так странно ссылки дает, что не разберешь что и откуда. Вот допрос в дулаге 126 из того же сборника:
Фамилия Горянинов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.02.1906 Место рождения Смоленская обл., г. Дорогобуж Дата пленения Не позднее 26.07.1941 Лагерь дулаг 126 Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 10 А Воинское звание капитан Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591643 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 12.32.28 | Сообщение # 1097
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанский р-н, с. Чистопольские Выселки Дата пленения Не позднее 06.01.1942 Лагерный номер 15795 Судьба попал в плен Воинское звание Генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67587735
Фамилия Наумов Имя Андрей Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения Татарская АССР, Казанская обл., с. Чистопольские Выселки Дата пленения До 16.03.1942 Лагерный номер 16795 Судьба попал в плен Воинское звание генерал-майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67336964
В Минском лагере командовал баней №2
ЦитатаСаня ()
Наумов точно содержался в Минске.
Наумов точно командовал баней 2 в Лесном лагере-лазарете Шталага 352! Эти 2 регистрационных журнала Масюковщины!
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 13.17.21 | Сообщение # 1100
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 () Однозначно результат допросов пленных о составе противостоящих советских частей и их командирах
Похоже так. Геннадий так странно ссылки дает, что не разберешь что и откуда.
Так это было 6 лет назад. И ID я привел. Плииз https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591643 Листайте и читайте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14.18.57 | Сообщение # 1101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Допрос в дулаге 126 (минск?) Фигурирует дулаг 127 ( в связи с чем и место дислокации, какая связь с Минском)? Дизентерия третий Резервный лазарет в Минске? Дулаг 126? Был бы очень благодарен за перевод этих четырех строчек машинописного текста.
С января 40 года служил в штабе, в отделе боевой подготовки. 6 июля при инспектировании войск решил с товарищами по командировке перейти на сторону немцев. Нарвался на машину с немецкими офицерами, которые привезли его в Минск, в дулаг 127. Но у пленного приключился понос, с которым его доставили в резервный лазарет3 в Минске. После излечения отправили в дулаг 126. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14.48.00 | Сообщение # 1103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е опросили воина в дулаге 126 и только после излечения в резервном лазарете № 3 в Минске, куда он был отправлен из дулага 126.
Предатель он, а не воин, заранее по его словам спланировавший переход к немцам. И такие служили в штабах в отделах боевой подготовки войск. Вначале его привезли в Минск в дулаг 127, потом с поносом от страха в лазарет, а из лазарета в дулаг 126, где и допросили. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14.49.12 | Сообщение # 1104
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
дулаг 127 существовал либо ранее дулага 126, либо параллельно с ним.
В книге есть запись, что дулаг 127 не справлялся и был задействован штат 126 дулага, который находился в режиме ожидания. Т.е. параллельно находились оба, но 127 функционировал, 126 - ждал.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 14.56.55 | Сообщение # 1106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы судите только из названия документа?
Так рассказывает немцам:
С января 40 года служил в штабе, в отделе боевой подготовки. 6 июля 41 при инспектировании войск решил с товарищами добровольно перейти на сторону немцев. Ну, может добровольно сдаться решили. Виктор пусть уточнит дословно что он там решил.
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 15.08.00 | Сообщение # 1107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Находиться в одном лагере с рядовыми - могли (и находились). А содержались изолированно. По моему, Вы как-то говорили в теме В. Волынского офлага о том, что рядовые в офлагах могли обслуживать офицеров (а поэтому и поступать туда)... Вроде, приводилась даже ссылка на какой-то немецкий документ..
Какой-то документ, это конвенция о военнопленных. Не думаю, что она исполнялась в шталаге 352. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 15.15.32 | Сообщение # 1108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Тогда дата 06.07.41 меняет несколько ситуацию.
Что она меняет? Ну не в 40-м же году в плен сдался.
ЦитатаАркадий1946 ()
Интересна судьба его коллег по инспектированию
Исходные данные для поиска штаб 10 армии.
Фамилия Горянинов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.02.1906 Место рождения Смоленская обл., г. Дорогобуж Дата пленения Не позднее 26.07.1941 Лагерь дулаг 126 Судьба попал в плен Последнее место службы штаб 10 А Воинское звание капитан Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591643 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Июня 2019, 18.07.21 | Сообщение # 1110
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Коллеги!
Лично меня информация по лагерю Рольбан очень интересует, но пока нет достаточной фактуры, чтобы определиться где он ( и его лазарет) точно находились и что там происходило. Поэтому любая идея (любая статистика, любая идея) для меня важны.
