Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: doc_by, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Dulag 240 Borissow (Борисов, Беларусь)
Dulag 240 Borissow
Аркадий1946Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 13.20.56 | Сообщение # 91
Группа: Эксперт
Сообщений: 12357
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не понимаю, в чем у Вас возникли трудности с двумя полными тезками: один попал в плен в 1939-м и в феврале 1941-го был уже в плену; второй - перебежал к немцам во время Великой Отечественной...


Если бы поляк попал в плен в феврале 1941г., а украинец перебежал к немцам в 1942-43г. мне было-бы понятно. А наоборот не очень. Хотя знаю, что родившиеся в Польше были украинцами (и проживали в СССР).
Т.е. и родившийся на Украине мог проживать в Польше?
Отсюда могла возникнуть некая путаница...

И еще: а украинец мог быть солдатом другой армии? И воевать за границами СССР до февраля 1941г.?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 29 Октября 2013, 13.40.25
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Октября 2013, 13.44.14 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 25223
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
а украинец мог быть солдатом другой армии? И воевать за границами СССР до февраля 1941г.?

Даже если бы он был эфиопом, но при этом гражданином Польши на 01.09.39 г., то он мог быть призван в её армию и попасть в немецкий плен. Но не в феврале 41-го, а осенью 39-го.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 13.59.32 | Сообщение # 93
Группа: Эксперт
Сообщений: 12357
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Даже если бы он был эфиопом, но при этом гражданином Польши на 01.09.39 г., то он мог быть призван в её армию и попасть в немецкий плен. Но не в феврале 41-го, а осенью 39-го.


Но тогда в ПК не правильнее-ли было указать: "поляк"?
Кстати, а место рождения этого воина не в Польше, случайно?
Хотя подспудно я понимаю, что и эфиоп, рожденный в Польше, все равно по национальности - эфиоп.
Если, конечно, у родителей было право выбора национальности для своего ребенка.
Скажем, в случае, если жена полячка (полька?), а муж эфиоп (или наоборот)...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 29 Октября 2013, 14.00.41
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 12.28.34 | Сообщение # 94
Группа: Эксперт
Сообщений: 23335
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Но тогда в ПК не правильнее-ли было указать: "поляк"?

Это в нашем современном представлении все просто. А в те времена было не так. Немцы различали СССР, "бывшую Польшу" (писали на картах eh. Polen). Это не Польша, а воссоединенная с СССР Западная Белоруссия. Не путать с генерал-губернаторством. Притом Восточная Галиция вошла в состав Г. Г. Поэтому для них поляк из СССР было одно, русский из "бывшей Польши" принципиально другое, а поляк из оккупированной Польши и тем более третье. Но если на ПК у взятых в плен в оккупированном СССР гражданство специально не указывалось, писали, например, только Russe или Pole, то это означало ТОЛЬКО национальность, а НЕ гражданство.
Но бывало и наоборот. Когда, например, уроженца Западной Белоруссии этнического поляка записывали русским (вычеркивая первоначальную запись поляк). Это уже политическая оценка абверовцев, которые считали, что настоящие поляки не могут приветствовать воссоединения Западной Белоруссии с СССР, что приветствуют русские. Тут есть еще один тонкий момент - вероисповедание. Белорусов от русских и поляков немцы отличали. Русские, по их представлению, могли быть не только православными, но и католиками. А белорусы категорически нет. И в общем-то это верно. А по этой логике имеющий себя поляком католик, приветствующий воссоединение, выходил по представлениям немцев русским. Хотя в действительности мог быть и белорусом. :)
Повторяю: к гражданству, если оно специально дополнительно не указывалось, это отношения не имело. Национальность и только. Хотя уроженец какого-нибудь Томска этнический поляк взятый в плен боец РККА само собой понятно подданный СССР. Гражданство указывать излишне.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 12.37.11
 
Аркадий1946Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 13.47.29 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 12357
Статус: Отсутствует
Нестор! А все что Вы сказали может быть как-то применено к случаю с двумя Янковскими Юлианами, 1908г.р.
А если еще конкретнее: не мог ли все-таки один из них (тот который пленен в феврале 1941г.) оказаться в 1942г. на территории Беларуси?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 15.04.09 | Сообщение # 96
Группа: Эксперт
Сообщений: 23335
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
в 1942г.

Почему 1942-й? 1943-й, причем перебежчики образовались в самом первом бою дивизии Костюшко, в октябре 1943 г. под Ленино. Я как-то специально поинтересовался судьбами тогда там погибших и выяснил интереснейшую вещь: подавляющее их большинство были (бывшими) заключенными гулага с 1937 г. Политические заключенные польской амнистии 1941 г. не подлежали, а к 1943-му году у них как раз закончились 5-летние сроки. Пошли в польскую дивизию, кто-то из них геройски погиб, кто-то (человек 300) в первом же бою перебежал. Ю. Рудковский в списке как раз этих самых.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 06 Ноября 2013, 15.09.08
 
Аркадий1946Дата: Среда, 06 Ноября 2013, 15.44.21 | Сообщение # 97
Группа: Эксперт
Сообщений: 12357
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Рудковский в списке как раз этих самых.


Значит, и Ю. Янковский мог оказаться таковым? Тогда это - один человек...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
NestorДата: Среда, 06 Ноября 2013, 15.52.59 | Сообщение # 98
Группа: Эксперт
Сообщений: 23335
Статус: Отсутствует
Пардон, сделал описку. Имел в виду Янковского, а не Рудковского.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 18 Ноября 2013, 22.46.50 | Сообщение # 99
Группа: Эксперт
Сообщений: 23335
Статус: Отсутствует
Были в лагерях и так называемые показа-
тельные бараки (корпуса). Их использовали
в основном как инструмент пропаганды, на-
пример показательный корпус в г. Борисове.
Сам лагерь располагался в больших кирпич-
ных помещениях (до войны это был военный
городок), и в одном из них режим и содержа-
ние военнопленных соответствовали нормам
международного права. Созданные бытовые
условия фотографировали для листовок. Во-
еннопленные выступали по радио с пропа-
гандой хорошей жизни в плену, в то время
как в остальных корпусах люди умирали от
голода, холода, издевательств [8].

8. Сообщение А.М. Дмитриевой // Государственный архив Минской
области. – Ф. 1 п. – Оп. 1а. – Д. 212. – Л. 50 об.

http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_424212.pdf

За колючей проволокой:
дулаги, шталаги, офлаги
Лагеря для советских военнопленных
на оккупированной территории Беларуси (1941–1944)

Елена ДОКУНОВА,
аспирантка


Будьте здоровы!
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 29 Ноября 2013, 11.39.10 | Сообщение # 100
Группа: Эксперт
Сообщений: 12357
Статус: Отсутствует
290064075
Информация о военнопленном

Фамилия Абдулаев
Имя Александр
Отчество Хасанович
Дата рождения/Возраст 27.01.1920
Место рождения Баку
Лагерный номер 130
Судьба Погиб в плену
Воинское звание фельдшер
Дата смерти __.05.1943
Место захоронения Борисов (спецкладбище)
Фамилия на латинице Abdulajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1565

http://www.obd-memorial.ru/memoria....326.jpg

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290064075

290003841
Информация о военнопленном

Фамилия Куклин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.03.1897
Место рождения Архангельская обл., район Вельск, Никифорово
Лагерный номер 3795
Дата пленения 26.11.1942
Место пленения Свиркуны
Лагерь дулаг 240
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.08.1943
Место захоронения Борисов (спецкладбище)
Фамилия на латинице Kuklin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1322

http://www.obd-memorial.ru/memoria....145.jpg

Однако не исключено, что это легионеры.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
nataschazaharovДата: Суббота, 04 Июня 2016, 10.36.49 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 117
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Саша. Помогите по возможности определить дальнейшую судьбу нашего земляка всего с двумя данными:
Погадаев Степан Иванович, 1897 г.р. Борисовка Катайского района. В плен попал в мае 1942 г. в Ленинградском направлении. Дулаг 240. Девичья фамилия матери- Кривощекова. Жена - Мария. Служил в 1252 СП. Дальнейшая судьба неизвестна. В "Подвиге народа" - нет. В КП - нет.

290000766
Информация о военнопленном
Фамилия Погадаев
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.11.1897
Место рождения Челябинская обл., район Катайское, Борисово
Лагерный номер 2880
Дата пленения 30.05.1942
Место пленения Ленинградская обл.
Лагерь дулаг 240
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Pogadajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1315
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290000766

77941266
Информация о военнопленном
Фамилия Погадаев
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Челябинская обл., Катайский р-н, Борисово
Лагерь Майданек
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1313
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77941266
Если в КП нет, значит в Майданеке выжил? Но его также нет и в "Солдатах победы".... какая-то неопределенность.
 
СаняДата: Суббота, 04 Июня 2016, 11.13.20 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
nataschazaharov,
Цитата nataschazaharov ()
Дальнейшая судьба неизвестна

Считаю, что умер в плену.
Это запись о поступлении в лазарет без даты выписки:





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 04 Июня 2016, 11.24.36 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
nataschazaharov,
Можно сравнить с картой Куклина:

Фамилия Куклин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.03.1897
Место рождения Архангельская обл., район Вельск, Никифорово
Лагерный номер 3795
Дата пленения 26.11.1942
Место пленения Свиркуны
Лагерь дулаг 240
Судьба Погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.08.1943
Место захоронения Борисов (спецкладбище)
Фамилия на латинице Kuklin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1322
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290003841







У Куклина незакрытый лазарет, но есть запись о смерти.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 14 Октября 2019, 21.38.11 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 2613
Статус: Присутствует
Коллеги!

Нужна помощь в определении места дислокации Дулага 240. В каком городе находился Дулаг 240 в период с 15.02.1943 по 14.08.1943 г.? Поясню ситуацию.

В Дулаге 240 военнопленные прошли регистрацию и получили рег.номера. С ними примерно 1100 военнопленных прошли два Шталага (352 и III D), которые приняли рег. номера Дулага 240 и поступили в Шталаг III B , который отменил первоначальные рег. номера Дулага и присвоил собственные официальные рег.номера примерно от 152700 до 153800. Одновременно с регистрацией в Шталаге III B была произведена фотосъемка.







https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729366&p=3
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Dulag 240 Borissow (Борисов, Беларусь)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика