Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Oflag Kalvaria - Stalag 336/Z Kalvaria (Kalvarija, Lithuania)
Oflag Kalvaria - Stalag 336/Z Kalvaria
vonbaggerДата: Пятница, 10 Июня 2016, 00.42.43 | Сообщение # 811
Группа: Поиск
Сообщений: 133
Статус: Отсутствует
Как от военкомата или другой государственной организации.
Пишу от себя лично. Деду и его товарищам надо с ЛЮБОВЬЮ
и от ДУШИ, а не казёнными словами. Ко всем с уважением.
 
КудрявцевДата: Пятница, 10 Июня 2016, 01.50.22 | Сообщение # 812
Группа: Эксперт
Сообщений: 1946
Статус: Отсутствует
33 старший лейтенант Басин Алексей Андреевич 03.09.1909 - 13.06.1943 2 а.п. 396 с.д.

Фамилия моего земляка и его место службы другие

Номер записи 74074888
Фамилия Базин
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Последнее место службы 396 корп. гауб. ап
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 631

https://obd-memorial.ru/Image2....db914ca
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2016, 15.33.36 | Сообщение # 813
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Погиб в Кальварии:

Фамилия Данилов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.08.1902
Место рождения Иглино
Лагерный номер 16407
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 32 арм. штаб
Воинское звание военинженер
Дата смерти 18.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121501



Фамилия Данилов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.08.1902
Место рождения г. Москва, ул. Чернышевского, 3/7-7, комн. 19
Лагерный номер 16400
Дата пленения Не позднее 20.03.1942
Лагерь лаг. 352
Судьба попал в плен
Воинское звание военинженер 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341373


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 18.30.21 | Сообщение # 814
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По запросу Kalvaria

Фамилия Романов
Имя Трофим
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 14.09.1900
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Тубино
Лагерный номер 3218
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Мясной Бор
Лагерь офлаг Kalvaria
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1044 сп 2 А
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183143



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 20.48.15 | Сообщение # 815
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Попков
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 991
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг Kalvaria
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 8 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272175948



Qui quaerit, reperit
 
PulaДата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 20.51.45 | Сообщение # 816
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Добрый день. Вот очередная отписка родственникам из Консульства, в стиле "всем хорошего настроения, здоровья, удачи, держитесь там!"

Уважаемый Александр Николаевич,

В соответствии с пунктом 17 Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия, утвержденных приказом Министра культуры ЛР № ĮV-354 от 2 мая 2016 г., увековечивание имени военнослужащего может быть разрешено Департаментом культурного наследия при Министерстве культуры ЛР только на основании соответствующей справки литовского государственного архива. Использование для этих целей сведений из архивов других стран, в том числе России, не предусматривается.
Консульским отделом были направлены обращения с просьбой предоставить сведения о концлагере «Stalag 336/Z» и его узниках в Особый архив ЛР, который хранит данные о погибших в ходе ВОВ советских военнослужащих, Центральный государственный архив ЛР, содержащий документы на военнопленных, а также в самоуправление г. Калвария и Калварийского района. Данные учреждения сообщили, что необходимыми нам сведениями не располагают. Таким образом, оформить разрешение на проведение работ по увековечиванию имен военнопленных концлагеря «Stalag 336/Z» не представляется возможным.

-- С уважением, Консульский отдел Посольства России в Литве


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
PulaДата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 21.50.26 | Сообщение # 817
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Правки по последним военнопленным внёс. Всем спасибо за работу. Надеемся теперь на "Забытых солдат". От них новости более перспективные:

На этих выходных я переговорил с конструктором, он переслал мне требования к проектам. Успокоил, что памятник простое Sergej Porchun: буду готовить проект для представления в самоуправление
В Литве без археолога копать нельзя. Но, как я и говорил, у нас есть археолог.
Но он нам не нужен, мы копать не будем. Разве, что самоуправление потребует, но вряд ли.


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
vonbaggerДата: Понедельник, 15 Августа 2016, 01.15.22 | Сообщение # 818
Группа: Поиск
Сообщений: 133
Статус: Отсутствует
Дима, именно про это я писал Вам в самом начале нашей переписки. По поводу архивов в ЛР. Да ,их в наличии нет. Красный Крест ответил теми же словами. Есть только на тех кто погиб при освобождении Калварии. Поэтому я ,и копался в инете чтобы определить место захоронений. "Забытым солдатам " все данные получили несколько лет назад , и что? Если какой нибудь житель Калварии и вообще подданный Литвы вдруг "случайно" найдёт останки то работа пойдёт. На место обнаружения прибудет полиция и все кому положено и начнётся официальная работа с привлечением представителей нашего Посольства. Как-то так. С уважением , Анатолий.
 
PulaДата: Понедельник, 15 Августа 2016, 08.54.42 | Сообщение # 819
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Анатолий, наше Посольство как только не извивалось, я от него больше ничего не жду, а с "Забытыми солдатами" работаем и довольно продуктивно, мне, по крайне мере, никто из них всякой чуши не пишет, в стиле "ничего нет, помочь не можем." Копать сейчас точно никто не будет, ни Литва, ни Россия тем более. Задача увековечить место, делаем всё поступательно и важно, что именно делаем, а не сидим на месте, с родственниками ситуация тоже ясна. Их не будет больше, чем есть, это общая ситуация не только с Кальварией, поэтому делаем акцент именно на процессе увековечения памяти наших воинов.

Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886


Сообщение отредактировал Pula - Вторник, 16 Августа 2016, 01.38.15
 
рамспасДата: Пятница, 14 Октября 2016, 21.07.12 | Сообщение # 820
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги!
Что за дата над отметкой о смерти?
Спасибо






Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 14 Октября 2016, 21.10.30
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Октября 2016, 00.09.23 | Сообщение # 821
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
Что за дата над отметкой о смерти?

Я так понимаю, вопрос касался не даты - она хорошо видна - а рукописной записи.
Там написано то же, что и на обороте - Wehrunfaehig.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Суббота, 15 Октября 2016, 03.35.11 | Сообщение # 822
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Онлайн-переводчик переводит как "военный потенциал" и "неспособен к сопротивлению". Не встречал такие записи. О чем она говорит? Результат какой-то проверки?

Александр Горбачев
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Октября 2016, 05.08.28 | Сообщение # 823
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
"Непригоден к военной службе".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Суббота, 15 Октября 2016, 10.12.30 | Сообщение # 824
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
А что это за заключение? Он же военнопленный. По логике, если есть такая запись, то рассматривался на пригодность к службе. Какой службе? Где? Или это заключение о его общем критическом состоянии для помещения в какой-то блок для "доходяг"?
А почему запись об этом сделана в разделе перемещений по лагерям? Получается, что он где-то служил (у немцев?) и был переведен в шталаг 336 по причине непригодности к ВОЕННОЙ службе?


Александр Горбачев
 
СаняДата: Суббота, 15 Октября 2016, 10.21.45 | Сообщение # 825
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
олучается, что он где-то служил (у немцев?) и был переведен в шталаг 336 по причине непригодности к ВОЕННОЙ службе?

Служил в Красной Армии.
После боев многие советские воины попадали в немецкие госпиталя с ранениями и болезнями. После излечения проходили медицинскую комиссию, где и получали штампы пригодности. Сам плен не отменял службу.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Октября 2016, 10.22.12 | Сообщение # 826
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
Получается, что он где-то служил (у немцев?) и был переведен в шталаг 336 по причине непригодности к ВОЕННОЙ службе?

Нигде он у немцев не служил. Он, скорее всего, ампутант или инвалид.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 14.58.25 | Сообщение # 827
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Т.е. 9.06.42 в плен попал контуженым (записали как болен). Почти через 3 месяца 29.9.1942 помещен в лазарет (госпиталь) с контузией (возм. какие-то последствия контузии). Или это могла быть не контузия, а CONTUSIO имело еще какое-то значение? Но все это происходило в шталаге 336, т.к. карта заведена в стационарном лагере и никаких сведений о перемещениях в ней нет.
До 9.3.43 или находился в лазарете и выписан с категорией "к службе не пригоден", что включало в себя инвалидность по какой-то причине, или был выписан раньше, а заключение сделано для каких-то действий по отношению к нему - например, включение в команду таких же инвалидов и перевод в эту команду, если таковая существовала, конечно.
Запись в разделе перемещений ПКП - свидетельство того, что заключение сделано в ш.336, а не причина перевода в него.
Смущает сама карта. Вот карта, заполненная в этом лагере.

Номер пленного 2741, у Поликарова 2743. Но он попал в плен 9.06.42, а Михайличенко 14.10.42. В это время Поликаров уже лежал в лазарете, и если это было в ш.336, то его номер должен быть значительно меньше, чем у Михайличенко. Ведь при регистрации должна была соблюдаться последовательность цифр. Да просто так проще отслеживать свободные!
По соседним номерам пленного пытался найти заполненную так же ПКП. Не удалось.
Может это копия ВАСт? И в ней не все записи о перемещениях?
Интересно мнение спецов
Спасибо.


Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Воскресенье, 16 Октября 2016, 14.59.04
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 15.15.35 | Сообщение # 828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
Запись в разделе перемещений ПКП - свидетельство того, что заключение сделано в ш.336, а не причина перевода в него.
Смущает сама карта

Запись о переводе подразумевает не сам каунаский шталаг, а его филиал офицерский в Кальварии Stalag 336/Z Kalvaria
Лазарет у него с медкомиссий походу не в Каунасе был.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 19.17.05 | Сообщение # 829
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
По соседним номерам пленного пытался найти заполненную так же ПКП.

А это что такое, аббревиатурой написанное?
Цитата рамспас ()
Может это копия ВАСт?

Поясните.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
рамспасДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 18.39.08 | Сообщение # 830
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
ПКП - персональная карта пленного.
А копия.... может это карта, которая не в лагере заполнена, а, например, по зеленым карточкам и еще каким-то документам на каком-то этапе учета или в ВАСт.


Александр Горбачев
 
СаняДата: Понедельник, 17 Октября 2016, 19.00.29 | Сообщение # 831
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
или в ВАСт.


ВАСт , это архив. Архив не заполняет документы, он их принимает на хранение.
Если бы архивные работники сами заполняли документы, трудно представить, какую историю имело бы человечество.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Октября 2016, 10.17.20 | Сообщение # 832
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата рамспас ()
или в ВАСт.

ВАСт , это архив. Архив не заполняет документы, он их принимает на хранение.

Ряд документов разного вида как раз заполнялись в WASt. Например,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272087650&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 18 Октября 2016, 16.27.05 | Сообщение # 833
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Ряд документов разного вида как раз заполнялись в WASt. Например,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272087650&page=1


Нет. Никаких документов никакие архивы не заполняют. Нет такой функции у архивов.
Архив может только справку выписать на основании хранящихся у них документов.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Октября 2016, 16.45.02 | Сообщение # 834
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

Ряд документов разного вида как раз заполнялись в WASt. Например,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272087650&page=1

Нет. Никаких документов никакие архивы не заполняют. Нет такой функции у архивов.
Архив может только справку выписать на основании хранящихся у них документов.

То есть бумажка, которую я привел выше, справка?
Но ГДЕ она выписана?
А эта?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300799320&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 18 Октября 2016, 16.51.53 | Сообщение # 835
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Повторяю, архивы не заполняют никаких документов и не правит, только их хранят.
Это аксиома архивного дела.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Октября 2016, 17.20.52 | Сообщение # 836
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Геннадий_,

Повторяю, архивы не заполняют никаких документов и не правит, только их хранят.
Это аксиома архивного дела.

Мы уже обсуждали и опровергли эту "аксиому".
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-185903-16-1331495710
и далее. Не торопись.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 18 Октября 2016, 17.28.51 | Сообщение # 837
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Не мути воду.
Был вопрос, мог ли ВАСт заполнить ПК1, или её копию при утере. Ответ - не мог, ни в каком варианте. Точка.


Qui quaerit, reperit
 
рамспасДата: Среда, 19 Октября 2016, 16.22.15 | Сообщение # 838
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Понял. Что меня смущает, я написал выше. Если сопоставлять номера пленных и по ним судить о поступлении в лагерь, записи о пребывании в госпитале не должно быть. Если карта заведена в другом лагере (склоняюсь к этому), жаль, что не указано в каком. Если предположить о переносе сведений из зеленой карты, то там сведения о пребывании в лазарете не предусмотрены. Карт с подобным почерком найти не удалось.
А что означает продолжение записи о контузии? Тяжелая или чего-то, головы, например?


Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Среда, 19 Октября 2016, 16.24.09
 
СаняДата: Среда, 19 Октября 2016, 16.39.11 | Сообщение # 839
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
Если сопоставлять номера пленных и по ним судить о поступлении в лагерь, записи о пребывании в госпитале не должно быть.


В госпиталях не заводились карты,до выздоровления и отправки в шталаг.
На карте у Поликарова перед номером стоит буква Q. Q - от слова карантин. Такую букву ставили в шталаге 336 по прибытию пленного и помещению его в обязательный карантин. В карантин как раз помещали тех, кто прибывал из лазаретов и дулагов, чтобы их сразу не смешивать с уже прошедшими карантин и помещенными в шталаговские "чистые" бараки, для предотвращения распространения эпидемий.
Но карта Поликарова выпадает из ряда карт заполняемых в шталаге 336 конечно.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 19 Октября 2016, 19.28.10 | Сообщение # 840
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата рамспас ()
Почти через 3 месяца 29.9.1942 помещен в лазарет

Месяцем позже.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Oflag Kalvaria - Stalag 336/Z Kalvaria (Kalvarija, Lithuania)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика