Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00.24.44 | Сообщение # 542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (doc_by)
(Правда напрямую Книгу Памяти с его ФИО ОБД Мемориал мне не выдает, но я через его соседа выше вошел. Петрунин Л.А., погиб 21.12.41г.).
Это не книга памяти.Поставь одну галочку в поиске "В поименных списках захоронений" и выйдешь на все списки,они в том разделе хранятся. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 00.52.41 | Сообщение # 544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Ты же пишешь,что увезли на Родину,никак не может ныне боец находится в нескольких местах,его вообще нет в Минске,но факт его обнаружения,нам должен говорить о захоронении на Белинского,а не в Масюковщине. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13.21.31 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
doc_by, Ты же пишешь,что увезли на Родину,никак не может ныне боец находится в нескольких местах,его вообще нет в Минске,но факт его обнаружения,нам должен говорить о захоронении на Белинского,а не в Масюковщине.
Саня,
это не я пишу что его нашло информационно- поисковое бюро Первомайского РВК г Минска на улице Белинского, а затем перезахоронили по месту призыва, а документ о захоронении. Просто я документ перевернул и прочитал.
Поэтому я и не сомневался, что именно там он и был захоронен, а не в Масюковщине, как указывает другой документ о захоронении, написанный на основании актов, рапортов и историй болезни. Очевидно при нем нашли какой-то документ(медальон), по которому смогли личность установить. У остальных 522 человек ничего такого не было.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 23.48.38 | Сообщение # 547
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
doc_by, Нашли скорее медальон,но почему нашли только одного бойца,это было случайно,или они там занимались раскопками?
Саня, ответа на вопрос у меня нет. И в сети не нашел упоминания об этом бюро.
Но по теме нашел.. http://minsk-old-new.com/minsk-3003.htm Но, пожалуй, самое большое количество безымянных могил дала городу Великая Отечественная война. На территории Минска находилось 9 концлагерей, в которых были уничтожены и захоронены десятки тысяч наших сограждан. Самый первый концлагерь, созданный немцами, располагался возле деревни Дрозды (ныне - территория птицефабрики). Другой, называемый Красные Казармы, был на том месте, где сегодня находится воинская часть по ул. Я.Коласа. Захоронения уничтоженных там людей велись как в самом лагере, так и на прилегающих к нему территориях. На костях военнопленных стоят дома по пер. Калинина, часть домов по ул. Кнорина, сквер по ул. Толбухина. На ул. Широкой (ныне -Куйбышева) действовал «элитный» концлагерь СД, куда свозили коммунистов, комсомольцев и подпольщиков. Уничтоженных там людей хоронили в двух местах: на одном построен бассейн «Горизонт», на втором - школа возле подземного перехода к Комаровскому рынку.
Постепенно в черте города оказались мемориал в Масюковщине, где не отмечены сотни захоронений, кладбище военнопленных у деревни Глинищи. Нет сомнения, что город будет расширятся дальше и раньше или позже дойдет до урочища Благовщина (район Тростенецкой свалки), где находится самое крупное в Минске место расстрела времен войны. Количество захороненных там - около 300 тыс. Наверняка город будет расти и в сторону Уручья. Тогда в его черту попадет Корнич-болото, что в 800 метрах от обелиска на 9-м километре. Общее количество похороненных там превышает 30 тыс.
И много чего еще про кладбища Минска в статье.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 18 Июля 2012, 23.49.04
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 22.17.22 | Сообщение # 548
Группа: Прохожий
Здравствуйте. Помогите пожалуйста найти информацию о брате моего дедушки. Ширяев Кузьма Васильевич, 1915 г.р. Знаем лишь, что он попал в плен в районе 41-го года. Дедушка всю свою жизнь очень трогательно вспоминал о нём. Не могу попасть в книгу памяти Шталаг-352, чтоб поискать его в списках. Спасибо огромное и поклон до земли за любую информацию.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 22.44.27 | Сообщение # 549
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Не могу попасть в книгу памяти Шталаг-352, чтоб поискать его в списках.
А пчему он должен был оказаться в этом шталаге? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Июля 2012, 20.37.08 | Сообщение # 550
Группа: Прохожий
Он окончил в Красноярске Военное Учебное учреждение, к сожалению не знаем какое, и политруком был отправлен по распределению в Белоруссию, город Лида, весной 1941 года. По просьбе знакомых нам находили информацию в интернете о нем. Что было несколько Ширяевых В Белорусском военном округе. Наш подходил по дате рождения и фамилии. И что якобы находился в этом лагере. Всю информацию нам передали со слов, кое что уже утерялось и забылось. Хотелось бы узнать о нем как можно больше информации.
Дата: Среда, 25 Июля 2012, 20.49.35 | Сообщение # 552
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Не могу попасть в книгу памяти Шталаг-352
В ОБД она в открытом доступе. Есть записи только такие
Номер записи 74784718 Фамилия Ширяев Имя Кузьма Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1915 Последнее место службы 349 лег. АП Воинское звание мл. политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 7
Номер записи 406480574 Фамилия ШИРЯЕВ Имя Кузьма Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1915 Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 1
Чисто по ФИО, то пленных с такими данными нет. Надо искать либо с ошибками в данных, либо с отсутствием каких-то данных,например отчества. Хотя без указания отчества пленных с такими фамилией-именем тоже нет Сергей Кудрявцев
Дата: Среда, 25 Июля 2012, 21.00.19 | Сообщение # 553
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Указан 349ый легкий артиллерийский полк. Это 119 СД 1ого формирования.
В действующей армии с 13 июля 1941 - 17 марта 1942 года. На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Красноярске, за исключением сапёрного батальона, направленного на западные границы. 29 июня 1941 года направлена на фронт. Разгрузилась в начале июля в Ржеве и Сычёвке.
Первый бой приняла 13 июля 1941 западнее Оленино. Находилась на рубеже реки Межа в течение полутора месяцев. В сентябре дивизия отошла и закрепилась южнее Нелидово. До 30 октября 1941 года отступала, и закрепилась на левом берегу Волги от Путилова до устья реки Тьма.
В дальнейшем отличилась в декабре 1941 года, приняв участие в Калининской наступательной операции, форсировала Волгу, организовав плацдарм и в результате был освобождён город Калинин. 5.12.1941 года в составе ударной группы 31-й армии дивизия перешла к решительному наступлению на участке Горохово /восточнее города Калинин/. Сергей Кудрявцев
Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 12.46.59 | Сообщение # 554
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам огромное за предоставленную информацию, и храни Вас Бог. Ищу именно в этом шталаге-352 по предоставленной ранее информации со слов, документально информации к сожалению нет. Именно в этом Шталаге-352 находилось несколько пленных Ширяевых...наш подходил только по фамилии и дате рождения...не было имени и отчества. С его женой, Надеждой Петровной связь утеряна сразу после его исчезновения, и дальнейшая её судьба нам тоже не известна. Родом Кузьма из Сибири, Кемеровской обл. с. Каралда. Был старшим сыном председателя колхоза и выбрав путь военного дела пошёл учиться в Красноярское училище, какое на тот момент не знаем. Но окончании его был призван по распределению в Белоруссию, г. Лида, младшим политруком. Из последнего письма известно, что шли очень жестокие бои и они отступали. После Кузьмы в семье остались сестра Наталья и младший брат Михаил который и является моим дедушкой. Разница между братьями была 12 лет и на момент нахождения Кузьмы на фронте деду Михаилу было 14 лет...поэтому так скудна информация о Кузьме. Мой дед был очень интеллектуально грамотным и умным, начитанным человеком с феноменальной памятью. Таким же был и его брат Кузьма. Дед пошёл по стопам брата Кузьмы и пошёл учиться в тоже училище, но по состоянию здоровья его комиссовали, о чем дедушка горевал до конца своих дней. Будем ради и счастливы, если у вас получится найти хоть ещё какую то информацию. Я на данный момент проживаю в г. Москва. Ко мне в гости приехала мама, племянница Кузьмы и попросила поискать о нем. С чего начать и откуда искать не знали. Спасибо Вам ещё раз огромное от всех родственников за помощь
Дата: Четверг, 26 Июля 2012, 13.39.38 | Сообщение # 556
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Диеза)
Именно в этом Шталаге-352 находилось несколько пленных Ширяевых
Ну были в 352м Ширяевы. По ОБД 14 записей, но несколько повторений. По фамилии и иницалам нет подходящего. Только один боец фигурирует просто по фамилии Ширяев, но его не идентифицировать, только фамилия. По хорошему Вам в ЦАМО, ибо он не обычный рядовой какой-нибудь,так что информация должна быть. Подразделение у Вас есть. Другой вопрос, что еще должно быть указано звание бойца, а не просто заместитель по политической части. В данном случае скорее всего звание лейтенант. Может будет личное дело. Раз офицер - обязательно надо представить копии документов,подтверждающих родство. Если сохранились ведомости выдачи денежного довольствия по полку - еще замечательнее, можно узнать когда ему перестали выплачивать довольствие и проанализировать где дивизия была в данный момент времени Сергей Кудрявцев
Дата: Четверг, 02 Августа 2012, 13.09.57 | Сообщение # 559
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
"Вахтер 15 барака".
http://obd-memorial.ru/Image2....f7d016f 301172456 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 17.53.13 | Сообщение # 562
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Возможно все.В лагере живут,а лечатся и умирают в лазарете.Пусть лазарет в одно здание,но если в нем ежедневно умирает по 20 человек,он про количеству смертей превзойдет любой лагерь.
Quote (Аркадий1946)
По имеющейся у меня информации, в Масюковщине погибло порядка 80000 чел.
А у нас данные с ОБД,что на конец 43 года в лагере зарегистрировался пленный с номером 51600 Можете сказать,если пленных 51600 ,а пишут,что умерло 80 тысяч,то где истина? А ведь не все 51600 умерли,большинство были отправлены в Германию,их карточки мы находим в ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 19.52.36 | Сообщение # 564
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Саня, день добрый!
Quote (Саня)
А у нас данные с ОБД,что на конец 43 года в лагере зарегистрировался пленный с номером 51600 Можете сказать,если пленных 51600 ,а пишут,что умерло 80 тысяч,то где истина?
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 20.01.09 | Сообщение # 565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мікалаевіч, Вот ,поэтому и надо точно отделить лазареты от лагеря.В лазарете раненые не прошедшие регистрацию,и их смерть записывалась в лазаретных журналах, в,принципе можно посчитать по журналам. Но попавшие в лагерь,уже в обязательном порядке проходили регистрацию,таковых цифра есть,возможно не крайняя. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 20.42.16 | Сообщение # 567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мікалаевіч, Из этого списка только двое записаны,как не имеющие номеров ,это Олейник Петр и Бекиров Кая. Обьяснить отсутствие номеров ( отсутствие регистрации в лагере) не могу пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 27 Августа 2012, 21.07.01 | Сообщение # 568
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А ведь не все 51600 умерла,большинство были отправлены в Германию,их карточки мы находим в ОБД.
Совсем не "большинство"! В своё время на www.soldat.ru даже читал ошибочное, что карт шталага 352 в ОБД нет. Есть они, есть. Но мизер. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
