Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 01:07:22 | Сообщение # 701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
scorpion666, Для справки: Ревиры никогда не создавались отдельно, только внутри лагеря.
Поэтому запись умер в ревире такого-то лагеря всегда подразумевает захоронение на лагерном кладбище. Лазареты могли иметь отдельные захоронения и зачастую имели таковые, ибо создавались вне территории лагерей, по документам на минимальном расстоянии от лагеря 2 км , особенно, если лазарет создавался инфекционного плана в целях борьбе с эпидемиями.
Теперь по судьбе пленного:
Стеблянко умер в лазарете, о помещении в который имеется запись в карте. О помещении в ревир имеется графа отдельная. Показываю для всех раздел карты пленного по медицине:
Читаем официальный документ:
Из сообщения Чрезвычайной государственной комиссии о преступлениях гитлеровских захватчиков в Литовской Советской Социалистической Республике
В лагере форта № 6 был «лазарет» для военнопленных, который в действительности служил как бы пересыльным пунктом из лагеря в могилу. Военнопленные, брошенные в этот лазарет, были обречены на смерть. Из месячных немецких сводок заболеваемости военнопленных в форте № 6 видно, что только с сентября 1941г. по июль 1942г., т. е. за 11 месяцев, в «лазарете» умерло 13 936 советских военнопленных
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 13:34:28 | Сообщение # 704
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаscorpion666 ()
Помогите расшифровать надписи в списке военнопленных
Четко различаю лишь первое слово: Inanitio=изнурение. Второе, пожалуй, Herzsch(wace)=сердечная слабость. Третье слово Varic...Возможно, варикоз. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 17:33:53 | Сообщение # 706
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
scorpion666, Цитата scorpion666 () Помогите расшифровать надписи в списке военнопленных
Руслан, Вы просто молодец! Нашли своего в списках по лагерю 344 в Вильно, про который Вам выше писал. Из Вильно был отправлен в Каунас.
А вскрыть записи можешь? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 17:37:50 | Сообщение # 707
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
А вскрыть записи можешь?
Фамилия Стебланко Имя Логвин Дата рождения/Возраст __.__.1894 Дата пленения Не позднее 09.06.1942 Лагерный номер 15773 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82140039 Список нам известен и давно идентифицирован, но не у всех прослеживается судьба из него. Многие остались лежать в Вильно, а доказательств прямых этому нет.
Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 06:43:03 | Сообщение # 708
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Геннадий, здравствуйте. Вы не подскажете, Вам нигде не попадался диагноз Oedemprilmona(o)los? Оригинал в приложенном здесь файле. Ни яндекс, ни гугл его не знают. Переводчик тоже молчит и с немецкого, и с латинского. Возможно, я хронически читаю какие-то буквы неправильно, а из-за обилия букв в слове поисковая машина не предлагает вариантов. Заранее спасибо.
Дата: Воскресенье, 21 Июня 2020, 10:58:37 | Сообщение # 711
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Геннадий,спасибо Вам большое за ответ по предыдущей теме(шталаг 336).Очень жаль, что невозможно прочитать информацию о ранении.Обратной стороны лагерной карточки нет почему-то.Буду пытаться искать информацию,может мой дед был сначала в лагере в Вильно и там что-то найти удастся.Есть ли списки поступивших раненых 344 лагеря? В лагерной карточке справа внизу,где инф. о родственниках, мне кажется есть аббревиатура Д\S-это не диагноз?как думаете?
Дата: Воскресенье, 21 Июня 2020, 11:04:28 | Сообщение # 712
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаSimfirina ()
Обратной стороны лагерной карточки нет почему-то.
Обратная сторона пустая. Пустые стороны просто не цифровались. Карта находится в архиве и если есть желание увидеть пустую сторону, её покажут в читальном зале. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Июля 2020, 17:40:32 | Сообщение # 713
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия: Моисеев Имя: Никифор Отчество: Степанович Дата рождения/Возраст: 12.03.1906 Место рождения: Мордовская АССР Дата пленения: 20.08.1941 Место пленения: Старая Русса Лагерь: шталаг 336 Лагерный номер: 8068 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: __.11.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2667 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405755 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 09 Февраля 2021, 13:36:54 | Сообщение # 714
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
AnNika, зравствуйте,большая просьба к Вам.Помогите, если можете, ссылкой на лазаретные списки Вильно, где скорпион 666 нашел своего родственника,хочу также попробовать найти деда и информацию о его ранении,может он оттуда попал в шталагерь в Ковно.Благодарю.
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 16:26:08 | Сообщение # 716
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия: Хатунцев Имя: Игорь Дата рождения/Возраст: __.__.1922 Дата пленения: Не позднее 20.04.1943 Лагерь: шталаг 336 Лагерный номер: 33241 Судьба: попал в плен Воинское звание: офицер Название источника донесения: ГАРФ Номер фонда источника информации: Р-7021 Номер описи источника информации: 111 Номер дела источника информации: 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85770035 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 16:26:18 | Сообщение # 717
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток! У меня просьба помочь мне с прояснением судьбы моего двоюродного деда - Хатунцева Игоря Васильевича. Из архивных материалов в открытом доступе известно, что он был пленен под Волховом и направлен сначала в шталаг 372 под Псковом, а затем в шталаг 336 в Каунасе. Собственно, по данным в карточке, там он и скончался 07.06.43. Но в этой же карточке написано, что он направлен на работы 20.10.43. Помимо этого, в списках перезахороненных в Австрийском городе Винер-Нойштадт фигурирует сначала Хатунцев И.В., а затем Хатунцов И.В, но как рядовой. Я перебрал больше сотни страниц списков военнослужащих, но нигде более не нашел совпадения с его инициалами, кроме нескольких человек, которые были захоронены на территории СНГ. Я пытался путем случайных выборок отследить судьбу захороненных в Австрии солдат, но пока безуспешно.
Существует ли возможность определить, он или не он находится в списках перезахороненных? Заранее спасибо!
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 16:26:28 | Сообщение # 718
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Askold, В Австрии погиб и похоронен не И.В.
Фамилия: Хатунцев Имя: Иван Отчество: Ефимович Дата рождения/Возраст: __.__.1910 Место рождения: Тамбовская обл., Козловский р-н, с. Главок Дата и место призыва: 08.04.1945 Полевой РВК Последнее место службы: 93 сд 266 сбп Воинское звание: красноармеец Воинская должность: стрелок Причина выбытия: убит Дата выбытия: 01.05.1945 Первичное место захоронения: Австрия, Нижняя Австрия, Винер-Нойштадт окр., Кенер, северо-восточная сторона Родственники: жена - Хатунцева Татьяна Ивановна - Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный, ул. Шабайская, д. 124 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 778 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90005591 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 16:26:38 | Сообщение # 719
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
В Австрии погиб и похоронен не И.В.
Спасибо! Получается. что это опечатка. А по поводу записи в личной карточке после смерти не подскажете?
В книге памяти Петера Сикеля "Советские граждане, погибшие в Австрии в годы Второй мировой войны, и места их захоронения" есть два И. В., но это, как я понимаю, следствие ошибки. Скриншот из книги
Сообщение отредактировал Askold - Пятница, 26 Февраля 2021, 16:16:37
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 16:26:48 | Сообщение # 720
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаAskold ()
направлен на работы 20.10.43
Askold, в карте 20.10.42, а не 1943.
Документ Лазарета: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85770035 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Февраля 2021, 16:22:41
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 16:39:46 | Сообщение # 722
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
ЦитатаAskold ()
может быть 42
однозначно 42 и дата смерти верная (7.6.43) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 26 Февраля 2021, 16:45:40 | Сообщение # 723
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Askold, Хатунцев Игорь Васильевич погиб в лагере города Каунас 07.06.43 года без вариантов. Ныне похоронен у шестого форта на братском кладбище военнопленных.
Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 12:51:42 | Сообщение # 726
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300859830 Фамилия Дьяченко Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.04.1921 Место рождения Лелив Дата пленения 16.09.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 7384 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.06.1942 Первичное место захоронения Ковно-Каунас Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2230 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859830&p=1
Дата: Среда, 26 Января 2022, 19:25:53 | Сообщение # 727
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 272026436 Фамилия Бабатюк Имя Аркадий Отчество Мартынович Дата рождения/Возраст 14.10.1908 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл. Дата пленения 14.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 336 Лагерный номер 32147 Судьба погиб в плену Последнее место службы 229 сд Воинское звание капитан (врач) Дата смерти 08.11.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026436&p=1
инициалы ИО национальность месяц и год рождения место рождения (Винницкая обл.) место службы (229 сд) сроки и регион (ТВД) пропажи б/в звание (военврач 3 ранга/капитан мед.службы) специализация (Kieferarzt челюстно-лицевой врач/стоматолог)
(Медика с такой или похожей ФИО, как записано в перскарте, в базе данных нет)
Сведения о личном составе Фрехтман Айзик Меерович Учетно-послужная картотека Дата рождения: 28.10.1908 Место рождения: Украинская ССР, Винницкая обл., г. Ямполь Дата поступления на службу: 13.12.1939 Воинское звание: военврач 3 ранга Наименование воинской части: 380 мсб 229 сд, 87 медсб Судьба: Пропал без вести Дата окончания службы: __.12.1941 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 217 Номер ящика: 26 https://pamyat-naroda.ru/heroes....5076525 стоматолог иностранными и языками народов СССР не владеет
Фамилия Фрехтман Имя Айзик Отчество Меерович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Последнее место службы ЗапФ 380 мсб 229 сд Воинское звание б/зв. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941 Место выбытия Смоленская обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3259613 Донесение по безвозвратным (1943 г., ЗапФ)
Беглый просмотр линейки номеров 32*** по шталагу 336 (проиндексированных в ОБД) показывает, что встречаются как пленённые в 1941 г., так и летом 1942 г., например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82739417 регномер 32392 Пленён 05.07.42 (Смоленск) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006093 регномер 32320 Пленён 02.07.42 (Белый) и чуть бОльшие регномера - пленены даже в сентябре 1942, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002640 регномер 32955 Пленён 29.09.42 (это уже из "северной партии", с Ленинградского направления) То есть это осенняя регистрация 1942 г. (?) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
инициалы национальность месяц и год рождения место рождения (Винницкая обл.) место службы (229 сд) сроки и регион (ТВД) пропажи б/в звание (военврач 3 ранга/капитан мед.службы) специализация (Kieferarzt челюстно-лицевой врач/стоматолог)
(Медика с такой или похожей ФИО, как записано в перскарте, в базе данных нет)
Не спорю. Похоже на то. Но сама ситуация, отмеченная на ПК 1, вызывает у меня недоумение. ФИО изменены, а национальность записана "еврей". В чем смысл столь хитрого хода? Объяснения у меня нет. Единственно что приходит на ум, это то, что национальность была установлена уже после записи ФИО в ПК1 .
Дата: Четверг, 27 Января 2022, 16:57:49 | Сообщение # 730
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Могли и перскарту переписать... А настоящее имя он так и не сказал, и адрес родных не сказал, потому и не записаны. Карту переоформили, а затем его ликвидировали... Ну или оформляли перскарты как раз примерно в тот момент, когда правда открылась. Потому национальность сразу записана еврей. Почему я и пыталась понять, когда присваивали регномера эти. Получается, что осенью 1942 г., не раньше. Думаю, что и прибыла эта партия пленных в Ковно незадолго до этого. Но это на первый беглый взгляд. По датам смерти: Пленные с регномерами 32*** умирают не ранее октября 1942. И вообще, по сентябрю 1942 г. и ранее - фиксируются смерти пленных только с четырёхзначными регномерами. В историю лагеря не вникала. Вообще не собиралась пока углубляться в историю этого лагеря. Но мимо находки доброхота, конечно, пройти не смогла; этот Модератор действует на меня абсолютно магически, как Каа на бандерлогов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 27 Января 2022, 17:37:47
Дата: Пятница, 28 Января 2022, 17:15:18 | Сообщение # 733
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
доброхот,
согласны насчёт идентификации? Бабатюк - Фрехтман Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Января 2022, 17:30:19 | Сообщение # 734
Группа: Администратор
Сообщений: 18078
Статус: Отсутствует
Док, лагерь в Каунасе логично принимал массу пленных из-под Ленинграда. Зачем туда везли (немножко) с других направлений - странно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Января 2022, 19:12:20 | Сообщение # 735
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
согласны насчёт идентификации? Бабатюк - Фрехтман
Как-то плохо он замаскировался. Даже свою фамилию увековечил в девичьей фамилии матери - Трехтман. А может быть, у его матери действительно была такая фамилия. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
