Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 10.39.36 | Сообщение # 391
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вай нот? У вас даже фамилия одна! Свидетельства о рождении (папы-мамы) и Ваше, и Вас ничто не остановит. Фотоаппарат (ну, и обаяние!) с собой - и в путь.
Это обнадеживает!
ЦитатаГеннадий_ ()
Дед ведь стОил того, чтобы узнать о нем больше!
Полностью согласен. Дед на склоне лет очень много времени посвятил мне, я многим ему обязан. Теперь, конечно, сожалею, что при его жизни не задавал нужные вопросы, а сам он о войне мало рассказывал. Но я тогда был школьником, и в голове как-то даже не было мысли о том, что близкий человек вот так возьмет и умрет. В детстве кажется, что времени у тебя так много, что хватит на всё. И кажется, что у всех его много. Но увы...
Так для того и ищу, чтобы рассказать уже своим детям. У меня родные и двоюродные деды родились и жили в Смоленской и Могилевской области. Все поучаствовали в ВОВ. Всех коснулось...
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 17.41.51 | Сообщение # 394
Группа: Администратор
Сообщений: 41323
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
А чем по-вашему можно объяснить такой небольшой лагерный номер 1179 ?
Карточку в\плен. Козлова Ф.Л. заполнили в 343 лагере. В 336 лагере сфотографировали,присвоили новый лаг.№ 1179...В 343 он был пятизначным...
для сравнения:
Фамилия Скрипко Имя Семен Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 30.08.1915 Место рождения Кобылянка Лагерный номер 1163 Дата пленения 15.10.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг 343 Судьба погиб в плену Последнее место службы 192 СП Воинское звание лейтенант Дата смерти 11.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201317&page=1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 20 Августа 2015, 18.23.57 | Сообщение # 396
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Карточку в\плен. Козлова Ф.Л. заполнили в 343 лагере.
Никто обратного и не утверждал. Вопрос лишь в том, когда произошло перемещение из 343-го в 336-й. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 22 Августа 2015, 18.24.32 | Сообщение # 397
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Что означает спортплац среди отметок о назначении в рабочие команды.Это что за спортплац? Причем это название встречалось во многих картах военнопленных.
В карточке Королева И.А. перевели как стадион ссылка
Дата: Суббота, 22 Августа 2015, 19.39.40 | Сообщение # 398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
В карточке Королева И.А. перевели как стадион
20.08.43 спортплац ,а 2.09.43 уже прибыл в шталаг VI-K . Возможно,что спортплац и есть стадион,как место сбора этапа отправляемого в Германию. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 22 Августа 2015, 21.51.08 | Сообщение # 400
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Возможно,что спортплац и есть стадион,как место сбора этапа отправляемого в Германию.
Их там 10 дней держали на солнце? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
20 августа был он на "Спортплац", а 2 сентября прибыл в VI K.
ЦитатаСаня ()
Сколько поезд идет от Каунаса до Мюнстера,два дня что ли по твоему?
Меньше (если речь о сутках). Погугли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 22 Августа 2015, 23.10.25 | Сообщение # 404
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Погугли.
Смысл?Есть расписание эшелонов с пленными в военное время?
Расписание (которого и не было) здесь не важно. Надо брать километраж и среднюю скорость движения. Расстояние: 1394 км https://www.avtodispetcher.ru/distance/?from=Каунас&to=Мюнстер С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 22 Августа 2015, 23.28.26 | Сообщение # 405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, У Козлова видим два раза спортплац. Первый раз 10.09.43 попал на него,но в этот же день отправили со спортплаца,правда не читается куда. А второй раз попал на спортплац 5.11.43 и оказался в шталаге VI-K 27.11.43 У него от спортплаца до появления в шестом округе прошло 22 дня. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154400&page=2 На голой площадке 22 дня не осилить конечно в ноябре месяце даже в Каунасе. Может там какие палатки стояли? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.00.55 | Сообщение # 406
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А второй раз попал на спортплац 5.11.43 и оказался в шталаге VI-K 27.11.43 У него от спортплаца до появления в шестом округе прошло 22 дня.
Стало быть, это не место погрузки, а реальная рабочая команда. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.09.21 | Сообщение # 407
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Стало быть, это не место погрузки, а реальная рабочая команда.
И что она делала на стадионе? Спортплац скорее связан с перемещениями в Германию.Хотя, это пока только предположение. Надо посмотреть,где находится стадион в Каунасе,рядом с седьмым,или шестым фортами. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.11.14 | Сообщение # 408
Группа: Администратор
Сообщений: 41323
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
до появления в шестом округе прошло 22 дня.
За это время ещё и прививку поставили 15.11.43 г. Не в вагоне же её ставили... В подтрибунных помещениях,разве,их не могли содержать? Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.13.16 | Сообщение # 409
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
В подтрибунных помещениях,разве,их не могли содержать?
А кто установил, что это был именно стадион? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.16.07 | Сообщение # 410
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А кто установил, что это был именно стадион?
Кроме советского переводчика никто не устанавливал пока.Обсуждаем версию переводчика. У нас, по моему , по Торну еще встречается спортплац.И там,кстати,тоже форты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 00.28.24 | Сообщение # 411
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Здесь нахожу название спорптплац как лагеря:
В фондах ГА РФ
оп.111. Дела по Шталагу № 336 /концлагерь в гор.Каунас для советских военнопленных/. 1941-1944 гг.
Р7021 111 1 Приказы, инструкции коменданта лагеря, о предотвращении побегов военнопленных, о сдаче обмундирования, о переходе из одного лагеря в другой, комплектовании охранной службы, о норме выдачи продуктов и т.д. и планы шталагов концлагеря 336 в г. Каунас 1942-1943 Р7021 111 2 Списки пленных офицеров Красной Армии по отделу контрразведки лагеря 336, г. Каунас 1942-1943 Р7021 111 3 Различного рода документы по переписке в лагере 336, г. Каунас 1942-1943 Р7021 111 4 Списки военнопленных, переведенных из лагеря 336 форт 6 в другие лагеря русских военнопленных 1942-1944 Р7021 111 5 Списки военнопленных, прибывших и убывших по лагерю военнопленных "Шпортплац Шталаг 336" 1942-1944 Р7021 111 6 Строевые записки по Каунасскому лагерю русских военнопленных 1943 Р7021 111 7 Строевые записки Каунасского лагеря русских военнопленных 1943 Р7021 111 8 Строевые записки по Шталагу 336 1942 Р7021 111 9 Строевые записки лагеря "А" Шталага 336 1942 Р7021 111 10 Строевые записки по лагерю 336, лагерь "А", форт 6 1942 Р7021 111 11 Строевые записки по Шталагу 336, лагерь "А" 1941 Р7021 111 12 Список пленных, работающих вне лагеря № 366 1941 Р7021 111 13 Списки военнопленных и различного рода удостоверения, выданные в лагере "А" Шталага 336 1942-1943 Р7021 111 14 Статистические сведения о национальном составе пленных в Шталаге 336 1942-1944 Р7021 111 15 Накладные на выдачу продуктов питания в лагере военнопленных № 336 1944 Р7021 111 16 Книга наказаний русских военнопленных. Шталаг 336, лагерь "А", форт 3 июнь 1943-август 1943 Р7021 111 17 Книга наказаний русских военнопленных по лагерю "А", форт 6, Шталаг 336 1941-1943 Р7021 111 17а Списки военнопленных, которым сделаны прививки по лагерю "А", Шталаг 336 (количество сделанных прививок не указано) 1942 Р7021 111 18 Сопроводительные документы на больных военнопленных Шталага 336, форт 6, направленных на лечение в лазарет 1943 Р7021 111 19 Строевые записки лазарета при лагере 336 Р7021 111 19а Строевые записки лазарета при лагере 336 1942-1943 Р7021 111 20 Регистрационная опись лагерного лазарета Шталага 336 1941-1944 Р7021 111 21 Месячные отчеты по видам болезней лазарета Шталага 336 1941-1944 Р7021 111 22 План кладбища русских военнопленных Шталаг 336, форт 6 и списки обслуживающего персонала и др. 1943 Р7021 111 23 Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 1941 Р7021 111 23а Списки рабочих команд из военнопленных Шталаг 336 Б/Д Р7021 111 24 Копия донесения политотдела 5 Армии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков над мирными жителями и советскими военнопленными в лагере 336 в г. Каунас 1944
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2015, 01.12.46 | Сообщение # 416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаKSM11 ()
А вот еще со спортплацем
У Макарова 14 дней от лагеря "Спортплац" до появления в шестом округе. Спортплац всё таки сборный пунк получается,где формировались этапы в Германию. Причем ж.д.вокзал совсем рядом.
Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 10.56.42 | Сообщение # 417
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день. Илатовский Прокопий Илларионович.Прошу помощи в переводе. Определить место службы? Место захоронения? Причина смерти? и т.д.
Фамилия Илатовский Имя Прокофий Отчество Илларионович Дата рождения/Возраст 08.07.1901 Место рождения Осиново Лагерный номер 28819 Дата пленения 24.06.1942 Место пленения Волхов Лагерь шталаг 336 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.11.1942 Фамилия на латинице Ilatowskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1018 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300524849
Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 11.55.04 | Сообщение # 418
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
утюкс, Доброго дня!
Цитатаутюкс ()
Прокопий Илларионович.Прошу помощи в переводе. Определить место службы? Место захоронения? Причина смерти?
У Илатовского местом пленения записан Волхов. Номер части он видимо не знал,или скрыл,записана просто служба в пехоте рядовым красноармейцем. Место смерти Каунас.Диагноза в карточке нет. Ныне на мемориале военнопленных у шестого форта:
Дата: Среда, 23 Декабря 2015, 12.06.32 | Сообщение # 419
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Илатовского местом пленения записан Волхов. Номер части он видимо не знал,или скрыл,записана просто служба в пехоте рядовым красноармейцем.
В карте отметка 939 А выше - M.g. Это пулеметная рота 939-го стрелкового полка 259-й стрелковой дивизии.
"... В середине января 1942 года дивизия перешла через Волхов, форсированный силами других дивизий и заняла оборону в районе Горки. 25 января 1942 года приняла полосу обороны под Копцами у 267-й стрелковой дивизии, которая перешла в наступление на Копцы. Ведёт безуспешные бои за Копцы до конца февраля 1942 года. 23 февраля 1942 года дивизия, сдала свою полосу 46-й стрелковой дивизии. Вновь приняла рубеж обороны от 267-й стрелковой дивизии на участке Большое Замошье, Теремец-Курляндский. На тот момент имела в своём составе 4215 человек при 2305 винтовках, 9 станоковых пулемётах, 201 ручном пулемёте, 37 миномётах, 18 76-мм пушках и четырёх 45-мм пушках. Ведёт оборонительные бои, провела частную операцию по захвату деревни Оссия (его оборонял добровольческий легион СС «Фландрия»). 28 февраля 1942 года дивизия сдала свой участок обороны 225-й стрелковой дивизии, была пополнена и в начале марта переброшена через Мясной Бор к правому флангу Любанской группировки 2-й ударной армии и получила задачу овладеть Ольховскими хуторами по возвышенному берегу Керести. Вплоть до 10 марта 1942 года дивизия безуспешно по простреливаемому пространству пытается взять Ольховские хутора, но безуспешно и была переброшена в лес в двух километрах южнее Красной Горки. С 11 марта 1942 года дивизия в составе ударной группы перешла в наступление на оборонительные позиции противника на рубеже Червинская Лука, Дубовик, Коровий Ручей, Красная Горка, Верховье, станция Етино с целью овладения Любанью и перехвата шоссейной и железной дороги Чудово — Ленинград, но вновь без успеха, и к 20 марта 1942 года перешла к обороне. К тому времени дивизия уже была в окружении войск 2-й ударной армии и находится там до июня 1942 года. На 1 июня 1942 года ещё числилось 755 человек начальствующего состава, 825 младшего комсостава и 3813 рядовых.
Из воспоминаний С. А. Солдатова, ветерана дивизии:
С кормёжкой дело обстояло безобразно. Ели все, что считали пригодным. Зеленые листики кислицы объедали целыми полянами. Убитых лошадей сгрызли дочиста, невзирая на отвратительный запах падали. Подвоз прекратился. Немцы то и дело перекрывали горловину прорыва у Мясного Бора, где местность напоминала грязный сыр с дырами воронок, утыканный огрызками леса и битой техникой. Мы контратаковали, и тогда по узкоколейке под обстрелом через полукилометровый коридор пропихивали конвои с едой и боеприпасами, пытаясь одновременно вывезти раненых. О страшном и не думали: поднимались под пули и шли… Пленных мы не брали. К концу мая 1942 года дивизия оказалась в окружении. 24 июня 1942 года остатки дивизии, насчитывающие 156 бойцов и командиров, смогли выйти из окружения..." https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
