Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: doc_by, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 342 Molodetschno (Молодечно (Беларусь))
Stalag 342 Molodetschno
Никнейм)Дата: Воскресенье, 30 Июля 2017, 16.50.44 | Сообщение # 301
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
спасибо
 
bogdanova_trrДата: Вторник, 18 Декабря 2018, 09.33.02 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте дорогие форумчане!
Случайно нашла следы моего деда - узника шталага.
и конечно хочется узнать про него больше.
подскажите какие вопросы и куда их задавать?

Фамилия: Бортников
Имя: Григорий
Отчество: Маркелович
Дата рождения/Возраст: 26.02.1922
Место рождения: Бортниково
Дата пленения: 20.07.1942
Место пленения: Нелидово
Лагерь: шталаг 342
Лагерный номер: 20464
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 03.11.1942
Первичное место захоронения: Молодечно
Могила: могила 23
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300781310
Прикрепления: 6117783.jpg(103.6 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 18 Декабря 2018, 19.22.45 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Какие-то еще сведения Вас интересуют?

Людей интересует всё.
Например, где вел бои 924 стрелковый полк, в составе которого попал в плен Бортников Григорий Маркелович, где можно прочитать про бои и обстоятельства пленения?
Какая гражданская профессия пленного, какое вероисповедание?
Каков диагноз смерти? Что это за болезнь и почему пленный от неё умер?
Где ныне могила и как её найти?


Qui quaerit, reperit
 
bogdanova_trrДата: Среда, 19 Декабря 2018, 08.31.31 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Людей интересует всё.
Например, где вел бои 924 стрелковый полк, в составе которого попал в плен Бортников Григорий Маркелович, где можно прочитать про бои и обстоятельства пленения?
Какая гражданская профессия пленного, какое вероисповедание?
Каков диагноз смерти? Что это за болезнь и почему пленный от неё умер?
Где ныне могила и как её найти?
Сможете ответить?

спасибо Админу, меня правда именно это интересует. я новичок в поиске.
 
MSDNO17Дата: Среда, 19 Декабря 2018, 15.30.55 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 605
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Например, где вел бои 924 стрелковый полк, в составе которого попал в плен Бортников Григорий Маркелович, где можно прочитать про бои и обстоятельства пленения?

Вот здесь есть, на мой взгляд, неплохая публикация о "Зейдлице", летних боях 1942 г. на ржевском выступе, со схемами. В тч упоминается и 252 сд, куда входил 924 сп. Цитируются воспоминания о выходе из окружения, в котором оказались части и этой дивизии.

http://rshew-42.narod.ru/seydlitz.html


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
СаняДата: Среда, 19 Декабря 2018, 23.31.45 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата bogdanova_trr ()
меня правда именно это интересует.

Согласен! Это основной интерес!
Форум у нас большой стал.
Поэтому немного информации общей:
Вот ссылки на переводы граф карточки пленного, это внесет некоторую ясность:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Бортников Григорий попал в плен в составе 924 стрелкового полка, служа в нем рядовым стрелком 20.07.1942 года. Немцы записали, что пленен здоровым.
По боям смотрите пост выше от MSDNO17.
Вероисповедание записано как грекокатолик.
Девичью фамилия матери читаю как Абатырова.
И три строки в карте, которые рассказывают о судьбе в плену:



Первую строку не читаю полностью самостоятельно, обратимся к экспертам.
Вторая говорит, что пленный умер от Кахексии. Кахексия, это крайнее истощение организма.
Третья строка говорит о том, что пленный умер в лагере и похоронен был в могиле №23.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 20 Декабря 2018, 00.11.21 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
bogdanova_trr,
Первую строку нам эксперты перевели:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-719105-16-1545253053

erkrank=заболевший

Полностью читаем строку как:
15.10.42 года отправлен в лагерь как заболевший.
Лагерь естественно шталаг 342 Молодечно.
В Молодечно пленный и умер.
Предположу, что пленный был задействован в одной из рабочих команд по расчистке снега на дорогах для транспорта.
Рабочих команд с другими назначениями мы по лагерю в Молодечно не обнаружили.


Qui quaerit, reperit
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 20 Декабря 2018, 11.03.02 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 11407
Статус: Отсутствует
Попутно акцентирую внимание на том, что смерть наступила (несмотря на лечение?) уже спустя чуть более двух недель после отправки воина в головной лагерь.
Т.е. косвенно можно судить как о состоянии здоровья работавших в рабочих командах, так и об объемах/эффективности мед . помощи в головном лагере


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
СаняДата: Четверг, 20 Декабря 2018, 19.39.52 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
bogdanova_trr,

По захоронению ориентируемся вот на эту запись в ОБД мемориал.

Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Минская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З375-730
Место захоронения г. Молодечно, ул. М. Горького, территория в/ч 04152
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Количество могил 1
Захоронено всего 32996
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 32996
Кто шефствует над захоронением в/ч 04152
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261840307

Захоронение находится на территории действующей воинской части и скорее всего с ограниченным доступом, поэтому даже толковых фотографий захоронения не имеем.
Есть в Молодечно музей, в котором имена погибших пишут, но это не захоронение, а только музей.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Февраля 2019, 00.27.09 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&p=248




Qui quaerit, reperit
 
mitkachupakabraДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 18.03.56 | Сообщение # 311
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Захоронение находится на территории действующей воинской части и скорее всего с ограниченным доступом, поэтому даже толковых фотографий захоронения не имеем.
Есть в Молодечно музей, в котором имена погибших пишут, но это не захоронение, а только музей.


Отвечаю по пунктам. Доступ действительно ограничен, но лишь замком, на входе в мемориал, ключ от которого находится на КПП. Толковых фотографий у Вас нет, ВЕРОЯТНО потому, что никто из тех, кто создал эту тему и в ней пишет, не поинтересовался в Молодечно хотя бы у Лидии Борисовны или других заинтересованных лиц по поводу фотографий. А последнее предложение сплошь нагромождение домыслов автора поста. Напишу истинно. В Молодечно есть филиал Минского областного краеведческого музея. Не имеет никакого отношения к Шталагу-342. Списки "пишут" ученики школы №5 в клубе "Поиск", они же ищут родственников. Также списки "пишет" отдел культуры РИК, которому эти списки отправлял в т.ч. гражданин Кудрявцев, и поэтому Ф.И.О. военнопленных погибших из рабочих команд, сформированных из узников Шталага-342 частично увековечены в Молодечно. Что до фото самого захоронения, то его не существует. Могилы все под застройкой станкостроительного завода. Существует лишь мемориал жертв, фото которого в этой теме отображены в "шапке" этой темы. Кажется все. ;)
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 18.44.11 | Сообщение # 312
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата mitkachupakabra ()
А последнее предложение сплошь нагромождение домыслов автора поста. Напишу истинно. В Молодечно есть филиал Минского областного краеведческого музея. Не имеет никакого отношения к Шталагу-342. Списки "пишут" ученики школы №5 в клубе "Поиск", они же ищут родственников. Также списки "пишет" отдел культуры РИК, которому эти списки отправлял в т.ч. гражданин Кудрявцев, и поэтому Ф.И.О. военнопленных погибших из рабочих команд, сформированных из узников Шталага-342 частично увековечены в Молодечно.

Есть паспорт захоронения в ОБД:

Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Минская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З375-730
Место захоронения г. Молодечно, ул. М. Горького, территория в/ч 04152
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Количество могил 1
Захоронено всего 32996
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 32996
Кто шефствует над захоронением в/ч 04152
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261840307&p=2



Нас интересуют фотографии реального захоронения, а не те места, где школьники увековечивают. С таким же успехом мы на форуме увековечиваем.
Если Лидия Борисовна имеет фотографии захоронения на территории воинской части, пусть их выложит либо в сети, либо отправит в МО Белоруссии, для создания обновленного паспорта захоронения.
Еще раз, повторю, нас интересуют реальные места захоронений.


Qui quaerit, reperit
 
mitkachupakabraДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 19.50.51 | Сообщение # 313
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нас интересуют фотографии реального захоронения, а не те места, где школьники увековечивают.


Уважаемый "Саня", я же написал в теме, что на месте могил. Какие их фото могут быть??? И при чем тут паспорт? Новый паспорт существует в Управлении давно. Никакого отношения к месту РЕАЛЬНОГО ЗАХОРОНЕНИЯ он не имеет! Условно, на территории в\ч есть братские могилы, документ, отражающий количество погибших на это создан.
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 20.16.43 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата mitkachupakabra ()

Уважаемый "Саня", я же написал в теме, что на месте могил


Все видят паспорт реального захоронения, поэтому и хочется увидеть свежую фотографию того места, а не фотографию музея.

Даже не сомневаюсь, что на месте расположения бывшего шталага и находится ныне действующая воинская часть.
А музей построен рядом, чтобы народ не мешал вопросами.





http://wikimapia.org/#lang=r....2004152


https://www.google.com/maps....8800493

Место могилы видите, отмечено на схеме? Аккурат на территории части за КПП:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 21.13.48 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Нашлось немного информации в сети, по обновленному памятнику на террритории воинской части:







14-й отдельный полк правительственной связи сегодня празднует юбилей. Панорама
https://www.youtube.com/watch?v=NuqRSWlVrYY



Qui quaerit, reperit
 
mitkachupakabraДата: Вторник, 28 Мая 2019, 19.51.06 | Сообщение # 316
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Место могилы видите, отмечено на схеме? Аккурат на территории части за КПП:


Очень хорошо, что Вы сами разобрались, что ЭТО НЕ МОГИЛА! И никогда ее там не было. В Беларуси паспорта воинских захоронений в советское время и сейчас часто составляются безалаберно. Памятный знак, но на него лепят паспорт воинского захоронения. Веду в т.ч. эту работу по области - изменения статуса захоронения на мемориальный знак.
 
СаняДата: Вторник, 28 Мая 2019, 20.04.16 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
mitkachupakabra,
Памятный знак на терриории воинской части только подтвердил, что шталаг занимал именно территории и постройки воинской части и кладбище не могло выходить за периметр воинской части.
Кладбище просто никто не искал еще.
Периметр бывшего шталага вполне угадываем на современных картах и нет там особо новых застроек.





Qui quaerit, reperit
 
mitkachupakabraДата: Вторник, 28 Мая 2019, 23.48.39 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Кладбище просто никто не искал еще.


Оно запахано и застроено. Что значит никто не искал? Как вы читаете сообщения, я не понимаю. Чрезвычайная комиссия все запротоколировала, схему составили... а в 1946 там спецтерритория. На этом все.


На схеме красным кругом выделил место бывших могил.


Сообщение отредактировал mitkachupakabra - Вторник, 28 Мая 2019, 23.50.36
 
СаняДата: Вторник, 28 Мая 2019, 23.53.03 | Сообщение # 319
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата mitkachupakabra ()
Оно запахано и застроено. Что значит никто не искал? Как вы читаете сообщения, я не понимаю. Чрезвычайная комиссия все запротоколировала, схему составили...


И куда останки дели, после вскрытия захоронения для протоколирования?


Qui quaerit, reperit
 
mitkachupakabraДата: Среда, 29 Мая 2019, 00.09.38 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И куда останки дели, после вскрытия захоронения для протоколирования?


Вы специально, да? Потом, мне гражданин из Витебска про эмоции будет писать. Ей, богу, как будто в поиске первый год...Закопали обратно, если сами не понимаете. Куда Вам в разрушенном городе более 30000 могил эксгумировать будут и перезахоранивать? Тем более, что кладбище рядом.
 
СаняДата: Среда, 29 Мая 2019, 00.16.22 | Сообщение # 321
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
mitkachupakabra,
Цитата mitkachupakabra ()
Закопали обратно, если сами не понимаете.

В отличии от ваших пустых и ничем не обоснованных выводов, вижу официальеый документ, куда дели останки пленных.
И пока Вы это документально не опровергнете никто вам не поверит, хоть сколько тут сказок расскажите, что эксгумированные останки все вернули назад в могилы и приказали поле запахать и застроить.

Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Минская обл.
Номер захоронения в ВМЦ З375-730
Место захоронения г. Молодечно, ул. М. Горького, территория в/ч 04152
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Количество могил 1
Захоронено всего 32996
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 32996
Кто шефствует над захоронением в/ч 04152
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261840307


Qui quaerit, reperit
 
mitkachupakabraДата: Среда, 29 Мая 2019, 00.45.21 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Место захоронения г. Молодечно, ул. М. Горького, территория в/ч 04152

Сохраню в PDF эту переписку)) Так в чем я не прав, где пустота? Место захоронения я примерно вам скинул выше. Это раз. Второе: могила находится на территории в\ч - это верно. Где по вашему мнению находится могила? В самом паспорте товарищи из военкомата четко написали - ТЕРРИТОРИЯ ЗАХОРОНЕНИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЕНА! Так что, уважаемые исследователи, делайте выводы о том, кто разбрасывается пустословием. Еще раз объясняю популярно - на фото выше находится ПАМЯТНЫЙ ЗНАК. Никому ничего доказывать я не собираюсь. Всем в Молодечно известно, что случилось с братскими могилами. Хотите - пишите обращение в исполком с просьбой аргументированно объяснить, где конкретно находятся братские могилы. Или ищите книгу С.В. Старикевича "Просім у вас прабачэння". Там и схема есть и его личное расследование того, что произошло после работы комиссии. А сказки я рассказываю только страшные, потому что они реальные.

 
СаняДата: Среда, 29 Мая 2019, 00.52.38 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
mitkachupakabra,
Спасибо и на той информации, что рассказали. Мнениями обменялись и то хорошо.
Будет что по существу, заходите поделиться.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 342 Molodetschno (Молодечно (Беларусь))
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика