|
Kgf.Lazarett Brest-Litowsk
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 07.10.36 | Сообщение # 61 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Наверно, дело все же не обстояло так просто.
C. С. Смирнов:
"Главным же местом сбора пленных, куда доставляли сотни
тысяч людей со всех фронтов, был так называемый лагерь № 307, находившийся
на польской территории, в нескольких десятках километров за Бугом, близ
местечка Бяла Подляска.
Нестор Иванович, мне кажется, что С.С. Смирнов излагал этот материал не как историк, а как публицист. Иначе не писал бы, что в лагерь Бяла Подляска, он же шталаг № 307 "доставляли сотни тысяч людей со всех фронтов"....
Мы говорим о лагерях в Бресте и вроде пришли к выводу, что их было четыре. О том, как соотносились эти лагеря нам пока не ясно. Но, как я понимаю, можно считать доказанным, что один из этих лагерей был связан с Владимир - волынским лагерем. В таком случае переводы А.А. Бирмановской из Ковеля во Владимир - Волынский, а затем из Владимира - Волынского в Брест можно рассматривать как перемещения конкретного военнопленного в рамках одной структуры. Лагерь в Бялой Подляске здесь не причем.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 07.16.22 | Сообщение # 62 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Как подтверждение того, что переводы военнопленных из Брест - Литовска во Владимир - Волынский лагерь носили устойчивый характер:
Фамилия Сарайманов
Имя Шалатай
Отчество Сариманович
Дата рождения/Возраст 10.05.1917
Место рождения Бузанчи
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Ивановка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 42 отд. бр.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 13.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191799&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191799&page=2
Василий Иванович
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 07.29.30 | Сообщение # 63 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не вижу в тексте слова "Брест". Насколько я в курсе, военно-административной демаркации подвергся сравнительно небольшой кусок северо-западной Украины. В частности, что-то перешло к генерал-губернаторству. Аналогично с северо-западной частью Беларуси. А собственно Бреста это не коснулось.
Цитата Zwei Monate nach dem Beginn des deutschen Angriffs auf die Sowjetunion am 22. Juni 1941 wurde am 1. September 1941, 12:00 Uhr, das Reichskommissariat Ukraine gebildet. Es entstand aus Teilen des rückwärtigen Heeresgebiets Süd beziehungsweise Mitte und dem Sicherungsbereich Brest, der bereits seit dem 18. Juli 1941 dem Militärbefehlshaber im Generalgouvernement unterstellt worden war. An seine Spitze wurde ein Reichskommissar berufen. Erster Verwaltungssitz war die Stadt Rowno.
Die vorläufigen Grenzen des Reichskommissariats Ukraine wurden wie folgt festgelegt:
Westen: Ostgrenze des Generalgouvernements,
Süden: Verlauf des Dnister in ostwärtiger Richtung bis Mogilew Podolskij.
Osten: Bar/Letitschew/Ljubar am Slutsch/Verlauf des Slutsch bis zur Einmündung in die Horyn/Verlauf der Horyn bis zu ihrer Einmündung in den Pripjet/Senkewitschi (20 km nördlich Dawid-Gorodok) (Orte und Orte an den Flüssen einschließlich),
Norden: Grenze zum Reichskommissariat Ostland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine
...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 07.43.12 | Сообщение # 64 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) один из этих лагерей был связан с Владимир - волынским лагерем
Остался сущий пустяк - выяснить, какой именно и в какое именно время.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 07.53.35 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Мікалаевіч ( ) Sicherungsbereich Brest, der bereits seit dem 18. Juli 1941 dem Militärbefehlshaber im Generalgouvernement unterstellt worden war.
Тут не все так понятно, как кажется на первый взгляд. Т. е. сначала область Брест 18 июля передается генерал-губернаторству. Следовательно, с того момента граница ген.-губ. с Белорутенией стала проходить где-то восточней Бреста, который вместе с тем в Украину не входит. Затем, с 1 сентября эта область передается от ген.-губ. Украине.
И все бы то ничего. Только В. В. это один гебит, а Ровно другой. Опять четкой прямой связи не особо видно. Это типа правой рукой чесать левое ухо. Опять же логистика перемудреная. И логика непонятная совсем. От В. В. в Брест прямого беспересадочного проезда нет. Зачем такие суемудрия? В чем их смысл?
Ковель еще куда ни шло, у него с В. В. более менее сносное сообщение, а с Брестом гораздо сложней.
Хотя в немецком документе говорилось о переподчинении брестского филиала 365 шталагу Житин, что в Ровенской области. Так логика восстанавливается. Сначала было дано явно неудачное распоряжение, потом исправили.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 08.04.44 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 07.59.32 | Сообщение # 66 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Остался сущий пустяк - выяснить, какой именно и в какое именно время.
На первый ответа не имею. Отвечаю на второй вопрос: с сентября, а то и августа 1941 г. по сентябрь 1943 г.
Пройдемся по персональной карте Шерсткова (Шостакова) И.Г. и выстроим хронологическую цепочку:
- 26.06. 41 г. - плен, Брест - Литовск,
- далее - перевод в Шталаг 360, Ровно,
- 29.09. 41 г - доставлен во Владимир - Волынский лагерь из Ровно одним из самых первых эшелонов. Массовый же завоз военнопленных во Владимир - Волынский начался с 24 сентября 1941 г.
То есть, Шерсткова во Владимир - Волынский лагерь доставили в первую же неделю его фактического функционирования
В отношении другой предельной даты - сентября 1943 г. смотри текст выложенного мною выше отрывка из приказа о расформировании Владимир - волынского лагеря и его "дочерних" структур - филиала в Бресте и рабочей команды в Ковеле. Документ датирован 25 августа 1943 г.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.01.16 | Сообщение # 67 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Более интересен вопрос, а где заполнялись ПК на этих пленных?
Однозначно - во Владимир - волынском лагере.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.01.59 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Лагерь в Бялой Подляске здесь не причем.
С той оговоркой, что мы имеем в виду тот пока еще четко не выделенный лагерь в Бресте, который был филиалом 365.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.03.32 | Сообщение # 69 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Этот пленный переведен из Брест-Литовска 19.3.1942г; Зборовский (сообщение 65) в тот же день. Т.е. возможно переводы были обусловлены именно закрытием лагеря!?
А приказ от 25 августа 1943 г. о расформировании Владимир - волынского лагеря, его филиала в Брест - Литовске и рабочей команды в Ковеле?...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.06.22 | Сообщение # 70 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Лагерь в Бялой Подляске здесь не причем.
С той оговоркой, что мы имеем в виду тот пока еще четко не выделенный лагерь в Бресте, который был филиалом 365.
Но это точно не лагерь в Бялой Подляске!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.12.54 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) От В. В. в Брест прямого беспересадочного проезда нет. Зачем такие суемудрия? В чем их смысл?
Ковель еще куда ни шло, у него с В. В. более менее сносное сообщение, а с Брестом гораздо сложней.
http://dic.academic.ru/pictures/railway/Image1241.jpg
...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.25.36 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На первый ответа не имею.
Если исходить из представленного Вами маршрута, то на 26 июня имелся явно в виду дулаг, а не филиал 365. Более того, на тот момент пленными в Бресте занимался 307 полицейский батальон, а шталаг имел номер 314. А тонкость тут в том, что шталаг учредился в июле, а до того там под тем же номером мог действовать дулаг. Дальше дулаг маршрутно раздвоился: одно его направление пошло по линии Барановичи - Бобруйск - Гомель (Белоруссия), другое - пгт Александровка - г. Глухов (Украина, почти граница с Россией, трасса Киев - Брянск).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.27.50 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Мікалаевіч ( ) http://dic.academic.ru/pictures/railway/Image1241.jpg
Не надо мне казать карту 1940 г. В войну все совершенно не так было. С Василием Ивановичем и другими коллегами мы целый месяц обсуждали логистику В. В. во всех подробностях. Тут очень долго придется объяснять, что к чему. Многое повзрывали, отремонтировали только к зиме, многое полуперешили и т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 08.30.47 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.31.07 | Сообщение # 74 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата А нельзя-ли допустить, что изначально два лагеря в Бресте были в ведении Владимир-Волынского лагеря, а после закрытия одного из двух второй - продолжал функционировать до августа 1943г.?
А почему два? Допустить, в принципе, можно все, что угодно. Но при этом под предположением должна лежать какая - то логика. Как мне кажется, один из четырех лагерей, развернутых в Бресте, был предназначен для содержания офицеров. Он не обязательно должен был быть большим. Вот его и подчинили головному лагерю для содержания военнопленных - офицеров, который был развернут во Владимире - Волынском. Ведь мы достоверно имеем персональные карты трех человек, переведенных из Бреста во Владимир - Волынский. Все трое - офицеры.
Как мне кажется, поиск надо вести от этого ориентира.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.32.49 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата изначально два лагеря в Бресте были в ведении Владимир-Волынского лагеря
Исключено. Изначально в Бресте действовал 307 полицейский батальон, а в В. В. 365. Позднее пошли всякие движения перемещения.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.34.18 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как мне кажется, один из четырех лагерей, развернутых в Бресте, был предназначен для содержания офицеров.
Решительно никаких признаков его существования я не заметил, как ни бился.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.36.20 | Сообщение # 77 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
На первый ответа не имею.
Если исходить из представленного Вами маршрута, то на 26 июня имелся явно в виду дулаг, а не филиал 365. Более того, на тот момент пленными в Бресте занимался 307 полицейский батальон, а шталаг имел номер 314. А тонкость тут в том, что шталаг учредился в июле, а до того там под тем же номером мог действовать дулаг. Дальше дулаг маршрутно раздвоился: одно его направление пошло по линии Барановичи - Бобруйск - Гомель (Белоруссия), другое - пгт Александровка - г. Глухов (Украина, почти граница с Россией, трасса Киев - Брянск).
Нестор Иванович, предлагаю "плясать от совсем другой печки". У немцев логика в развертывании лагерей для приема взятых в плен офицеров и рядовых бойцов Красной Армии была иной. Позволю себе выложить кое - какие свои наработки на этот счет в следующем сообщении.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.40.12 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как мне кажется, поиск надо вести от этого ориентира.
С тем уточнением, что тут большую роль играют даты. Рубеж - преобразование дулага в шталаг где-то в июле. Похоже, в конце первой недели. По первую неделю июля из Бреста всех гнали в Б. П., отделение офицеров производили уже там, а не в Бресте. Позднее офицеров начали отделять. И вот с того времени стал принципиально возможен путь в В. В. Судя по тому, что первоначально майор Гаврилов попал в немецкий госпиталь (есть явные признаки этого), такой точкой отбора офицеров этот госпиталь и являлся. Но это пока очень сырое предположение. В Южном лагере пленных Бреста офицерского отделения точно не было. Примерно так.
И еще надо принимать во внимание странный возвратный поток из Б. П. в Брест, где-то уже после первой недели июля. Не исключено, что офицеры в нем следовали отдельной группой (их отделили в Б. П.). Но это опять-таки чисто фантастическое сырое предположение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 08.43.11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.46.46 | Сообщение # 79 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Сначала выложу некоторые свои наработки, потом перейду к гипотезам относительно брестского лагеря:
" История лагеря Oflag XI A. Итак, 29 сентября 1941 г. мой тесть - Алексей Яковлевич Митрюшин, пройдя через цепочку сборных пунктов и транзитных лагерей, к концу седьмой недели пребывания в немецком плену был доставлен из - под Умани во Владимир - Волынский. Здесь, в этом маленьком и уютном западноукраинском городке (30 тыс. чел. населения, 70 % евреи, остальные поляки и украинцы) был развернут самый крупный, по существу основной лагерь содержания советских офицеров, попавших в плен в зоне ответственности группы армий «Юг» вермахта. Другими словами, те офицеры, кто попал в плен в «Уманском котле», киевском окружении, под Ростовом, после падения Севастополя и провала керченской десантной операции, под Харьковом, на Дону и под Сталинградом, на Северном Кавказе…
Как представляется, реальной точкой отсчета в истории этого лагеря следует считать секретное совещание, состоявшееся в марте 1941 г. в Берлине, в ставке верховного главнокомандования Вермахта. План нападения Германии на Советский Союз был к тому времени разработан, график подготовительных мероприятий сверстан и утвержден Гитлером, в работу включились исполнители разного профиля. Именно так, в рамках подготовки к большому походу на Восток, генерал - лейтенант Герман Рейнеке, начальник Управления по делам военнопленных Верховного командования Вермахта ( 1 ), вызвал в Берлин уполномоченных по делам военнопленных всех 17 военных округов , на которые к тому моменту была поделена территория тогдашнего Германского Рейха. Цель совещания - постановка и обсуждение «профильной задачи» в контексте предстоящих военных действий против Красной Армии.
Позднее, в декабре 1945 г., один из участников совещания, генерал - лейтенант Курт фон Остеррайх , представлявший Данцигский военный округ, на допросе показал: «Генерал Рейнеке сообщил нам под большим секретом о том, что ориентировочно в начале лета 1941 года Германия вторгнется на территорию Советского Союза и что в соответствии с этим верховным командованием разработаны необходимые мероприятия, в том числе подготовка лагерей для русских военнопленных, которые будут поступать после открытия военных действий на Восточном фронте. Все присутствующие на этом совещании начальники отделов по делам военнопленных получили конкретные задания по подготовке определенного количества лагерей для приема и размещения в них русских военнопленных…
В связи с ограниченным сроком генерал Рейнеке приказал быстро провести все мероприятия по организации лагерей. При этом он указал, что если на местах не удастся в срок создать лагеря с крытыми бараками, то устраивать лагеря для содержания русских военнопленных под открытым небом, огороженные только колючей проволокой.
Далее Рейнеке дал нам инструкцию об обращении с русскими военнопленными, предусматривающую расстрел без всякого предупреждения тех военнопленных, которые попытаются совершить побег.» ( 2 )
В конкретном плане указание Г. Рейнеке сводились к тому, что после начала военных действий против СССР командование каждого военного округа должно было развернуть на оккупированных территориях по одному офлагу и 3 – 4 шталага с ориентировочной вместимостью 10 тыс. человек каждый. В дальнейшем это указание было очевидно скорректировано, поскольку К. фон Остеррайх получил задание обустроить в Данциге лишь один лагерь, но существенно большей вместимостью - до 50 тыс. чел. ( 3 ).
Можно с уверенностью предположить, что в число участников того мартовского совещания входил и генерал - майор Юлиус Даубер, начальник отдела военнопленных XI Ганноверского военного округа, где приказом Г. Рейнеке от 14 сентября 1939 г. был развернут лагерь для взятых в плен в ходе польской кампании офицеров - поляков - Офлаг XI A...."
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.47.13 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У немцев логика в развертывании лагерей для приема взятых в плен офицеров и рядовых бойцов Красной Армии была иной.
Я представляю другую логику и заранее ее принимаю. Но дулаг - это маршрут следования полицейского батальона. Неважно, кто, офицер или рядовой, первым делом попадал туда, а потом уже начинается Ваша логика.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08.51.49 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) приказом Г. Рейнеке от 14 сентября 1939 г. был развернут лагерь для взятых в плен в ходе польской кампании офицеров - поляков - Офлаг XI A....
Знаю я этот офлаг и условия содержания в нем поляков. Это небо по сравнению с землей, его украинской тезкой. Хотя казармы лучше, чем чисто поле. Это да.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 08.53.23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09.03.42 | Сообщение # 82 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на полученное в мае 1941 г. всеми военными округами Германии указание Г. Рейнеке приготовиться к развертыванию на территории Советского Союза по пяти лагерей для военнопленных .
В числе других такое указание получил и XI-й военный округ. Можно с большой долей уверенности предполагать, что силами этого округа после начала войны с СССР на нашей территории были действительно развернуты пять таких лагерей. Где они могли располагаться?
- Ясно, что в первую очередь это Офлаг XI A во Владимире - Волынском для содержания пленных офицеров,
- Уверенно, что это и "Панцерный лагерь" в том же Владимир - Волынске для содержания рядового состава.
- Есть основания считать, что силами XI-го округа был развернут лагерь в Ковеле (сначала Шталаг 301, потом Zweilager Владимир - Волынского лагеря, потом просто рабочая команда),
- У Владимир - волынского лагеря было госпитальное отделение в Луцке - Шталаг 365/Z. Его наверняка тоже развернул XI-й округ.
Соответственно возникает вопрос: где располагался пятый лагерь, который, согласно заданию, должен был быть развернут силами XI-го округа? Не в Бресте ли?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09.06.03 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Брестской тюрьме помощником начальника тюрьмы был Денисов Николай СпЕридонович, 1916 г.р.
По ссылкам, которые я привел, есть данные по другому руководству - начальнику тюрьмы и др. Но это нас мало интересует. Мне главное выяснить, какие действительно тюрьмы были, в каком числе, где, в каком состоянии оказались после взятия Бреста, какой вместительности. После этого можно станет считать и разбирать потоки пленных, проходившие через них.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 09.06.36 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09.08.21 | Сообщение # 84 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Знаю я этот офлаг и условия содержания в нем поляков. Это небо по сравнению с землей, его украинской тезкой. Хотя казармы лучше, чем чисто поле. Это да.
Я веду речь не об условиях содержания. Я ищу, что могло объединять лагеря во Владимире - Волынском и Бресте! То есть, что у них могло быть общим?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09.10.59 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) где
Нет. Важнее вопрос, ЗАЧЕМ был нужен этот лагерь? Какое имел предназначение? Выяснив это, легче станет разобраться с вопросом "где?".
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09.12.42 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Так если окажется,
Чтобы это выяснить, надо заново перелистать всю ту переписку в общей сложности страниц 200...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09.15.07 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) что у них могло быть общим?
Элементарно, Ватсон. Полицейский батальон 365. Плюс одни и те же роты ландесшютцев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 09.16.02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09.19.20 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Хирургический профиль? Ожоги, тяжелые ранения? (например, у летчиков - как это звучит в некоторых воспоминаниях)...
Отпадат. Лазарет от В. В. был в Луцке. Но именно лазарет. СПЕЦлазарет, В ПРИНЦИПЕ, мог быть отдельно. Но только тут он как-то вовсе не просматривается. Нет ни малейших признаков. К тому же точно известно о наличии отделения для инвалидов гражданских пленных в самом В. В.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 09.22.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 19.26.39 | Сообщение # 89 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Понял, что освобожден во время этапирования в Брест(?)
Entlassen - уволен,отпущен,демобилизован.
Цитата Информация о военнопленном Фамилия Усманов Имя Муртале Отчество Юсупович Дата рождения/Возраст 03.11.1920 Место рождения Катартал Лагерный номер 2115 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Брест Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.06.1942 Фамилия на латинице Usmanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2696 http://www.obd-memorial.ru/memoria....059.jpgПонял только, что 05.04.42г. лазарет в Бресте существовал...
Умер в Седльцах.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1259-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 20.32.43 | Сообщение # 90 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нашел вот такой пассаж в воспоминаниях Бринского "По ту сторону фронта":
"Судьба свела их в брестском военгородке, где фашисты устроили концлагерь для раненых военнопленных. Там были четыре двухэтажные казармы и четыре больших сарая. Казармы занимали немцы-охранники, а для пленных не хватало места в сараях. Многие из них так и жили под открытым небом, на песке, на своих собственных шинелях, так как не только матрацы, но и просто солому достать было трудно.
Раненые, как известно, делятся на ходячих и лежачих — неспособных самостоятельно передвигаться; и конечно, лежачим, к которым относился и Бутко, было в брестском лагере особенно плохо. Но беда сближает; само собой получилось так, что ходячие начали помогать лежачим, ухаживали за ними, насколько это было возможно, получали для них пищу, приводили или даже приносили их на перевязку и т. д. Тут вот, встретившись впервые в жизни, и подружился Логинов с пограничниками Безруком и Бутко.
Кормили в лагере отвратительно: восемьдесят граммов эрзац-хлеба на день; утром — пол-литра бурды, похожей по виду на густой чай, но носившей громкое название супа; вечером — чай, заваренный из березовых листьев. Посуды никакой не полагалось: получай свою бурду во что хочешь. Почти ни у кого из раненых не сохранилось солдатских котелков. Находили какие-то банки, жестянки из-под консервов — и этим уж были довольны. А некоторые пользовались вместо посуды своими собственными пилотками и фуражками: голод — не тетка!
Ужасен был и сам ритуал раздачи пищи. Раненые (конечно, из ходячих) должны были впрягаться в повозки, на которых стояли котлы с похлебкой и сидели (по одному на каждой повозке) фашистские конвоиры с автоматами и резиновыми дубинками. Они покрикивали на недостаточно почтительных и недостаточно старательных, отвешивая при этом тяжелые удары своей резиновой дубинкой. Такими же ударами сопровождалась и раздача пищи — недаром военнопленные с безжалостной русской иронией называли эти удары «дэ-пэ-гэ» — дополнительный паек Гитлера.
Сюда пригнали раненых якобы на излечение, ко организовывать лечение было не в интересах фашистов. И хотя работали здесь в основном советские врачи — тоже военнопленные, старавшиеся спасти своих товарищей, — их было слишком мало, а средств — медикаментов и инструментов — у них почти не было.
Ходячие бродили как привидения, лежачие валялись, как мертвецы; и часто нельзя было понять, жив человек или умер. Умирали от недоедания, от гангрены, от потери крови, от всевозможных болезней, противостоять которым не мог истощенный организм. В конце лета началась дизентерия, потом тиф. Они косили людей сотнями.
Нельзя было так жить, нельзя было терпеть. И хотя автоматы и пулеметы гитлеровцев постоянно грозили узникам, а вокруг лагеря тянулась в два кола колючая проволока, по которой шел электрический ток, доведенные до отчаяния люди не выдерживали. Несколько раз толпой бросались они на охранников, обезоруживали их, а потом прорывались через проволочные заграждения. Трупы устилали дорогу, но многим все-таки удавалось уйти.
Оставшиеся продолжали мечтать об освобождении; только и разговору было, что о побеге; строили самые хитроумные планы, но, к сожалению, выполнить их было слишком трудно.
Ранение Василия Бутко осложняло дело: пятка правой ноги была у него оторвана начисто; с такой раной, даже когда она заживет, ходить без протеза или без костылей невозможно. Но Василий, одержимый одной мыслью — бежать из этого ада — и поддерживаемый сочувствием товарищей, упрямо тренировался на костылях.
Подобралась хорошая группа, в основном пограничники. Уходить решили через туннель отопительной системы, колодцы которого были и в лагере и за его пределами. Сначала послали разведку во главе с Логиновым. Ночью разведчики ушли — и не вернулись, а на утро охранники завалили камнями колодец, в который они спустились. Вывод мог быть только один: разведчики пойманы. Одни говорили, что их застрелили при выходе из колодца, другие — что их разорвали собаки-ищейки, которыми пользовалась охрана, третьи — что их повесили в Бресте. Все эти слухи были на чем-то основаны: действительно кого-то повесили, действительно кого-то застрелили, но проверить их никто не мог, и все только жалели товарищей, особенно Петю Логинова — хорошего парня, отзывчивого и бескорыстного друга."
Василий Иванович
|
| |
| |
