Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Oflag Kalvaria - Stalag 336/Z Kalvaria (Kalvarija, Lithuania)
Oflag Kalvaria - Stalag 336/Z Kalvaria
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 13.18.28 | Сообщение # 901
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
alexandb,
Цитата alexandb ()
Да, сведения про смерть моего деда в лагере Калвария поступили от знакомого, который тоже там был, но выжил и написал 2 письма. Эти 2 письма у нас сохранились. Имя знакомого: Пастухов Владимир Иванович.

А нас сможете с этими письмами ознакомить?

Фамилия Пастухов
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Татарская АССР, Первомайский р-н, д. Софиевка
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГА Республики Татарстан
Номер ящика 05196-8
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79296321


Qui quaerit, reperit
 
alexandbДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 16.04.20 | Сообщение # 902
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
В принципе, наверное, можно оба письма целиком сюда переписать, только всю полезную информацию я уже сообщил. В первом письме было относительно коротко написано, что Большаков Александр Васильевич (Саша) находился в середине 1942 года в очень тяжелых условиях в Литве. В августе заболел, очень сильно ослаб, был направлен в лазарет и умер. Письмо датировано 26.4.46, Феодосия (санаторий). О себе В.И. Пастухов сообщил, что до войны был квартирантом у Большаковой Марии Алексеевны (моя прабабушка), но после санатория переедет опять жить в Краснодар. Во втором письме от 18.5.46 (из Краснодара) он сообщил, что Александр Васильевич “скончался 11 августа 1942 года в Литве, в маленьком городе Кальвария, в лагере русских военнопленных. Там же он и похоронен на братском кладбище.”
В.И. Пастухов также сообщил, что Большаков Александр Васильевич до попадания в плен был в составе своей части на направлении Смоленск-Москва, но был ранен в грудь и уже в немецком плену заболел плевритом.
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 16.23.25 | Сообщение # 903
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
alexandb,
А почему в военкомат эти данные не сообщили? Воин до сих пор числится в пропавших без вести и нигде не увековечен.


Qui quaerit, reperit
 
alexandbДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 19.46.07 | Сообщение # 904
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Не знаю, почему этого не было сделано много лет назад, но сейчас мы просто разбираем старые семейные архивы.
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 20.11.54 | Сообщение # 905
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
alexandb,
В базе данных нет точных сведений о гибели Большакова Александра Васильевича в плену.
Но Вы можете через военкомат попробовать увековечить имея оригиналы писем свидетеля смерти в плену и внести изменения в даннее Министерста Обороны о пропаже без вести.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 08.11.53 | Сообщение # 906
Группа: Модератор
Сообщений: 26045
Статус: Отсутствует
Oflag Kalvaria

Фамилия Шершицкий
Имя Иван
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст 14.11.1909
Место рождения Белое
Лагерный номер 16311
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Брянск
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 278 мсп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 20.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094681&page=1


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
alexandbДата: Суббота, 17 Февраля 2018, 21.34.54 | Сообщение # 907
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Еще раз прошу помощи. Как я сообщил ранее, мой дед Большаков Александр Васильевич при попытке выйти с боем из окружения был тяжело ранен под Смоленском или Вязьмой (на дороге Смоленск - Москва) и попал в плен. Теперь нам стало известно, что его воинская часть входила в 66-й автотранспортный батальон, автобронетанковых войск [https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74732550]. Однако в Интернете мне не удалось найти никаких следов 66-го автотранспортного батальона. Есть ли надежда узнать к какой дивизии и какой армии этот батальон придавался?
 
СаняДата: Суббота, 17 Февраля 2018, 22.32.56 | Сообщение # 908
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
alexandb,
Официальные адреса для получения справок:
http://archives.ru/faq/war.shtml


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 16 Июля 2018, 09.13.10 | Сообщение # 909
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Россия ввела ограничения в отношении мемориальных проектов Литвы‍

Москва прекращает выдачу виз гражданам Литвы, которые едут в Россию в рамках проекта "Миссия Сибирь" с целью обустройства захоронений литовских ссыльных. Об этом сообщили в российском МИД.

В ведомстве подчеркнули, что в последние месяцы со стороны Вильнюса наблюдается ужесточение позиции в вопросах мемориальной деятельности Москвы на территории Литвы. Кроме того, под предлогом разработки в министерстве культуры Литовской Республики новой редакции "Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия" все ремонтно-восстановительные работы, запланированные в текущем году на захоронениях советских воинов, оказались фактически заморожены.

В министерстве добавили, что российское посольство неоднократно обращалось в МИД и Минкультуры Литвы, однако вразумительной реакции так и не последовало.

"Созданная литовскими властями явно ненормальная ситуация не оставляет иного выбора, как ввести ответные ограничения в отношении литовских мемориальных проектов в России", — говорится в сообщении внешнеполитического ведомства.

https://ria.ru/politics/20180629/1523634025.html


Qui quaerit, reperit
 
PulaДата: Среда, 09 Января 2019, 20.03.07 | Сообщение # 910
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
alexandb,

Добрый день. Я занимаюсь вопросом увековечения погибших в Кальварии наших военнопленных, а также собираю материалы по шталагу, если вас не затруднит, пришлите, пожалуйста, сканы писем на мою почту или личным сообщением.


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
PulaДата: Среда, 09 Января 2019, 20.06.19 | Сообщение # 911
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
alexandb,
Цитата Саня ()
Россия ввела ограничения в отношении мемориальных проектов Литвы‍

Москва прекращает выдачу виз гражданам Литвы, которые едут в Россию в рамках проекта "Миссия Сибирь" с целью обустройства захоронений литовских ссыльных. Об этом сообщили в российском МИД.

В ведомстве подчеркнули, что в последние месяцы со стороны Вильнюса наблюдается ужесточение позиции в вопросах мемориальной деятельности Москвы на территории Литвы. Кроме того, под предлогом разработки в министерстве культуры Литовской Республики новой редакции "Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия" все ремонтно-восстановительные работы, запланированные в текущем году на захоронениях советских воинов, оказались фактически заморожены.

В министерстве добавили, что российское посольство неоднократно обращалось в МИД и Минкультуры Литвы, однако вразумительной реакции так и не последовало.

Детский сад, из серии "сам дурак". Ладно литовцам бедокурят, так и своим гражданам помогать не хотят.

"Созданная литовскими властями явно ненормальная ситуация не оставляет иного выбора, как ввести ответные ограничения в отношении литовских мемориальных проектов в России", — говорится в сообщении внешнеполитического ведомства.

https://ria.ru/politics/20180629/1523634025.html


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
СаняДата: Среда, 09 Января 2019, 20.22.49 | Сообщение # 912
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Pula,
Цитата Pula ()
Я занимаюсь вопросом увековечения погибших в Кальварии наших военнопленных

Доброго дня!
Что нового в попытках договориться с литовскими националистами об увековечивании советских офицеров?


Qui quaerit, reperit
 
PulaДата: Четверг, 10 Января 2019, 11.17.03 | Сообщение # 913
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Доброго дня!
Что нового в попытках договориться с литовскими националистами об увековечивании советских офицеров?


С националистами не общаюсь, а те литовцы, что вызвались помочь ищут возможности для проведения эксгумации останков на территории бывшего кладбища. Будут находки, будет повод для увековечения.


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
PulaДата: Четверг, 10 Января 2019, 18.22.44 | Сообщение # 914
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Цитата alexandb ()
Еще раз прошу помощи. Как я сообщил ранее, мой дед Большаков Александр Васильевич при попытке выйти с боем из окружения был тяжело ранен под Смоленском или Вязьмой (на дороге Смоленск - Москва) и попал в плен. Теперь нам стало известно, что его воинская часть входила в 66-й автотранспортный батальон, автобронетанковых войск [https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74732550]. Однако в Интернете мне не удалось найти никаких следов 66-го автотранспортного батальона. Есть ли надежда узнать к какой дивизии и какой армии этот батальон придавался?


Сведения по 66-му автотранспортному батальону могут быть в ЦАМО, но это не факт, часто сохранность документов по 1941-42 бывает нулевой или эпизодической.


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
СаняДата: Четверг, 10 Января 2019, 18.23.03 | Сообщение # 915
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Pula ()
а те литовцы, что вызвались помочь ищут возможности для проведения эксгумации останков на территории бывшего кладбища.

У кого ищут возможность, у нынешней власти националистов в Литве? И как долго искать будут, не сказали?


Qui quaerit, reperit
 
PulaДата: Пятница, 11 Января 2019, 12.14.13 | Сообщение # 916
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У кого ищут возможность, у нынешней власти националистов в Литве? И как долго искать будут, не сказали?


Я думаю, дело решится быстрее, чем было это с русскими чинушами, которые с самого начала отреклись от своих солдат.


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
PulaДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 13.03.33 | Сообщение # 917
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Друзья, добрый день. Вопрос по данному военнопленному. Как вы думаете это Кальвария?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045638


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
zimmerbudeДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 20.39.20 | Сообщение # 918
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
Цитата Pula ()
Друзья, добрый день. Вопрос по данному военнопленному. Как вы думаете это Кальвария?


Скорее Каунас, основной лагерь. См. печать под характерной для Шталаг 336, написанной красным карандашом датой смерти. Там написано: "Kriegsgefangenen-Lazarett, Kauen, Vytauto Prosp., 35"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616390
Кроме того, во всех картах военнопленных, умерших 20.09.1942 в Шталаг 336 аналогичное с Вашим примером исполнение даты смерти.

Объективности ради надо отметить, что на картах, умерших в лагере в Кальварии такой красный карандаш тоже встречается, но крайне редко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913327
Зато характерная уточняющая запись простым карандашом о месте гибели и захоронения присутствует на большинстве карт.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 04 Апреля 2019, 20.52.44
 
СаняДата: Четверг, 04 Апреля 2019, 23.07.54 | Сообщение # 919
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Pula,
Цитата Pula ()
думаю, дело решится быстрее, чем было это с русскими чинушами, которые с самого начала отреклись от своих солдат.


Как вопрос решается с не отказавшимися от солдат на сегодня, можете доложить нам?


Qui quaerit, reperit
 
PulaДата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 02.32.56 | Сообщение # 920
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Скорее Каунас, основной лагерь. См. печать под характерной для Шталаг 336, написанной красным карандашом датой смерти. Там написано: "Kriegsgefangenen-Lazarett, Kauen, Vytauto Prosp., 35"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616390
Кроме того, во всех картах военнопленных, умерших 20.09.1942 в Шталаг 336 аналогичное с Вашим примером исполнение даты смерти.

Объективности ради надо отметить, что на картах, умерших в лагере в Кальварии такой красный карандаш тоже встречается, но крайне редко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913327
Зато характерная уточняющая запись простым карандашом о месте гибели и захоронения присутствует на большинстве карт.


Андрей, большое спасибо за подробный ответ, всё стало ясно.


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
PulaДата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 17.59.39 | Сообщение # 921
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги, добрый день. Нашёл ещё одного нашего. Умер в Кальварии?

Фамилия Швейкин
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.04.1897
Место рождения Свердловск
Дата пленения 30.09.1942
Место пленения Волхов
Лагерь офлаг Кальвария
Лагерный номер 3133
Судьба Погиб в плену
Воинское звание интендант
Дата смерти 03.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 372

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300967869


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
СаняДата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 18.45.34 | Сообщение # 922
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Pula,
Цитата Pula ()
Уважаемые коллеги, добрый день. Нашёл ещё одного нашего. Умер в Кальварии?

В карте ведь написано, что переведен из Кальварии в шталаг XII A
А 17.06.43 из лагеря XIIA переведен в лагерь XIIF
Крайний лагерь XIIF это уже Франция, город Ban Saint Jean.
Причем это лагерь шахтеров, из него прямой путь на работы в шахтах. Без дополнительных документов не ответить где пленный умер.
Но точно, что не в Кальварии. Лагерь регистрации Кальвария не означает место смерти. Масса прошедших Кальварию, немцы перерегистрировали в Рейхе.Вопрос почему одних перерегистрировали, а других пропускали по номерам Кальварии до сих пор никем не обьясним.



Фамилия Швейкин
Имя Александр
Отчество Михайлович
Судьба погиб в плену
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 02.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 871438
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76100514

Странно, что офицер погиб в плену, а карты в базе нет.


Qui quaerit, reperit
 
PulaДата: Вторник, 16 Апреля 2019, 11.56.57 | Сообщение # 923
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В карте ведь написано, что переведен из Кальварии в шталаг XII A
А 17.06.43 из лагеря XIIA переведен в лагерь XIIF
Крайний лагерь XIIF это уже Франция, город Ban Saint Jean.
Причем это лагерь шахтеров, из него прямой путь на работы в шахтах. Без дополнительных документов не ответить где пленный умер.
Но точно, что не в Кальварии. Лагерь регистрации Кальвария не означает место смерти. Масса прошедших Кальварию, немцы перерегистрировали в Рейхе.Вопрос почему одних перерегистрировали, а других пропускали по номерам Кальварии до сих пор никем не обьясним.


Александр, добрый день. Спасибо за разъяснения и оперативный ответ, как всегда прояснили всё до мелочей! Про базу вы имеете ввиду, что его нет в донесениях о потерях в ОБД?


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
PulaДата: Вторник, 16 Апреля 2019, 15.54.58 | Сообщение # 924
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Благодаря Андрею (zimmerbude) у нас установлено ещё одно имя военнопленного , умершего в Кальварии, Телиненко Николай Николаевич.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027674


Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
ЗайцевДата: Вторник, 23 Апреля 2019, 23.55.20 | Сообщение # 925
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, хотел бы попросить совета по поводу своего деда, Топорова Федора Яковлевича, о котором ранее писалось в этой ветке и с данными которого несколько раз произошла путаница - много лет он числился пропавшим без вести, а теперь мы все равно не можем точно установить место его захоронения.
Во-первых, в разных документах у него указаны три разных года рождения (1895, 1897 и 1901). Во-вторых, у него есть полный тезка 1923 г.р. с тем же местом рождения и призыва. Но хуже всего то, что мы точно не знаем место его гибели: в карточке военнопленного значится Калвария (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003668). Но помимо этого в документах есть еще три могилы: д.Рибшево Смоленской области 22.04.1942 (возможно, он там был ранен или это однофамилец), д. Матвеево Смоленской области 24.10.1942 (тут его очевидно ошибочно записали убитым, а он в этот день попал в плен), но главное - лагерь в городе Борисов, где он, судя по карточке военнопленного, и вправду изначально находился. Несколько лет назад я подавал запрос в Красный крест, и из Белоруссии ответили, что из 9240 военнопленных, захороненных около шталага 982 в Борисове, установлены фамилии всего 65 человек, и один из них как раз Топоров Федор Яковлевич. Тем не менее, в карточке военнопленного местом гибели все же указана Калвария, причем надпись сделана тем же почерком, что и у остальных жертв из этого лагеря, то есть он, видимо, и вправду погиб в Калварии. Но откуда тогда его фамилия в списке захороненных в Борисове? Буду благодарен за советы, как это можно интерпретировать.
Прикрепления: 2290010.jpg(110.4 Kb) · 8266995.jpg(81.2 Kb) · 8302638.jpg(54.3 Kb) · 9210270.jpg(96.3 Kb)
 
СаняДата: Среда, 24 Апреля 2019, 00.34.24 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Зайцев,
Карта пленного Топорова Федора Яковлечича, родившегося в Верневесовке, Чкаловской области и женатого на Вере , говорит о смерти пленного в Кальварии, где он и был захоронен.
Если это ваш воин, остальные присланные вам документы бессмысленно обсуждать, ибо не видим оснований для выводов в них. А обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований. Пусть вам те организации обоснуют свои выводы.

Самый точный и не вызывающий сомнений документ, это карта военнопленного с указанием места смерти в Кальварии.

Фамилия Топоров
Имя Федор
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 19.02.1895
Место рождения Чкаловская обл., Верхневесовка
Дата пленения 24.10.1942
Место пленения Матвеевка
Лагерь шталаг 382
Лагерный номер 2414
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 234 стр. часть
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 12.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003668

Да, пленный находился первично в Борисове, но умер в Кальварии, в офицерском лагере.


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Среда, 24 Апреля 2019, 00.50.46 | Сообщение # 927
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
Цитата Зайцев ()
Буду благодарен за советы, как это можно интерпретировать.

Изо всех представленных Вами документов наибольшее доверие вызывает как раз трофейная карта военнопленного.
Литовцы собственно ответили, что в фондах особого архива Литвы данных нет и в списках военного советского кладбища в г. Калвария Топоров Ф.Я. не значится. Естественно данных у них нет, так как документ подтверждающий факт гибели в Офлаг Калвария находится в ЦАМО. А в списках военного кладбища он и не может быть, там похоронены исключительно погибшие в бою воины. Местонахождение же кладбища советских военнопленных в г. Калвария на сегодняшний день не установлено.
Позвоните исполнителю ответа Белорусского общества красного креста и попросите прислать сканы архивных документов, на основании которых они собственно и дали свой ответ.

Цитата Саня ()
обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований. Пусть вам те организации обоснуют свои выводы.
Самый точный и не вызывающий сомнений документ, это карта военнопленного с указанием места смерти в Кальварии.


Точнее и не скажешь.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 24 Апреля 2019, 00.54.01
 
ЗайцевДата: Четверг, 25 Апреля 2019, 14.01.45 | Сообщение # 928
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Цитата zimmerbude ()
Изо всех представленных Вами документов наибольшее доверие вызывает как раз трофейная карта военнопленного.

Я как раз благодаря карте военнопленного нашел деда. Но, к моему большому сожалению, из-за ошибок, которые допустили при заполнении карты военнопленного как немецкий в 1942 году, так и в особенности - наш переводчик после войны, моего деда не смогли идентифицировать в 1946 году, когда Минобороны совместно с военкоматами проводило большую работу по розыску пропавших без вести в годы войны военнослужащих. В частности, его место рождения из "Верхняя Вязовка" стало "Верхневесовка", воинская часть из "234 стрелковый полк", который входил в состав 179 сд, стала "234 стрелковая часть", из младшего сержанта он стал обер-фельдфебелем, а уже в базе ОБД почему-то числится фельдшером, пленен он был у деревни Матвеево, а в карточке - Матвеевка. Кроме того, в ряде документов указаны разные года его рождения: 1895 (карточка военнопленного), 1897 (списки военно-пересылочных пунктов г. Саратова и г. Энгельса) и 1901 (список безвозвратных потерь 179 сд).
Цитата Саня ()
обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований

Мне абсолютно не нужно такое обсуждения. Мне хочется найти могилу моего деда. Моя мама практически всю жизнь его искала, он ушел на войну, когда она была во втором классе. И она просила меня его найти. Частично мне это удалось. Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.
Подскажите, пожалуйста, какие данные я могу запросить в ЦАМО и как лучше оформить такой запрос. Заранее признателен за любой совет.
 
zimmerbudeДата: Четверг, 25 Апреля 2019, 14.51.22 | Сообщение # 929
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
Цитата Зайцев ()
Мне хочется найти могилу моего деда...Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.

Если Вы сами уверены, что обсуждаемая карта военнопленного - это карта Вашего деда, то Вам надо прежде всего искать местоположение кладбища военнопленных в г. Калвария. На сегодня это место не установлено. И неопределенность именно в этом.
Даже представить не могу, что в Вашем случае ещё можно запросить в ЦАМО. В лучшем случае, они предоставят Вам архивную справку, где перечислят все имеющиеся у них документы, дословно повторив все перечисленные в этих документах ошибки, т.к. архивариусы не могут заниматься интерпретацией информации находящейся в документах.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 25 Апреля 2019, 14.52.18
 
СаняДата: Четверг, 25 Апреля 2019, 18.02.02 | Сообщение # 930
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Зайцев ()
Частично мне это удалось. Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.


Вам место смерти и захоронения с немецкого оригинального документа прочитано.
По поводу захоронения читайте в данной теме. Ваш не один погиб в Кальварии и не один год родственники захоронением занимаются.
Известно поле на котором хоронили. Но никто копать на этом поле не разрешит для подтверждения и поиска останков, там даже памятник поставить не разрешают, который хотели установить родственники за свой счет.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Oflag Kalvaria - Stalag 336/Z Kalvaria (Kalvarija, Lithuania)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика