Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 58 из 58
  • «
  • 1
  • 2
  • 56
  • 57
  • 58
Модератор форума: Саня, doc_by, Геннадий_, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Минск ( Беларусь ))
Stalag 352 Минск
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 18.25.18 | Сообщение # 1711
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Я вопрос на форуме задал, но подробностей не знаю.

В принципе, развернутый ответ написал Нестор.
Лагерь в Борисове, это лагерь для перебежчиков и хиви.
И выдумывать какие-то оправдательные истории для них несерьезно. Целый лагерь внедренных разведчиков получится, которые по десятке за это получили после войны. Хорошо отделались ещё. Перебежчики, это даже не хиви, это дезертиры с поля боя.
Из-за таких и попадали в плен остальные.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 05 Марта 2019, 19.46.48 | Сообщение # 1712
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Лагерь в Борисове, это лагерь для перебежчиков и хиви.
И выдумывать какие-то оправдательные истории для них несерьезно. Целый лагерь внедренных разведчиков получится, которые по десятке за это получили после войны. Хорошо отделались ещё. Перебежчики, это даже не хиви, это дезертиры с поля боя.


Повторю еще раз. Я передал через посредников - придите на форум, уточните суть вопроса,какие-то подробности, эксперты по теме плена, если смогут, помогут. А выводы делать пока не с чего, нет фактуры. Подождем, если не откликнутся- тема для меня закрыта.
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 19.54.47 | Сообщение # 1713
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата doc_by ()

Повторю еще раз. Я передал через посредников

Мы это давно поняли.

Цитата doc_by ()
эксперты по теме плена, если смогут, помогут.


Чем помогут? Прочитать немецкие документы? Эксперты прочитали. Вывод безрадостный.

Идти в таких случаях надо не на форумы, а в архивы и доставать документы, за что перебежчик отхлопотал десять лет, всем те документы показать и больше фильмов таких не снимать, в попытках реабилитации.
А байки голые, без документов никому не нужны. По немецким документам это перебежчик, по нашему дезертир покинувший поле боя.
На сегодня это так.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.06.39 | Сообщение # 1714
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Еста ()
получила вот такой ответ сегодня из минского архива.Хотя я спрашивала о всех возможных сведениях. по всем белорусским лагерям... И теперь ещё думаю, что может закралась описка и этот, другой Сидоров и есть мой дед....
Сообщаем, что при изучении документов архива периода Великой Отечественной войны сведений о пребывании Сидорова Тимофея Ивановича, 1911 года рождения, в фашистском лагере для военнопленных (шталаг №352) в д. Масюковщина Минского района, его гибели и месте захоронения не обнаружено. Дополнительно сообщаем, что по информации Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн (220034, Ф 2, г. Минск, ул. Азгура, 4) Сидоров Тимофей Иванович, 1913 года рождения, уроженец Рязанской области, числится в списке захороненных на территории бывшего лагеря для военнопленных в д. Масюковщина Минского района (сейчас территория г. Минска), захоронение №1154.

Директор архива В.Д. Селеменев Зав. отделом Т.Г. Воронова


Дата: Вторник, 06 Июля 2010, 18.09.30 | Сообщение # 17

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-42217-16-1278425370

Прошло почти 9 лет. А воз и ныне там. Если задать вопрос в те же учреждения сегодня, то получим тот же ответ. В принципе недавно задавал ( не конкретно о Сидорове Т.И., а в целом по теме) и ответ примерно тот же получил. Не знают. Но ответ есть.

Пригласил Есту. Расскажу.
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.13.49 | Сообщение # 1715
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Прошло почти 9 лет. А воз и ныне там.

И поколь воз и ныне там, то пора самим придумывать истории и снимать некие фильмы? Тогда это не к нам на форум.
Нам интересно документы посмотреть, а не фильмы.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Вторник, 05 Марта 2019, 21.44.19 | Сообщение # 1716
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Саня ()
И поколь воз и ныне там, то пора самим придумывать истории и снимать некие фильмы? Тогда это не к нам на форум.
Нам интересно документы посмотреть, а не фильмы.


Тема Бурханова для меня закрыта сообщением http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-730401-16-1551804408 Если никто не откликнется, то спокойно удалю ее.

Тему Сидорова Т.И. продолжу, когда Еста объявится (обещала). Вопрос общий, нужно обсудить.
 
СаняДата: Вторник, 05 Марта 2019, 22.19.01 | Сообщение # 1717
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата doc_by ()
Тема Бурханова для меня закрыта сообщением

Вообще странная просьба о помощи. Не называется ни военкомат призыва, ни домашний адрес. То ли Ленинабад, то ли Сталинобад, а может он вообще жил в Узбекистане? Предлагается нам обсудить сюжет некоего фильма про то, как банальный перебежчик и трус превратился в советского разведчика, при этом нам не показывая ни единого документа советских архивов.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 05 Марта 2019, 23.19.00 | Сообщение # 1718
Эксперт поиска
Сообщений: 22612

Отсутствует
Цитата doc_by ()
это не так.

У меня к Вам ни малейших претензий. Просто я отметил некоторые интересности, и только.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.48.02 | Сообщение # 1719
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Nestor ()
Просто я отметил некоторые интересности, и только.


Спасибо!
 
ЕстаДата: Среда, 06 Марта 2019, 09.23.34 | Сообщение # 1720
Поиск
Сообщений: 44

Отсутствует
Я тут. Спасибо за то , что вы делаете

Ирина
 
doc_byДата: Среда, 06 Марта 2019, 12.24.00 | Сообщение # 1721
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Еста ()
Я тут. Спасибо за то , что вы делаете


Очень хорошо, что тут. :)

Если не сложно, напишите пару слов, добавилось ли у вас информации по Сидорову Т.И. с 2011 года, когда вы посещали Масюковщину в Минске или
новых сведений нет? Ваши комментарии 2010-2011г. я прочитал.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-42217-16-1278425370
 
doc_byДата: Среда, 06 Марта 2019, 19.42.25 | Сообщение # 1722
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Повторю данные из регистрационного журнала ( лазарета шталага 352 Масюковщины)

ID 67745331
Фамилия Сидоров
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Курская обл., Пристенский р-н, д. Колбасовка
Лагерный номер 7581
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67745331

54. пленный русский, рядовой артиллерии,Сидоров Тимофей Иванович, 1911 г.р, лаг.номер 7581, в рядах КА с 24.06.41г, Курская обл., Пристенский р-н, д.Колбасовка, крестьянин, православный, семейный, получил заболевание на фронте 2.08.41 г, поступил в барак 18 6.01.42 с диагнозом пиопневмоторакс , умер 15.01.42г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67745331
 
doc_byДата: Среда, 06 Марта 2019, 20.22.01 | Сообщение # 1723
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Саня, Еста,

Цитата doc_by ()
Дата: Вторник, 06 Июля 2010, 18.09.30 | Сообщение # 17

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-42217-16-1278425370

Прошло почти 9 лет. А воз и ныне там. Если задать вопрос в те же учреждения сегодня, то получим тот же ответ.


Ситуация на данный момент такова.

Прошло 9 лет как поднимался вопрос по вопросу захоронения Сидорова Тимофея Ивановича, 1911 года рождения, Курская обл. на Мемориале шталага 352 в Масюковщине г.Минск . Если вопрос в Управление по увековечиванию задать сегодня, то получим ответ "Сидоров Тимофей Иванович, 1911 г.р. ,Курская обл. в паспорте воинского захоронения №1154 не числится", в то время как имеется документ, который четко указывает на его смерть в лазарете шталага 352 в Масюковщине и захоронении на Мемориале Масюковщины.

Абсурдность данной ситуации очевидна. Еще более абсурдна ситуация,если уточнить, что вместе с Сидоровым Т.И. в Масюковщине захоронены не менее 2 тыс. военнопленных, фамилии которых по документам известны, но в паспорт воинского захоронения Масюковщины они не внесены.

Список у меня имеется. Обоснование имеется. В управление по увековечиванию первый список на 318 человек поступил. Сидоров Т.И. в очередном списке.

Возможно смогу решить вопрос и сам. Но думаю, что с родственниками вопрос решать эффективнее.
Помощи не прошу. Но не откажусь.
 
ЕстаДата: Пятница, 08 Марта 2019, 10.09.58 | Сообщение # 1724
Поиск
Сообщений: 44

Отсутствует
Что бы я могла сделать?

Ирина
 
doc_byДата: Пятница, 08 Марта 2019, 12.35.59 | Сообщение # 1725
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Еста ()
Что бы я могла сделать?


Для начала. Давайте проверим мое утверждение
Цитата doc_by ()
"Сидоров Тимофей Иванович, 1911 г.р. ,Курская обл. в паспорте воинского захоронения №1154 не числится"
.
Для этого напишем эл. запрос в Управление по увековечиванию... МО РБ. upzojv@mod.mil.by Ответ прийдет быстро (макс. 2 нед), но по опыту -пару дней. Будет ответ - продолжим.
Как вариант может случится, что Сидоров Т.И. 1911г все-таки внесен в паспорт ВЗ 1154, потому как из 10350 известных на данный момент ( плюс неск. человек) я точно знаю ФИО 10 058 чел , а вот кто такие около 300 чел пока не выяснил. Т.е. точной эл. базы данных Управления ( Центрального РИКа ) по ВЗ 1154 у меня нет, но основные документы, из которых составлена цифра 10 063 чел (9425+468+102+63=10 058) еще в 1992 году мне известна. Прим. 300 чел добавили позднее, но вашего дедушку в 2010 году еще не внесли. То, что это случилось позднее- сомневаюсь, но давайте проверим.
Образец эл.письма я кину вам на почту.
 
ЕстаДата: Суббота, 09 Марта 2019, 09.53.10 | Сообщение # 1726
Поиск
Сообщений: 44

Отсутствует
Да, конечно, давайте попробуем

Ирина
 
doc_byДата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18.43.09 | Сообщение # 1727
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Еста ()
Да, конечно, давайте попробуем


Сегодня проверил по ускоренному варианту.

Цитата doc_by ()
Как вариант может случится, что Сидоров Т.И. 1911г все-таки внесен в паспорт ВЗ 1154, потому как из 10350 известных на данный момент ( плюс неск. человек) я точно знаю ФИО 10 058 чел , а вот кто такие около 300 чел пока не выяснил. Т.е. точной эл. базы данных Управления ( Центрального РИКа ) по ВЗ 1154 у меня нет, но основные документы, из которых составлена цифра 10 063 чел (9425+468+102+63=10 058) еще в 1992 году мне известна. Прим. 300 чел добавили позднее, но вашего дедушку в 2010 году еще не внесли. То, что это случилось позднее- сомневаюсь, но давайте проверим.


После вашего обращения в 2010 году Сидоров Т.И. 2011 г.р. был внесен в паспорт воинского захоронения ВЗ 1154. Про остальных из журнала (83 чел.) буду уточнять.
 
jjuullДата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18.43.19 | Сообщение # 1728
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
добрый день, подскажите пожал-та как узнать по данным ОБД в каком лагере погиб мой дед Чиликин Григорий Сысоевич ?/ 1916г.р., рязанск. обл, д. самодуровка/
Прикрепления: 8812252.jpg(132.5 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18.43.29 | Сообщение # 1729
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
jjuull,
Цитата jjuull ()
подскажите пожал-та как узнать по данным ОБД в каком лагере погиб мой дед Чиликин Григорий Сысоевич ?/ 1916г.р., рязанск. обл, д. самодуровка/


Журналы относятся к лагерю в Минске.
Но я не вижу записи о гибели в плену.

Фамилия Чиликин
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 29758
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 01.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744681

Фамилия Чиликин
Имя Григорий
Отчество Сысоевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Рязанская обл., Ухоловский р-н, с. Самодуровка
Лагерный номер 29758
Судьба погиб в плену
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725968

Фамилия Чиликин
Имя Григорий
Отчество Сысоевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Рязанская обл., Ухоловский р-н, с. Самодуровка
Лагерный номер 29758
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725611


Qui quaerit, reperit
 
jjuullДата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18.43.39 | Сообщение # 1730
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
Цитата Саня ()
Журналы относятся к лагерю в Минске.
Но я не вижу записи о гибели в плену.


Спасибо. А как определить какой конкретно это лагерь в Минске ? по ОБД данным не найти ?нет там ссылок ?
 
СаняДата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18.43.49 | Сообщение # 1731
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата jjuull ()
А как определить какой конкретно это лагерь в Минске ?

Это сможем.
Берем любую фамилию умершего с листов, на которых числится и ваш боец.
К примеру Рыжиков, у которого стоит дата смерти:

Фамилия Рыжиков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Альметьевский р-н, г. Бугульма, д. Урсала
Лагерный номер 32077
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725966

Смотрим историю болезни Рыжикова:

Фамилия Рыжиков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Урсала
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 32017
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1942
Первичное место захоронения Минск
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 36
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161571

В истории болезни указано как лазарет военнопленных шталага 352



Теперь рассказываю про вашего из его документов, точнее из крайнего по дате документа связанного с вашим :

Получил ожог бензином, который пролил на левую ногу в мороз. Нога покраснела и пошли волдыри. Отправили его первично в местную санчасть под названием лагерный ревир.
Вот запись о его пребывании в ревире с 22.02.43 года по 01.03.43 года;


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744681
Далее из ревира его с ожогом второй степени левой голени отправляют в лазарет шталага 352, в который он и прибыл удачно 01.03.43 года.
Вот дата поступления в лазарет Минска 01.03.43 года:



И это последние данные по найденным документам.
В лазарет поступил и точка. Далее либо документы утеряны, либо хранятся непонятно где, вместе с историей болезни.
Судьба остается неизвестной и не думаю, что от такого ожога умереть можно было.
Даты смерти в плену на найденных документах нет.
Честно сказать, мы уже устали от той лабуды, которую пишут операторы ОБД в аннотациях к документам и тем вводят родственников в заблуждение.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 11 Марта 2019, 23.39.56 | Сообщение # 1732
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Саня ()
Честно сказать, мы уже устали от той лабуды, которую пишут операторы ОБД в аннотациях к документам и тем вводят родственников в заблуждение.


Согласен. Но хуже всего не то что они ошиблись, а то что их почти не возможно заставить исправить ошибки (хотя пару раз мне удалось).

Цитата Саня ()
Журналы относятся к лагерю в Минске.
Но я не вижу записи о гибели в плену.

Уточню для jjuull, .

2 журнала Лесного лагеря-лазарета Масюковщины (под Минском) за октябрь 1942 года. Вылечился попал в Минск.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725611
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725968
Ну а 3-й журнал точно ревира в Минске
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744681
 
ТатаринДата: Пятница, 29 Марта 2019, 22.51.38 | Сообщение # 1733
Поиск
Сообщений: 31

Отсутствует
Всем доброго вечера.

Прикрепления: 9746183.jpg(85.8 Kb)
 
doc_byДата: Суббота, 30 Марта 2019, 21.50.15 | Сообщение # 1734
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
Цитата Татарин ()
Всем доброго вечера.


Добрый!
Давненько вас не видно было.

http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-99692-16-1297615487
 
doc_byДата: Суббота, 30 Марта 2019, 21.58.44 | Сообщение # 1735
Модератор
Сообщений: 1788

Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-734294-16-1553889098

Как я понимаю, это взгляд на столовую военной части Масюковщины с дороги от казармы к столовой? Поясните...
https://www.google.by/maps....3?hl=ru
 
Alex-KAДата: Среда, 03 Апреля 2019, 19.54.10 | Сообщение # 1736
Поиск
Сообщений: 6

Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Безусловно, схемы ценны! Спасибо!
В частности, они дают четкое представления о номерах дулагов, дислоцированных в зоне данного тылового района.

А не могли бы Вы дать ссылку на источник информации?


Бундесархив во Фрайбурге
http://www.bundesarchiv.de/DE....au.html

и Бундесархив в Людвигсбурге:
http://www.bundesarchiv.de/DE....rg.html

А.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Минск ( Беларусь ))
  • Страница 58 из 58
  • «
  • 1
  • 2
  • 56
  • 57
  • 58
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика