Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: doc_by, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Dulag 240 Borissow (Борисов, Беларусь)
Dulag 240 Borissow
NestorДата: Вторник, 22 Октября 2013, 22.15.28 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....16685.0

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 22 Октября 2013, 22.47.43 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....16685.0

Ценнейшая информация у Стрельбицкого!

Уважаемые коллеги!
Вчера полностью проработал все документы ГАРФа по Борисовским лагерям.
Краткие выводы "по делу" следующие:
1) в период немецкой оккупации Борисова в самом городе и в его предместьях существовало 4 различных лагеря для военнопленных, которые в документах локализуются как:
- лагерь в 5 км от Борисова, в районе артиллерийского полигона Лядище,
- "Борисовский лагерь" в бывшем советском военном городке по проспекту Революции,
- лагерь в районе бумажной фабрики "Профинтерн" в Ново-Борисове, напротив дома № 14 по Заводскому переулку,
- называемый немцами "Зелёный лагерь" в Ново-Борисове в бывшем военном городке железнодорожного батальона;
2) кроме них на территории собственно Борисовского района, вне города других немецких лагерей советских военнопленных не было;
3) в трофейных документах постоянно упоминается один-единственный Dulag 240 в Борисове, других номеров или обозначений по этому городу нет в принципе;
4) все эти лагеря были организованы немцами в 1941 году для советских военнопленных и никаких поляков там никто не видел.
Документов по этим лагерям насчитал примерно на два десятка страниц, там оригиналы показаний свидетелей и бывших заключённых и протоколы раскопок массовых захоронений.
Общее число погибших в Борисовских лагерях советских военнопленных оценено в точную цифру 10.052 человека.
В дальнейшем в этой мной по возможности будут выложены фрагменты из документов, имеющие непосредственное отношение к борисовским лагерям.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Вторник, 22 Октября 2013, 22.51.54
 
avtolykДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.09.36 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ни один военный никогда не скажет ,что работал в армии

неоднократно встречал в наградных что-то типа "работая в должности командира..."
Вот уже 4 лагеря:) И опять "артполигон Лядище". Это то же самое "артполигон Борисов":) И военгородок жд батальона...
 
СаняДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.18.43 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата avtolyk ()
Вот уже 4 лагеря:) И опять "артполигон Лядище". Это то же самое "артполигон Борисов":) И военгородок жд батальона...


Похоже так и у Стрельбицкого в руках доки из архива.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.21.39 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
Тут все совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. Сотрудники Тайной полевлй полиции (ГФП) имели должности по немецкой гражданской табели о рангах. Притом считалось, что она выполняла контрразведывательные функции. Постольку о ней вполне корректно было сказать, что в ней работали, занимаясь контрразведкой.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Октября 2013, 00.23.38
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.25.45 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
так красиво и ладно немцев обвиняли,что некоторые до сих пор ошалелыми ходят.

Страсбургский суд едва ли не только вчерась вновь подтвердил вину немцев. :)
Обоснование: установить или опровергнуть вину может только суд. Ни один суд до сих пор еще вины немцев (подготовленное следствием обвинение было предъявлено на суде в Нюрнберге) не опроверг, а заключение следствия ГВП 1998 г., фальсифицировавшее вину СССР, в 2004 г. было забраковано и до суда не доведено, повторное следствие не назначалось, суд до сих пор так и не состоялся.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Октября 2013, 00.34.11
 
СаняДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.28.35 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Страсбургский суд едва ли не только вчерась вновь подтвердил вину немцев.


Ага!А Путин с Ельциным и Медведевым врали и доки подделывали!Вот ведь какие у нас лживые Президенты и это суд подтвердил,надо же!
Самому не смешно,Нестор?!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.36.35 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Какой-то огульный образ получился у автора,типа "коммунистическая контрразведывательная группа".

Я ж говорю - перевод корявый.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.37.33 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Путин с Ельциным и Медведевым

Историки и криминалисты с такими фамилиями мне неизвестны.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Октября 2013, 00.39.59
 
СаняДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.37.44 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
4) Водокачка в Лядище, снабжающая город водой.

Цитата Саня ()
- лагерь в 5 км от Борисова, в районе артиллерийского полигона Лядище,

Лагерь без номера.Возможно,что немцы в том районе первично организовали сборный пункт пленных.Источник воды тем более рядом.

Нестор,Вы не в курсе,водокачку при отходе РККА взорвать успели?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.42.23 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Источник воды тем более рядом.


Скорее прямо наоборот. По санитарным правилам делать массовые захоронения вблизи водокачек категорически противопоказано.
Цитата


Нестор,Вы не в курсе,водокачку при отходе РККА взорвать успели?

Понятия не имею.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.49.59 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Скорее прямо наоборот. По санитарным правилам делать массовые захоронения вблизи водокачек категорически противопоказано.

Мы пока не знаем,кто делал захоронение.
Гипотез много может быть.
Просто нет доступной инфы от тех,кто исследовал захороненеие.Есть ли остатки одежды,пуговицы,есть ли пулевые отверстия ,сколько слоев,расположение тел и т.д.


Qui quaerit, reperit
 
avtolykДата: Среда, 23 Октября 2013, 00.58.46 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Вот есть такое по совр. Борисову.

http://wikimapia.org/1845377....E%D0%BD

Хочу определить места лагерей. Поэтому тут и пишу:)
Дело в том, что военгородки Печи, Лядищи - известны. Расположение артполигона тоже. Расположение воинской части на проспекте - тоже. Все они - отдельные образования. Поэтому, когда пишут артполигон Лядищи, с равным правом можно написать артполигон Печи, артполигон Борисов.

До войны в Борисове дислоцировалось много частей, но вот именно про отдельный военный городок жд. батальона - пока не встречал. Есть у меня ощущение, что это и есть военгородок на проспекте. И, видимо, дулаг 240.

Есть упоминания про лагерь у роддома, по карте это должно было бы быть некое отдельное формирование. Но про него не пишут.

Есть упоминания про госпиталь, в котором лечили (?) военнопленных. Он и сейчас на том же месте, есть именные захоронения, относящиеся к периоду оккупации. И он находится практически у КПП военгородка Лядищи.

В Лядищах размещался 20 мехкорпус до войны, в оккупацию, насколько мне известно, СД.

Логично было бы разместить лагерь там - и забор и казармы уже были. Но про это пока ничего не нашел. Вот на проспекте в городке некой в/ч - везде пишут.

Далее. В разных источниках сообщают разную цифру по лагерям: 4, 6, 7. Что несколько странно, на мой взгляд.

Вот такая инфа на данный момент.

Буду благодарен за любую информацию.

Спасибо.
 
СаняДата: Среда, 23 Октября 2013, 01.30.03 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
avtolyk,
Про лагерь в районе аэродрома читал воспоминания гражданских,поэтому и не упоминаем,поколь пишем про военнопленных.

Похоже в тюрьме транзитный лагерь был.Вот очевидец что пишет:

В марте 1941г. призван в РККА, в должности наводчика 112 мм пушки-гаубицы, в звании сержант выехал на фронт 30 июня 1941г. В начале июля наш дивизион разгрузили под г. Оршей. Мы сразу попали в гущу немецких войск, и в условиях неорганизованного отступления, малыми группами мы попали в немецко-фашистский плен под Чаусами Могилевской области, в августе 1941г.

Нас отвезли в лагерь под открытым небом, просто на луг, под Могилёвом. Три дня не давали есть. Я сразу решил бежать, а для этого пошел на отправку куда-то первым же транспортом. Привезли в тюрьму г. Борисова, где также не кормили, спали на мокром асфальте во дворе тюрьмы. И опять с первой же партией я пошел на отправку.

Привезли в Минск и прогнали по всему городу, а затем под Минск, в бывший военный городок около деревни Масюковщина. Этот лагерь назывался тогда „Фронт-Шталаг 352“.
http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2013, 01.43.08 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
нет доступной инфы

Есть, есть. Опубликованы короткие отчеты по недавним современным раскопкам. Идите по ссылкам с указанной мной страницы ПЦ.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 23 Октября 2013, 16.55.33 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 23432
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Находил в интернете, что в военном городке Лядище была полковая школа, где "изучались танки"...

Это было после войны. Там, к слову, служил отец известных братьев Чубайсов. Один из них там, вроде, и родился. Но было ли то же там до войны, мне не ясно.
Противотанковые рвы, где жертв хоронили, во время войны были. А насчет танкодрома, танкового парка мне неизвестно.


Будьте здоровы!
 
avtolykДата: Среда, 23 Октября 2013, 22.17.26 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Находил в интернете, что в военном городке Лядище была полковая школа, где "изучались танки".

Танки - это Печи. И до и после войны. В Лядищах стояли части 20 мехкоруса. Предположительно, штаб, мотоциклетный полк, отдельный батальон связи, отдельный мотоинженерный батальон, 210 мотодивизия. Кроме этого - Борисовское военное автомобильно-мотоциклетное училище.

Цитата Саня ()
Осталось уточнить место дислокации штаба в Борисове

Старо-Борисов, бывшее имение Романовых. Недалеко от аэродрома, минут 10 на машине.
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 17.49.23 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Встречал ли кто такое: HauptLag Borissow? Это что еще?
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 19.05.32 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата avtolyk ()
Встречал ли кто такое: HauptLag Borissow? Это что еще?


HauptLager - основной,головной лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 20.21.03 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Я имел в виду, это еще один лагерь? Или какой-то из них, так сказать, по-совместительству?
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.14.06 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А с чего Вы решили,что дулаг 126 был в Борисове?


Вот с ОБД пример. И таких довольно много.
Прикрепления: 1948542.jpg(65.8 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.20.28 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата avtolyk ()
Я имел в виду, это еще один лагерь? Или какой-то из них, так сказать, по-совместительству?


Существует понятие головного лагеря и его филиалов.Филиалов может быть несколько,но это одна ветвь будет всегда.
Головной лагерь не всегда находится в том же городе,где филиал какой нибудь.


Qui quaerit, reperit
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.38.15 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Я спрашиваю, поскольку с Борисовом встречаются дулаг 240, дулаг 126, дулаг 251, шталаг VIII, шталаг VI H, шталаг 382. При этом оказалось, что последние два - это одно и то же. Вот встретил "головной". Может, это тоже название какого-нибудь лагеря после реорганизации?
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.42.25 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Еще момент. По воспоминаниям, в "лесном" (видимо, он же "зеленый") лагере содержались главным образом перебежчики. Листая ОБД, обратил внимание, что перебежчики упоминаются в основном в связи с дулагом 126. Т.о. можно ли сказать, что это все один и тот же лагерь? Или есть какие-то еще данные?
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.42.45 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата avtolyk ()
, шталаг VIII, шталаг VI H

Этих там быть не могло.Это рефералы были.


Qui quaerit, reperit
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.47.22 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
16.10.1941г. VI Н шталаг был переведен в Борисов, а
17.04.1942 г.переименован в 382-й шталаг.
15.09.1943 г .принято решение о расформировании лагеря с передачей функций 110-му дулагу.
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.47.43 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
VIII ШТАЛАГ
Месторасположение:
Беларусь: г. Борисов .
Время существования: 12.1941-02.1942 гг.
Краткие сведения о лагере:
подчинялся 286-й охранной дивизии, а также коменданту по делам военнопленных округа «К».
 
avtolykДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.48.10 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Что такое "рефералы"?
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 23.49.34 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата avtolyk ()
. Листая ОБД, обратил внимание, что перебежчики упоминаются в основном в связи с дулагом 126.

Думаю,что Дулаг 126,это больше чем лагерь в простом понимании.К примеру,есть трасса Москва-Минск,ее кто-то должен обслуживать,это не только дорожное полотно,это и места заправок и места отдыха водителей и мастерские по ремонту и гаражи и перевалочные склады грузовые.Вот этим всем и занимался Дулаг 126 от Минска и до Смоленска допустим.
Поэтому и много в нем перебежчиков привлеченных к обслуживанию трассы в разных качествах.
Это мое мнение сугубо персональное.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 00.20.14 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата avtolyk ()
Что такое "рефералы"?

Геннадий где-то ссылку имеет подробную.
Римские цифры означают военные округа Рейха.Никто же не скажет,что военный округ VI переместился в район Борисова,но в район Борисова могут переместиться войска шестого округа,причем шестой округ будет присылать им резервы и получать отчеты о действиях.В данном случае шестой округ выступит рефералом.Так я понимаю.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Dulag 240 Borissow (Борисов, Беларусь)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика