|
Stalag 352 Минск
|
|
| sale | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22.16.55 | Сообщение # 1231 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| Саня, сейчас поищу по базам Минска.
|
| |
| |
| sale | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22.18.22 | Сообщение # 1232 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by,
спасибо. Я уже разобралась. )))
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22.25.48 | Сообщение # 1233 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата sale (  ) doc_by,
спасибо. Я уже разобралась. )))
Это я для остальных, которые не знают что я вам в ЛС пояснил. 
Почитайте на форуме подробный разбор книги Злобина про Пушкинские Казармы Минска.
Книга С. Злобина "ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ"
http://www.sgvavia.ru/forum/150-3391-1
|
| |
| |
| sale | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22.32.54 | Сообщение # 1234 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by, спасибо. почитаю.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22.42.28 | Сообщение # 1235 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
Как и обещал покажу вам акты из Масюковщины
Ввеите в поиск Дробатько Андрей Зиновьевич
Получите ссылки
Фамилия Дробатько
Имя Андрей
Отчество Зиновьевич
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1454
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78562216
Акт врача от 3.03.42. Запись похожа на вашу и по дате близкая.
То же самое в ГАРФ.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78789993
Книга Памяти
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261831031
И все. Но если пройти по ссылке ниже, то мы выходим на акт о смерти, который на ФИО не реагирует...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=25
Дежурный врач (хирург) Петров сообщает, что больной умер в палате N7, 2 этаж, 18 корпуса , т.е. 100% в Масюковщине.
Почему акт не открывается по ФИО для меня большой вопрос....
|
| |
| |
| sale | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22.55.53 | Сообщение # 1236 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by,
спасибо за ссылку. Видимо это проблема самого сайта. Оцифровали документы и вбросили, как базу данных.
Ссылки не созданы. Это вопросы к компьютерщикам. С другой стороны - база данных есть, уже хорошо.)))
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 22.56.32 | Сообщение # 1237 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
А вот при вводе Максенко Даниил Сергеевич акт появляется
Фамилия Максенко
Имя Даниил
Отчество Сергеевич
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797860
ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66688155
ГАРФ
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78767409
Тот же дежурный врач Петров, та же 7 палата, 2 этаж 18 корпус. 15 февраля 1942г. 100% лазарет Масюковщина.
Тоже близко с вашим случаем. Но не факт без вашего акта. И отметьте по акту Максенко , что 28.12. 1941 года лазарет уже давно и активно функционировал. (Это я про 1943 год из вашей книги.)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 23.08.36 | Сообщение # 1238 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
Если полистаете это донесение, то найдете еще стопку актов
Номер донесения 742
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 21.06.1956
Название части отд. ПО учету потерь
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=1
Но все такие акты, как эти - 100% лазарет Пушкинские казармы Минска
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=36( 7 отделение врачи Карпухин Мачалов)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=42 (2 корпус 2 этаж, врачи Вишенин, Кохтев)
|
| |
| |
| sale | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 23.11.34 | Сообщение # 1239 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by, да вижу... ну на что-то ж редакторы опирались... Хотя, если документа подтверждающего нет, то это уже не истор. факт. А у вас он есть, так что, верим вам.)))
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 23.24.05 | Сообщение # 1240 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
по дате смерти 22.02.1942г. находим Бигель К.
Если ввести в поиск Бигель получаем
Фамилия Бигель
Имя Каркамбай
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.09.1919
Место рождения Актюбинская обл., Тавинский р-н, к/з Джим
Лагерный номер 506
Дата пленения До 10.12.1941
Лагерь лаг. 352
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 72
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67335122
Это журнал -100% лазарет Масюковщина.
И конечно акт врача от 22.02.1942г
ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78560403
ГАРФ
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78560403
Изучайте....
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 14 Мая 2016, 23.45.28 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 23.48.48 | Сообщение # 1241 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
Специалисты Минобороны к этому моменту нашли ответ на вопрос, мучивший всех с момента начала раскопок. Почему возле забора погибшие воины лежали в полной амуниции, разве что только без оружия. А здесь, у стены хранилища, мы видим практически нагие тела, беспорядочно сваленные слой за слоем в ров. Первые восемь бойцов погибли в окрестностях Минска в конце июня 1941 года, в период захвата города немцами. Второе захоронение относится к самому черному периоду шталага 352 — декабрю 1941 — февралю 1942 года, когда от холода, недоедания и болезней в лагере ежедневно умирали по 200—300 военнопленных. А значит, раскоп у хранилища — страшное свидетельство именно тех месяцев.
Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/obshche....ya.html
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 00.13.09 | Сообщение # 1242 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by, да, я прочитала эту статью...
Несмотря на то, что полураздеты останки, находят и тут монеты, медальоны.
Может, что интересное не найдут. А нет, так хоть перезахоронят как положено.
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 12.55.31 | Сообщение # 1243 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| Саня, по базам в Канютичах больших памятников нет.
Но я уверена. что должны быть какие-нибудь маленькие обелиски.
Или на местном кладбище. Надо съездить, посмотреть - это чуть-чуть за МКАД.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 14.25.27 | Сообщение # 1244 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
Вы это читали?
http://respublika.sb.by/obshche....16.html
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 14.53.47 | Сообщение # 1245 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by,
спасибо. Не видела еще...
Журналы тоже просмотрела, но его не нашла.
Еще раз буду просматривать...
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 15.16.34 | Сообщение # 1246 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Вот тут все, кто из тех же мест уходил вместе с ним...
Но 6 человек точно указаны - Масюковщина, а остальные нет
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 15.33.51 | Сообщение # 1247 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| № Источник, ФИО Дата рождения Дата выбытия Место рождения
1 Цилько Филипп Афанасьевич __.__.1891 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н
2 Дашневич И. В. __.__.1892 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Беседка
3 Каминский Степан Васильевич __.__.1891 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Беседы
4 Малиновский Кондрат Фед. __.__.1905 Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Новоголовчицы
5 Маханкевич Рыгор Агеявич __.__.1882 Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, Беседский с/с, д. Беседки
6 Мухин Даниил Ермолаевич __.__.1892 Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Проходы
7 Селгак Степан Фомич __.__.1902 Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Бобрики
8 Цилько Филипп Афанасьевич __.__.1891 Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н
9 Белько Адам Арсеньевич __.__.1899 Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, с. Сокиричи
10 Дашневич И. В. __.__.1892 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Беседка
11 Калитько Иван Павлович __.__.1908 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, п.г.т. Копаткевичи
12 Каминский Степан Васильевич __.__.1891 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Беседы
13 Коршак Николай Григорьевич __.__.1922 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, д. Лучицы
14 Бергус Афанасий Олимпович __.__.1899 шталаг 352 Белорусская ССР, Полесская обл., Копаткевичский р-н, с. Бобрик
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 15.40.20 | Сообщение # 1248 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by,
вот в моем списке есть Мухин Даниил Ермолаевич
там вообще интересно - нет ни акта врача, ни указание на лазарет и т.д.
Написано - запись с адресом (что вот это могло быть? работал там и умер?)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78768116
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 15.46.53 | Сообщение # 1249 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by,
я их всех просмотрела и ничего не нашла, никаких зацепок.
Дашневич И.В. - думаю ошибка в фамилии - скорее Дашкевич И.В.,
который и уходил с моим дедом. Я те места (деревни, фамилии) очень хорошо знаю,
бабушка потом из Беседок в Копаткевичи переехала и всю жизнь там жила.
По Дашкевичу уточню все в августе, я туда поеду на несколько дней. Его дочь жива еще,
она родилась перед началом войны, но может, что помнит из рассказов матери своей.
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 15.54.54 | Сообщение # 1250 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| Обратила еще внимание, что у многих из них паспорта были с собой.
Возможно они до призывного участка и не доехали, а попали в плен, поэтому
военкомат и не дает никаких данных, и по бабушкиным запросам не давал в те времена - писали,
что такой не значился, хотя в призывном списке был...
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 16.08.37 | Сообщение # 1251 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by,
еще один момент обнаружила,
обращая внимание на возраст - большинство до 1902 года в этом списке - возрастные все.
Я точно помню,что бабушка говорила, что отец ее ушел не с первым призывом,
это был добор. У него была броня (3 несовершеннолетних детей) - других взрослых не было.
Старший сын ушел первым призывом, а деда призвали позднее, пришла повестка.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 16.47.08 | Сообщение # 1252 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
Цитата sale ( ) еще один момент обнаружила,
обращая внимание на возраст - большинство до 1902 года в этом списке - возрастные все.
Я точно помню,что бабушка говорила, что отец ее ушел не с первым призывом,
это был добор. У него была броня (3 несовершеннолетних детей) - других взрослых не было.
Старший сын ушел первым призывом, а деда призвали позднее, пришла повестка.
Я как взглянул на ваш список, так сразу и обратил внимание, что почти все "пенсионеры" в плане призывного возраста. Самому старшему было почти 60 лет. И очень может быть, что до военкомата они не добрались, если паспорта остались на руках. Поэтому и как призванные не числятся. Но в конечном итоге все равно оказались в шталаге 352 как военнопленные .
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 17.29.40 | Сообщение # 1253 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
http://respublika.sb.by/obshche....16.html
Вам эта статья должна быть интересна вот по какой причине. Олег Усачев действительно очень серьезный исследователь по Шталагу 352.
http://minsk-old-new.com/minsk-3310-ru.htm
(Остальные ссылки увидите под статьей. И про Минск и про Масюковщину и про остальное. Работы очень достойные и аргументированные.)
Но сколько я ( и другие) не пытался его убедить документально он продолжает плодить свою ошибку по структуре лесного лагеря -лазарета в Масюковщине.
Теперь и в центральных СМИ свой неверный вывод опубликовал.
В чем суть вопроса? Используя карту составленную заключенным Винником (работал фельдшером в лазарете) он сделал заключение, что трехэтажная казарма- это инфекционный барак N 14, а ДОС (дом Лынькова 71- хирургический лазарет) под номером 20. Так написал Винник.
Вы говорили что вы блондинка в картах. Но все же. Совместите современную карту и карту Винника.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=53.927061&lon=27.472494&z=16&m=b
http://wikimapia.org/#lang=r....65660;0
Не знаю как отметить здания, так я нарисовал расстояние между ними. На запад - трехэтажная казарма, на восток -ДОС (Лынькова 71).
Карту я ее развернул так как она должна смотреться, север-юг, запад -восток, ЖД и шоссейные дороги и братская могила , т.е Мемориал, вам в ориентир.
И сделайте свой вывод "Так в каком здании Винник хирургический лазарет расположил?" На номер здания по Виннику внимания можете не обращать. Винник писал карту много позже после войны и мог цифры забыть. Но более вероятно, что нумерацию он на карте создал сам. И номер 20 от Винника (который не встретился мне ни разу) никакого отношения не имеет к реальному номеру 18 о чем говорят сотни( если не тысячи документов) в ОБД.
А для вас этот вопрос принципиальный в том плане -где конкретно умер ваш прадед?
Мое мнение, что если он умер в лазарете шталага 352 Масюковщина (трехэтажная казарма или рядом в бараках), то 100% не в ДОСе (Лынькова 71), где жили немцы.
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 15 Мая 2016, 17.58.02 |
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 17.56.26 | Сообщение # 1254 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by, да, я Усачева много всего прочитала и видела все эти не стыковки с картами.
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 18.05.20 | Сообщение # 1255 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| sale,
но странно, что акт о смерти есть, а в журналах нигде нет его.
Хотя, если по Злобину, там было интересное высказывание о том, что все, кто чувствовал хоть какие-то силы старались оставаться в рабочих командах и не шли в лазарет, чтобы была возможность хоть выезжать куда-то, возможно в местах, куда возили на работу можно было еду на что-нибудь выменять и т.д. Может в рабочем бараке и умер, не поступая в лазарет, поэтому и только акт дежурного врача...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 18.11.12 | Сообщение # 1256 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата sale ( ) doc_by, да, я Усачева много всего прочитала и видела все эти не стыковки с картами.
Я с ним общался переписке немало, но его ответ весьма убедителен. В медицине он не понимает, меддокументация ему не понятна и поэтому мои доказательства он читать не будет, а так как Винник написал 20, то значит для него это аргумент, который перевешивает все другие реальные документы.
Просил поправить, но в ответ - напиши рядом свою статью. Напишу, а дальше что? Кому какая версия нравится, тот пусть свою и выбирает? Это не правильно.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 18.24.05 | Сообщение # 1257 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| sale,
Цитата sale ( ) Может в рабочем бараке и умер, не поступая в лазарет, поэтому и только акт дежурного врача...
Верно мыслите. Скончался в рабочем бараке. Врач написал акт и точка, поэтому возможно и нет упоминаний про лазарет по журналам. Но Каминский С.В. умер все-таки от резкого истощения, чего вряд ли бы могло быть в рабочем бараке, хоть сколько то дней не мог выходить на работу и должны были бы перевести в лазарет. Но с другой стороны. Нет никакой уверенности в том, что он не умер например от общего переохлаждения в рабочем бараке, так как дело было в феврале 1942 г, а акт составили все равно по истощению. Или по ранению при попытке побега, а акт врач написал так как было приказано.
Одним словом гадать можно долго, но без документов все это догадки...
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 18.29.39 | Сообщение # 1258 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by, его будет трудно убедить, я думаю.
Но свою статью написать можно было бы, если у вас к тому же собран такой большой пласт информации.
Будет жалко, если эти труды пропадут.
Мне кажется, вам стоит написать о врачах, ведь в тех условиях и с тем набором средств, они продолжали выполнять свою работу. А скольким людям они помогли! Это ли не подвиг!? Думаю, если озвучить их фамилии, назвать их поименно, найти родственников - материал не только на статью, а на целую книгу.
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 18.31.43 | Сообщение # 1259 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by, попробую написать им, запросить акт, чтобы хотя бы фамилию врача узнать.
|
| |
| |
| sale | Дата: Воскресенье, 15 Мая 2016, 18.49.22 | Сообщение # 1260 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
| doc_by, хотела уточнить.
Вы же врач. Резкое истощение - странный диагноз. Понятно, что пухли от голода, работали, холод и т.д. Но мог ли он работать-работать, а потом раз и умер. Или при таком диагнозе все же еще какое-то время человек болеет, лежит и т.д. То есть необратимые процессы уже в организме идут, но это же не происходит одномоментно.
Побег вряд ли... Во первых, в таком возрасте люди не решаются на отчаянные поступки, во вторых, он знал, что дома 3-е детей (младшему мальчику 3 года было - кстати все они пережили войну) остались одни, в третьих - это ж полешуки ))) - очень спокойные работящие люди - менталитет в тех краях такой.
|
| |
| |
