Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 00.18.47 | Сообщение # 1201
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Саня,

я не спорю и не ругаюсь. Я излагаю ситуацию.
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 01.51.22 | Сообщение # 1202
Группа: Модератор
Сообщений: 9017
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А Вы-то, собственно, кто (по отношению к ВС СССР)?

Офицер запаса... (с Присягой! ) ^_^


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 09.49.20 | Сообщение # 1203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я понимаю так, что в слове "не важно" есть подтекст?

Подтекст только в том, что предполагается оставление части похороненных на месте построенного там дома, под которым проверить невозможно ныне. Вариант только предположительный.
Но это часть от целого, притом основная часть в любом варианте перенесена в Масюковщину.
Такая история и со списком майора Клауссена.

Вот так пленные дулагов оказывались в Минске:

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 10.03.1922
Место рождения Витебская обл., район Городок
Дата пленения 19.10.1943
Место пленения Силки
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 17357
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024525

Фамилия Лукашевский
Имя Сергей
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Витебская обл., район Городок, Чалки
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 17357
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169579


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 10.09.12 | Сообщение # 1204
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
1991 год. Советский Союз еще жив. Газета еще документ. Подполковник еще отвечает за свои слова. Читайте про "перезахоронение"

 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 10.11.53 | Сообщение # 1205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Остается дулаг

А этих к какому Дулагу отнесете?

Захоронены на солдатском кладбище в Минске:

Номер записи 11022935
Фамилия Пишчур
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1918
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....97035e8

Номер записи 11014983
Фамилия Консперигин
Имя Петр
Дата рождения 18.09.1925
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 14.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....bc43f49

Номер записи 11015040
Фамилия Кочканов
Имя Тохтар
Дата рождения __.__.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.06.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....df5b20d

Номер записи 11015357
Фамилия Кроноченко
Имя Владимир
Дата рождения 25.05.1918
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.10.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....78d78cc

Номер записи 11015780
Фамилия Кустраев
Имя Михаил
Дата рождения 18.09.1924
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.05.1944
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....a71958f

Номер записи 11016059
Фамилия Лилом
Имя Иван
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2....28d19aa


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 10.30.15 | Сообщение # 1206
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Книга могла быть начата в Минске (например, в дулаге 126) и потом вместе с этим дулагом переехала в Смоленск, где ее ведение продолжилось.


Странно это читать от главного эксперта по Немецкой книге. Она не начата в Минске , и ее ведение не продолжалось в Смоленске....

Книга писалась в начале 1943 с каких-то первоначальных источников за 1941-1943 годы . И мы это уже не раз обсуждали.
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 10.35.21 | Сообщение # 1207
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
В продолжении темы воинских захоронений у Пушкинских казарм. Еще одна газета. Еще один подполковник. Еще о "перезахоронении".



 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 10.40.47 | Сообщение # 1208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
А есть информация по солдатскому кладбищу? Оно перенесено, или остается на месте?

Фамилия Сефранов
Имя Тимофей
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1943
Место захоронения Белорусская ССР, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 3

http://obd-memorial.ru/Image2....ae958b8



Фамилия Навицкий
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.06.1914
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.03.1943
Место захоронения Белоруссия, Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2
http://obd-memorial.ru/memoria....274.jpg



Про само кладбище тут:

https://by-mohilki.livejournal.com/24584.html

Автор называет его немецким, но что-то фамилии русские появляются там захороненных.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 10.49.58 | Сообщение # 1209
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Саня,

Очень подробно про Немецкое кладбище по Московскому шоссе в Минске написал Усачев О.И.

https://minsk-old-new.com/places....chast-1
https://minsk-old-new.com/places....chast-2
https://minsk-old-new.com/places....chast-3
https://minsk-old-new.com/places....chast-4
https://minsk-old-new.com/places....chast-5
https://minsk-old-new.com/places....chast-6
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 10.59.34 | Сообщение # 1210
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Спасибо за доброе слово!


Это не доброе слово. Это констатация факта.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 11.33.14 | Сообщение # 1211
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Viktor7 ()
Каким образом "негодный к военной службе по состоянию здоровья" мог оказаться на военной службе в "звание рядового"???

Мог проскочить в одном вариаете, когда шел набор в народное ополчение.
При этом попадая в плен немцы их и обозначали, как добровольцы из народа. Предположу там и появляется массово слово Übergeläufen

Мы вчера - в другой теме - вроде согласились, что это слово означает перебежчика (перебежавшего).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 11.36.25 | Сообщение # 1212
Группа: Эксперт
Сообщений: 26116
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где вот это лагерь находился можете сказать с Аркадием?
Лагерь организации Тодта в Минске (OT-Lager, Minsk)
http://www.sgvavia.ru/forum/152-1633-1
Офицеров отправленных в Хаммельбург вагонами возвращали в Минск.

"Вагоны" в смысле количества отправленных их Х-бурга в Минск - явное преувеличение. Таковых пленных выявлено единицы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 12.11.49 | Сообщение # 1213
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Следует понимать так: в немецкую книгу предположительно могла войти ничтожно малое число первичных документов из Минского дулага 126;


По дулагу 126 в Минске у меня отсутствуют данные по умершим по 3.08.1941. С 3.08.41 по лазарету в Пушкинских казармах список имеется.
И понятное дело никто из списка за август по Немецкой книге не проходит.
Т.о. только 2 недели неизвестны, но дулаг 126 в Минске был до 26.08.41, поэтому - это точно не вариант.
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 13.36.29 | Сообщение # 1214
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Док! С 03.08.41г - это Вы имеете ввиду список ЧГК? Или есть какой-то другой источник?
Или ошибка в дате? Если честно, не понял, о каких двух неделях идет речь...
Если эта информация есть в обсуждаемой книге - не могли бы Вы указать номер страницы?
Спасибо!


Именно список ЧГК. Просто я понял алгоритм, как разделить его на ПК и Мас. Разделил и все стало предельно понятно.

Раньше 3.08.41 дат нет. ( почти нет. Есть дата смерти 29.07.1941, но акт составлен в августе, число не указано. )

2 недели от 17.06.41 (Дрозды, Попов) по 3.08.41 (акты)
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 13.49.36 | Сообщение # 1215
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А есть информация по солдатскому кладбищу? Оно перенесено, или остается на месте?

Цитата Саня ()
Автор называет его немецким, но что-то фамилии русские появляются там захороненных.


Немецкое кладбище, на нем хоронили немцев (Вельке)
https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/drovosek/1602529.html
Смерть Вельке неплохо всколыхнула Европу. Некрологи публиковали даже в Прибалтике, а Гитлер посмертно присвоил любимцу звание майора. Ханса сначала похоронили на немецком кладбище практически у ступенек Академии наук, а чуть позже перезахоронили на некрополе, находившемся в лесу возле современного Московского кладбища.

Там же итальянцы ( пока были союзниками), там же в моем понимании и всех полицейских , хиви и прочих бывших советских.

Но это я по памяти из статей Усачева пишу.
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 14.37.31 | Сообщение # 1216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Но это не моя тема, по памяти из статей Усачева пишу.

Усачев провел хорошую работу и всю информацию по солдатскому захоронению выдал.
Вопрос у меня на этом фоне другой. Имел ли отношение список Клауссена к хиви вообще?
Идентификация слабая по списку Клауссена проходит.
Аркадий нарыл много, но там только по фамилии врача список он отнес к Смоленску, а на деле кто сегодня разберет, где могли пленные из списка умирать.
С чего-то майор Клауссен отнес ведь список к шталагу 352. Может он видел истории болезней, которые мы не видим пока?
Вот судьба Ефимова, как пример нахождения в шталаге 352:
История болезни:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 16095
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990

Карта:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.09.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Дата пленения 23.09.1943
Место пленения Каспля
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 16095
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737

Могила:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Легница, ул. Вроцлавска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86210364


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 14.58.32 | Сообщение # 1217
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Саня,

Цитата Саня ()
Усачев провел хорошую работу и всю информацию по солдатскому захоронению выдал.
Вопрос у меня на этом фоне другой. Имел ли отношение список Клауссена к хиви вообще?
Идентификация слабая по списку Клауссена проходит.


Объединенная база данных (ОБД) позволяет по одному номеру военнопленного найти их всех и во всех архивах. А несколько соц-дем данных позволяют найти конкретного воина. Это нам хорошо известно.
А теперь, что мы имеем по Немецкой книге. Шталаг 352. Акты,рапорты, донесения (9425), регистрационные журналы отделений ( более 10 шт), журналы умерших (3), лабораторная книга, истории болезней 4500, книга учета поступавших из рабочих команд , ПК 1 (не считал), карточки поступающих из рабочих команд (около 1000) и прочее. Т.е. документов море. Если мы имеем реального воина Шталага 352 (ПК или Масюковщина), и забиваем в поиск его данные, то получаем несколько документов из лазаретов Шталага 352.

По Немецкой книге такого не бывает никогда. Максимум если ввести фамилию "Иванов" увидим и "Иванова " из книги. Но это максимум!

Есть ряд фамилий по которым Немецкая книга пробивается по Масюковщине, но связано это с тем, что ряд ФИО из Немецкой книги необоснованно приписали к Мемориалу Масюковщины в 1992 году и позднее. Самый последний случай за 2019 г с моим участием (стыдно!), в результате чего я убедился в технологии этого процесса. По 1 внесенному ранее в паспорт ВЗ 1154 можно и всех остальных внести, главное чтобы кто-то ходатайствовал об этом. Прецедент создали. Постепенно всю ее впишут. А по месту их реального захоронения очередной сарай построят, если еще не стоит.

Про хиви не скажу. Не знаю, но не могли хиви в 1943 году мимо Масюковщины проходить, а они проходили, потому что не в Минске были. Борисов, Смоленск, Барановичи? Но не Минск ( в 1943 году).
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.11.20 | Сообщение # 1218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Про хиви не скажу. Не знаю, но не могли хиви в 1943 году мимо Масюковщины проходить,

Могли и проходили, через то же окружной лазарет № 907
Он указывается в документах пленных и место захоронения у него солдатское кладбище, про которое нам информацию дал Усачев.
Ты сообщаешь, что из захоронения у ПК только в районе 600 человек обнаружено, а почему остальных не могли хоронить на почетном кладбище?
Его и назвали немцы почетным для этого.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.23.21 | Сообщение # 1219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
И что, а Ефимов разве есть в "немецкой книге"?
Вы почему на дулаге 230 вдруг зациклились?


Примеры привожу, пытаясь найти общую логику. Найдем логику и список Клауссена расшифруется весь.
Пример Ефимова,это пример карты из дулага, а история болезни из шталага 352. В истории болезни про дулаг ничего не сказано, как видите, как и в карте дулага намека даже нет про шталаг 352.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.30.20 | Сообщение # 1220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Логика здесь одна: Немецкая книга не имеет отношения к шталагу 352.
Разве что была найдена там...


И с какой целью её в Минске оставили немцы?
Бросили для Клауссена, или книга все-таки осталась в лазарете вместе с больными?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.36.07 | Сообщение # 1221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Может, это как раз хиви и есть?

В статьях Усачева есть информация, что немцы бросили больных в одном из лазаретов.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.39.49 | Сообщение # 1222
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С чего-то майор Клауссен отнес ведь список к шталагу 352.

Цитата Саня ()
Ты сообщаешь, что из захоронения у ПК только в районе 600 человек обнаружено, а почему остальных не могли хоронить на почетном кладбище?


Еще раз уточню.
1. Возле ПК похоронены около 10 тыс. человек из лазарета ПК, который существовал с июля 1941 по 1.09.42 г .
2. ВЗ с момента акта ЧГК в 1944 и по настоящее время не числится по документам. Не было его для ЧГК, нет его и сейчас.
3. В 1981 году на нем построен дом по пер.Калинина 9. Останки - на свалку. Дом затронул только часть ВЗ, захоронение осталось не существующим.
4.В 1991 год прапорщик Бородич и солдаты откопали нетронутую часть. Озвучили свою находку! И воинское кладбище на 523 человека было обнаружено, и произведено перезахоронени, создано ВЗ 1146 (по Белинского).
5. Остальные из 10 тыс. , кто не попал под ковш экскаватора и не был перезахоронен в 1991 г. так и лежат под асфальтом возле дома.
И самое главное, что ФИО всех захороненных в 1941-42 возле ПК из документов известны.

[/b]
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.42.50 | Сообщение # 1223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А может не получилось всю документацию, аккумулировавшуюся ранее в шталаге 352, довести до Белостока /Алитуса...

В любой больнице книг вагоны. Если и остался журнал некий в регистратуре, основная документация больницы от этого не пострадает. Главное истории болезней, а не журнал посетителей на входе в больницу.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.46.03 | Сообщение # 1224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Все вопросы - к Усачеву


Олег частенько писал у нас на форуме. Захочет, если не устал от вопросов, ответит.
Мы тут десятилетиями задаемся вопросами, можно иногда и устать от бесконечности.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.51.30 | Сообщение # 1225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
5. Остальные из 10 тыс. , кто не попал под ковш экскаватора и не был перезахоронен в 1991 г. так и лежат под асфальтом возле дома.
И самое главное, что ФИО всех захороненных в 1941-42 возле ПК из документов известны.


Не захороненных, а умерших в лазарете. Хоронить могли и на почетном кладбище. Все зависело от статуса умершего.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 15.54.15 | Сообщение # 1226
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В статьях Усачева есть информация, что немцы бросили больных в одном из лазаретов.


В Масюковщине оставили тяжелобольных. Они умирали еще до 16.07.44 г. ( может и позже , но записей в журнале умерших больше не было.)
С больными оставили и местного фельдшера ( сейчас не скажу точнее). Очевидно он и делал записи в журнале.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568658
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 16.01.19 | Сообщение # 1227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Что касается историй болезни, то они как раз в лазарете дулага 126 видимо и не велись.

а был ли у дулага лазарет? Дулаги, это лагеря для приема, оформления и отправки пленных, а не для лечения. Лечите кто хотите, а потом уж сдавайте в дулаг своих пленных. Дулаг мог иметь максимум санчасть, помазать зеленкой бедолагу.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 16.08.36 | Сообщение # 1228
Группа: Модератор
Сообщений: 3197
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Тогда получается, что этот журнал не был отправлен в Алитус/Белосток и тоже был обнаружен в Минске.


4 пункт.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565220&p=1
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 16.11.48 | Сообщение # 1229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
то и пребывание такой категории умерших должно было иметь место (в статусе больных) в "почетном лазарете" (например- немецком)..

Один шаг Вам остается сделать, до разделения врачей на своих и чужих. Беда в том, что врачи иногда имеют персональный статус и врач в одном лазарете может оказаться едиственным , кто поможет. Поэтому один врач профессиональный не может одновременно работать в трех больницах. Больные это понимают и идут в ту больницу, где тот профи работает и стремятся к нему попасть, а не просто лечь в любую и умереть не дождавшись квалифицированной помощи. Если умершего больного статус позволяет быть похороненным на почетном кладбище, он там и будет похоронен, а не на общем кладбище при больнице, в которой он умер.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 16.20.51 | Сообщение # 1230
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Ну да, в Смоленске было аж два корпуса многоэтажных...
Один их них - хирургический...
И оба мазали всех зеленкой...
Не смешите людей...

И что дает основание относить их к дулагам, как и в Минске? Работал крупный лазарет под названием шталаг 352, а рядом терлись дулаги, которые ждали, когда лазарет вылечит больных и передаст им для отправки.
Повторюсь. Лазарет 352 лечит, дулаг принимает:

История болезни:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 16095
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301169990

Карта:

Фамилия Ефимов
Имя Иосиф
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.09.1924
Место рождения Калининская обл., Петрово
Дата пленения 23.09.1943
Место пленения Каспля
Лагерь дулаг 230
Лагерный номер 16095
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1168
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024737


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ЛИТЕРАТУРА О ПЛЕНЕ И ПОСЛЕ ПЛЕНА » С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!" (Шталаг 352 Масюковщина)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика