Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 13.18.28 | Сообщение # 901
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alexandb,
Цитатаalexandb ()
Да, сведения про смерть моего деда в лагере Калвария поступили от знакомого, который тоже там был, но выжил и написал 2 письма. Эти 2 письма у нас сохранились. Имя знакомого: Пастухов Владимир Иванович.
А нас сможете с этими письмами ознакомить?
Фамилия Пастухов Имя Владимир Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Татарская АССР, Первомайский р-н, д. Софиевка Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ГА Республики Татарстан Номер ящика 05196-8 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79296321 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 16.04.20 | Сообщение # 902
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
В принципе, наверное, можно оба письма целиком сюда переписать, только всю полезную информацию я уже сообщил. В первом письме было относительно коротко написано, что Большаков Александр Васильевич (Саша) находился в середине 1942 года в очень тяжелых условиях в Литве. В августе заболел, очень сильно ослаб, был направлен в лазарет и умер. Письмо датировано 26.4.46, Феодосия (санаторий). О себе В.И. Пастухов сообщил, что до войны был квартирантом у Большаковой Марии Алексеевны (моя прабабушка), но после санатория переедет опять жить в Краснодар. Во втором письме от 18.5.46 (из Краснодара) он сообщил, что Александр Васильевич “скончался 11 августа 1942 года в Литве, в маленьком городе Кальвария, в лагере русских военнопленных. Там же он и похоронен на братском кладбище.” В.И. Пастухов также сообщил, что Большаков Александр Васильевич до попадания в плен был в составе своей части на направлении Смоленск-Москва, но был ранен в грудь и уже в немецком плену заболел плевритом.
Дата: Воскресенье, 11 Февраля 2018, 20.11.54 | Сообщение # 905
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alexandb, В базе данных нет точных сведений о гибели Большакова Александра Васильевича в плену. Но Вы можете через военкомат попробовать увековечить имея оригиналы писем свидетеля смерти в плену и внести изменения в даннее Министерста Обороны о пропаже без вести. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 12 Февраля 2018, 08.11.53 | Сообщение # 906
Группа: Модератор
Сообщений: 27327
Статус: Отсутствует
Oflag Kalvaria
Фамилия Шершицкий Имя Иван Отчество Харитонович Дата рождения/Возраст 14.11.1909 Место рождения Белое Лагерный номер 16311 Дата пленения 14.10.1941 Место пленения Брянск Судьба погиб в плену Последнее место службы 278 мсп Воинское звание лейтенант Дата смерти 20.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094681&page=1 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Суббота, 17 Февраля 2018, 21.34.54 | Сообщение # 907
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Еще раз прошу помощи. Как я сообщил ранее, мой дед Большаков Александр Васильевич при попытке выйти с боем из окружения был тяжело ранен под Смоленском или Вязьмой (на дороге Смоленск - Москва) и попал в плен. Теперь нам стало известно, что его воинская часть входила в 66-й автотранспортный батальон, автобронетанковых войск [https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74732550]. Однако в Интернете мне не удалось найти никаких следов 66-го автотранспортного батальона. Есть ли надежда узнать к какой дивизии и какой армии этот батальон придавался?
Дата: Понедельник, 16 Июля 2018, 09.13.10 | Сообщение # 909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Россия ввела ограничения в отношении мемориальных проектов Литвы
Москва прекращает выдачу виз гражданам Литвы, которые едут в Россию в рамках проекта "Миссия Сибирь" с целью обустройства захоронений литовских ссыльных. Об этом сообщили в российском МИД.
В ведомстве подчеркнули, что в последние месяцы со стороны Вильнюса наблюдается ужесточение позиции в вопросах мемориальной деятельности Москвы на территории Литвы. Кроме того, под предлогом разработки в министерстве культуры Литовской Республики новой редакции "Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия" все ремонтно-восстановительные работы, запланированные в текущем году на захоронениях советских воинов, оказались фактически заморожены.
В министерстве добавили, что российское посольство неоднократно обращалось в МИД и Минкультуры Литвы, однако вразумительной реакции так и не последовало.
"Созданная литовскими властями явно ненормальная ситуация не оставляет иного выбора, как ввести ответные ограничения в отношении литовских мемориальных проектов в России", — говорится в сообщении внешнеполитического ведомства.
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20.03.07 | Сообщение # 910
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
alexandb,
Добрый день. Я занимаюсь вопросом увековечения погибших в Кальварии наших военнопленных, а также собираю материалы по шталагу, если вас не затруднит, пришлите, пожалуйста, сканы писем на мою почту или личным сообщением. Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
Дата: Среда, 09 Января 2019, 20.06.19 | Сообщение # 911
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
alexandb,
ЦитатаСаня ()
Россия ввела ограничения в отношении мемориальных проектов Литвы
Москва прекращает выдачу виз гражданам Литвы, которые едут в Россию в рамках проекта "Миссия Сибирь" с целью обустройства захоронений литовских ссыльных. Об этом сообщили в российском МИД.
В ведомстве подчеркнули, что в последние месяцы со стороны Вильнюса наблюдается ужесточение позиции в вопросах мемориальной деятельности Москвы на территории Литвы. Кроме того, под предлогом разработки в министерстве культуры Литовской Республики новой редакции "Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия" все ремонтно-восстановительные работы, запланированные в текущем году на захоронениях советских воинов, оказались фактически заморожены.
В министерстве добавили, что российское посольство неоднократно обращалось в МИД и Минкультуры Литвы, однако вразумительной реакции так и не последовало.
Детский сад, из серии "сам дурак". Ладно литовцам бедокурят, так и своим гражданам помогать не хотят.
"Созданная литовскими властями явно ненормальная ситуация не оставляет иного выбора, как ввести ответные ограничения в отношении литовских мемориальных проектов в России", — говорится в сообщении внешнеполитического ведомства.
Дата: Четверг, 10 Января 2019, 11.17.03 | Сообщение # 913
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Доброго дня! Что нового в попытках договориться с литовскими националистами об увековечивании советских офицеров?
С националистами не общаюсь, а те литовцы, что вызвались помочь ищут возможности для проведения эксгумации останков на территории бывшего кладбища. Будут находки, будет повод для увековечения. Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
Дата: Четверг, 10 Января 2019, 18.22.44 | Сообщение # 914
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Цитатаalexandb ()
Еще раз прошу помощи. Как я сообщил ранее, мой дед Большаков Александр Васильевич при попытке выйти с боем из окружения был тяжело ранен под Смоленском или Вязьмой (на дороге Смоленск - Москва) и попал в плен. Теперь нам стало известно, что его воинская часть входила в 66-й автотранспортный батальон, автобронетанковых войск [https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74732550]. Однако в Интернете мне не удалось найти никаких следов 66-го автотранспортного батальона. Есть ли надежда узнать к какой дивизии и какой армии этот батальон придавался?
Сведения по 66-му автотранспортному батальону могут быть в ЦАМО, но это не факт, часто сохранность документов по 1941-42 бывает нулевой или эпизодической. Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
Дата: Пятница, 11 Января 2019, 12.14.13 | Сообщение # 916
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У кого ищут возможность, у нынешней власти националистов в Литве? И как долго искать будут, не сказали?
Я думаю, дело решится быстрее, чем было это с русскими чинушами, которые с самого начала отреклись от своих солдат. Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 20.39.20 | Сообщение # 918
Группа: Эксперт
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаPula ()
Друзья, добрый день. Вопрос по данному военнопленному. Как вы думаете это Кальвария?
Скорее Каунас, основной лагерь. См. печать под характерной для Шталаг 336, написанной красным карандашом датой смерти. Там написано: "Kriegsgefangenen-Lazarett, Kauen, Vytauto Prosp., 35" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300616390 Кроме того, во всех картах военнопленных, умерших 20.09.1942 в Шталаг 336 аналогичное с Вашим примером исполнение даты смерти.
Объективности ради надо отметить, что на картах, умерших в лагере в Кальварии такой красный карандаш тоже встречается, но крайне редко: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913327 Зато характерная уточняющая запись простым карандашом о месте гибели и захоронения присутствует на большинстве карт. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 04 Апреля 2019, 20.52.44
Дата: Понедельник, 08 Апреля 2019, 02.32.56 | Сообщение # 920
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Скорее Каунас, основной лагерь. См. печать под характерной для Шталаг 336, написанной красным карандашом датой смерти. Там написано: "Kriegsgefangenen-Lazarett, Kauen, Vytauto Prosp., 35"
Объективности ради надо отметить, что на картах, умерших в лагере в Кальварии такой красный карандаш тоже встречается, но крайне редко: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913327 Зато характерная уточняющая запись простым карандашом о месте гибели и захоронения присутствует на большинстве карт.
Андрей, большое спасибо за подробный ответ, всё стало ясно. Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 17.59.39 | Сообщение # 921
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги, добрый день. Нашёл ещё одного нашего. Умер в Кальварии?
Фамилия Швейкин Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.04.1897 Место рождения Свердловск Дата пленения 30.09.1942 Место пленения Волхов Лагерь офлаг Кальвария Лагерный номер 3133 Судьба Погиб в плену Воинское звание интендант Дата смерти 03.09.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 372
Дата: Понедельник, 15 Апреля 2019, 18.45.34 | Сообщение # 922
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Pula,
ЦитатаPula ()
Уважаемые коллеги, добрый день. Нашёл ещё одного нашего. Умер в Кальварии?
В карте ведь написано, что переведен из Кальварии в шталаг XII A А 17.06.43 из лагеря XIIA переведен в лагерь XIIF Крайний лагерь XIIF это уже Франция, город Ban Saint Jean. Причем это лагерь шахтеров, из него прямой путь на работы в шахтах. Без дополнительных документов не ответить где пленный умер. Но точно, что не в Кальварии. Лагерь регистрации Кальвария не означает место смерти. Масса прошедших Кальварию, немцы перерегистрировали в Рейхе.Вопрос почему одних перерегистрировали, а других пропускали по номерам Кальварии до сих пор никем не обьясним.
Фамилия Швейкин Имя Александр Отчество Михайлович Судьба погиб в плену Воинское звание техник-интендант 2 ранга Дата смерти 02.09.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 871438 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76100514
Странно, что офицер погиб в плену, а карты в базе нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Апреля 2019, 11.56.57 | Сообщение # 923
Группа: Поиск
Сообщений: 157
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В карте ведь написано, что переведен из Кальварии в шталаг XII A А 17.06.43 из лагеря XIIA переведен в лагерь XIIF Крайний лагерь XIIF это уже Франция, город Ban Saint Jean. Причем это лагерь шахтеров, из него прямой путь на работы в шахтах. Без дополнительных документов не ответить где пленный умер. Но точно, что не в Кальварии. Лагерь регистрации Кальвария не означает место смерти. Масса прошедших Кальварию, немцы перерегистрировали в Рейхе.Вопрос почему одних перерегистрировали, а других пропускали по номерам Кальварии до сих пор никем не обьясним.
Александр, добрый день. Спасибо за разъяснения и оперативный ответ, как всегда прояснили всё до мелочей! Про базу вы имеете ввиду, что его нет в донесениях о потерях в ОБД? Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
Дата: Вторник, 23 Апреля 2019, 23.55.20 | Сообщение # 925
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, хотел бы попросить совета по поводу своего деда, Топорова Федора Яковлевича, о котором ранее писалось в этой ветке и с данными которого несколько раз произошла путаница - много лет он числился пропавшим без вести, а теперь мы все равно не можем точно установить место его захоронения. Во-первых, в разных документах у него указаны три разных года рождения (1895, 1897 и 1901). Во-вторых, у него есть полный тезка 1923 г.р. с тем же местом рождения и призыва. Но хуже всего то, что мы точно не знаем место его гибели: в карточке военнопленного значится Калвария (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003668). Но помимо этого в документах есть еще три могилы: д.Рибшево Смоленской области 22.04.1942 (возможно, он там был ранен или это однофамилец), д. Матвеево Смоленской области 24.10.1942 (тут его очевидно ошибочно записали убитым, а он в этот день попал в плен), но главное - лагерь в городе Борисов, где он, судя по карточке военнопленного, и вправду изначально находился. Несколько лет назад я подавал запрос в Красный крест, и из Белоруссии ответили, что из 9240 военнопленных, захороненных около шталага 982 в Борисове, установлены фамилии всего 65 человек, и один из них как раз Топоров Федор Яковлевич. Тем не менее, в карточке военнопленного местом гибели все же указана Калвария, причем надпись сделана тем же почерком, что и у остальных жертв из этого лагеря, то есть он, видимо, и вправду погиб в Калварии. Но откуда тогда его фамилия в списке захороненных в Борисове? Буду благодарен за советы, как это можно интерпретировать.
Дата: Среда, 24 Апреля 2019, 00.34.24 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Зайцев, Карта пленного Топорова Федора Яковлечича, родившегося в Верневесовке, Чкаловской области и женатого на Вере , говорит о смерти пленного в Кальварии, где он и был захоронен. Если это ваш воин, остальные присланные вам документы бессмысленно обсуждать, ибо не видим оснований для выводов в них. А обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований. Пусть вам те организации обоснуют свои выводы.
Самый точный и не вызывающий сомнений документ, это карта военнопленного с указанием места смерти в Кальварии.
Фамилия Топоров Имя Федор Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 19.02.1895 Место рождения Чкаловская обл., Верхневесовка Дата пленения 24.10.1942 Место пленения Матвеевка Лагерь шталаг 382 Лагерный номер 2414 Судьба погиб в плену Последнее место службы 234 стр. часть Воинское звание фельдшер Дата смерти 12.05.1943 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003668
Да, пленный находился первично в Борисове, но умер в Кальварии, в офицерском лагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Апреля 2019, 00.50.46 | Сообщение # 927
Группа: Эксперт
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗайцев ()
Буду благодарен за советы, как это можно интерпретировать.
Изо всех представленных Вами документов наибольшее доверие вызывает как раз трофейная карта военнопленного. Литовцы собственно ответили, что в фондах особого архива Литвы данных нет и в списках военного советского кладбища в г. Калвария Топоров Ф.Я. не значится. Естественно данных у них нет, так как документ подтверждающий факт гибели в Офлаг Калвария находится в ЦАМО. А в списках военного кладбища он и не может быть, там похоронены исключительно погибшие в бою воины. Местонахождение же кладбища советских военнопленных в г. Калвария на сегодняшний день не установлено. Позвоните исполнителю ответа Белорусского общества красного креста и попросите прислать сканы архивных документов, на основании которых они собственно и дали свой ответ.
ЦитатаСаня ()
обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований. Пусть вам те организации обоснуют свои выводы. Самый точный и не вызывающий сомнений документ, это карта военнопленного с указанием места смерти в Кальварии.
Точнее и не скажешь. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 24 Апреля 2019, 00.54.01
Дата: Четверг, 25 Апреля 2019, 14.01.45 | Сообщение # 928
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Цитатаzimmerbude ()
Изо всех представленных Вами документов наибольшее доверие вызывает как раз трофейная карта военнопленного.
Я как раз благодаря карте военнопленного нашел деда. Но, к моему большому сожалению, из-за ошибок, которые допустили при заполнении карты военнопленного как немецкий в 1942 году, так и в особенности - наш переводчик после войны, моего деда не смогли идентифицировать в 1946 году, когда Минобороны совместно с военкоматами проводило большую работу по розыску пропавших без вести в годы войны военнослужащих. В частности, его место рождения из "Верхняя Вязовка" стало "Верхневесовка", воинская часть из "234 стрелковый полк", который входил в состав 179 сд, стала "234 стрелковая часть", из младшего сержанта он стал обер-фельдфебелем, а уже в базе ОБД почему-то числится фельдшером, пленен он был у деревни Матвеево, а в карточке - Матвеевка. Кроме того, в ряде документов указаны разные года его рождения: 1895 (карточка военнопленного), 1897 (списки военно-пересылочных пунктов г. Саратова и г. Энгельса) и 1901 (список безвозвратных потерь 179 сд).
ЦитатаСаня ()
обсуждать некомпетентность организаций не хочется без оснований
Мне абсолютно не нужно такое обсуждения. Мне хочется найти могилу моего деда. Моя мама практически всю жизнь его искала, он ушел на войну, когда она была во втором классе. И она просила меня его найти. Частично мне это удалось. Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить. Подскажите, пожалуйста, какие данные я могу запросить в ЦАМО и как лучше оформить такой запрос. Заранее признателен за любой совет.
Дата: Четверг, 25 Апреля 2019, 14.51.22 | Сообщение # 929
Группа: Эксперт
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗайцев ()
Мне хочется найти могилу моего деда...Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.
Если Вы сами уверены, что обсуждаемая карта военнопленного - это карта Вашего деда, то Вам надо прежде всего искать местоположение кладбища военнопленных в г. Калвария. На сегодня это место не установлено. И неопределенность именно в этом. Даже представить не могу, что в Вашем случае ещё можно запросить в ЦАМО. В лучшем случае, они предоставят Вам архивную справку, где перечислят все имеющиеся у них документы, дословно повторив все перечисленные в этих документах ошибки, т.к. архивариусы не могут заниматься интерпретацией информации находящейся в документах. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Четверг, 25 Апреля 2019, 14.52.18
Дата: Четверг, 25 Апреля 2019, 18.02.02 | Сообщение # 930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаЗайцев ()
Частично мне это удалось. Но с местом захоронения есть неопределенность, которую я намереваюсь устранить.
Вам место смерти и захоронения с немецкого оригинального документа прочитано. По поводу захоронения читайте в данной теме. Ваш не один погиб в Кальварии и не один год родственники захоронением занимаются. Известно поле на котором хоронили. Но никто копать на этом поле не разрешит для подтверждения и поиска останков, там даже памятник поставить не разрешают, который хотели установить родственники за свой счет. Qui quaerit, reperit
