Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Саня  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) (Wilno - Вильнюс)
Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344)
СаняДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 00.01.38 | Сообщение # 31
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата вас ()
О чём это говорит?

Пока только о том,что по всей видимости утеряны документы лазарета и пока они не найдутся,судьба будет оставаться неизвестной.
 
НазаровДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 01.18.13 | Сообщение # 32
Модератор
Сообщений: 22794

Отсутствует
Саня, Запись в ОБД о дате и месте пленения вызывают сомнения...
Есть документ на этот счёт:
рядом в документе из лазарета:
Фамилия Шушарин
Имя Иван
Отчество
Лагерный номер 16802
Дата пленения Не позднее 29.09.1942
Место пленения г. Вильнюс
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141282

к этому времени уже прошёл регистрацию в Борисове 309 лагерь

Фамилия Шушарин
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.01.1901
Лагерный номер 16802
Лагерь шталаг 344
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 07.05.1943
Место захоронения Скробов
Фамилия на латинице Schuscharin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2076
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300817881



г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович


Сообщение отредактировал Назаров - Четверг, 12 Февраля 2015, 02.42.28
 
Геннадий_Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 01.33.39 | Сообщение # 33
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
Цитата Назаров ()
к этому времени уже прошёл регистрацию в Борисове 309 лагерь

Прямо открытие: не пленный прошел регистрацию, а целый лагерь.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 07.21.58 | Сообщение # 34
Эксперт поиска
Сообщений: 1915

Отсутствует
Цитата Назаров ()
Саня, Запись в ОБД о дате и месте пленения вызывают сомнения... Есть документ на этот счёт: рядом в документе из лазарета: Фамилия Шушарин Имя Иван Отчество Лагерный номер 16802 Дата пленения Не позднее 29.09.1942 Место пленения г. Вильнюс


Отвечу я.
1. По дате. Это общая практика в ОБД. Смотрите, у пленного даты попадания в плен нет, но, например, известна дата появления документа - 1 сентября 1941 г. В результате операторы вводят - не позднее 1 сентября 1941 г., при том что попасть в плен мог и 22 июня.
2. По месту пленения. Мне кажется операторы ОБД тупо накосячили, проставив его по месту расположения лагеря.
 
НазаровДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 10.06.51 | Сообщение # 35
Модератор
Сообщений: 22794

Отсутствует
Кудрявцев, Тоже так считаю...

г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
васДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 11.00.17 | Сообщение # 36
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
"Косячить" начали с времен Сталина. Посмотрите на документ от 1948 года - это донесение районного военкомата о пропавших без вести солдатах за войну. Шестой в списках - мой дед. На всех пропавших - стандартный ответ - 1944 год. То есть, никто не занимался, как вы сегодня, поисками судеб солдат. Записывали год освобождения района, и всё. А тогда можно было установить хоть что-то. Например, воинскую часть, в которой служил мой дед. В списке - таинственная запись: "Призван на сборы в апреле 1941 года, попал в Белосток". Всё! Больше ничего. Может быть, вы подскажете, как установить наименование части, в которой дед служил. Хотя бы.
Прикрепления: 3002725.jpg(86.3 Kb)
 
васДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 11.01.53 | Сообщение # 37
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
Дополнение.
Прикрепления: 9179960.jpg(96.6 Kb)
 
васДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 11.02.34 | Сообщение # 38
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
Дополнение2.
Прикрепления: 0318016.jpg(77.1 Kb)
 
васДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 11.15.52 | Сообщение # 39
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
По поводу Ивана Шушарина. Посмотрите. пожалуйста, еще один список. Это - заключенные Маутхаузена. Это - сведения Бад-Арользена, международной поисковой службы ITS. Она мне предоставила копии лагерных документов в связи с моим запросом в отношении второго деда - Луки Шушкевича.
Так, 24 июля 1944 года из Освенцима в Маутхаузен прибыла колонна узников в составе 1000 человек. Тридцать один из них полу-
чили лагерные номера с 81005 по 81035, их фамилии начинались на букву "Ш" (немецкое "Sch"). В группе были в основном белорус-
ские и русские крестьяне. Самому старшему 55 лет, самому младшему всего семнадцать. По отчетам, в австрийских каменоломнях умерли:
Иван Шершнев
Афанасий Шевчинский
Иван Шевцов
Иван Шинкаренко
Якоб Шкутко
Петр Шкутко
Стефан Шморгун
Сниш Шонкумов
Василий Шпаковский
Щуко Павел
Якоб Шубка
Петр Шук
Александр Шулаковский
Василий Шульгат
Петр Шулик
Иван Швец
Илья Шило
Павел Шишаков
Анатолий Шишкин
Другой список на букву "Ш" - расширенный, в нем не только те, кого пригнали из Освенцима, но весь русский состав концлагеря
Гузен. Здесь не только гражданские, но и советские военнопленные (SU.Kgf): Борис Шумский, Тимофей Шурихин, Петр Шувалов,
Николай Шунсилов. Двое - Иван Шурупченко и Константин Швапыкин, а также цивильные Иван Шубцев, Сергей Шумилов и Макар
Шведов умерли в сентябре-октябре 1944г. после мучительных истязаний - напротив их фамилий стоит страшное слово "экзеку-
ция".
 
СаняДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 20.42.12 | Сообщение # 40
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата вас ()
"Косячить" начали с времен Сталина.

Цитата вас ()
То есть, никто не занимался, как вы сегодня, поисками судеб солдат.

Занимались,искали и прповеряли.
И правильно военкоматы сделали,что даты пропаж проставили,иначе до сих пор бы искали и никаких выплат семьи по потере кормильца не получали бы.
Если штабы в Белостоке документы уничтожали,то как их было найти?Вот Вы нашли чего нибудь?Уничтоженное уже никогда не найти.
 
CrazyДата: Четверг, 12 Февраля 2015, 20.42.22 | Сообщение # 41
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
Саня, Здраствуйте
Помогите пожалуйста разобраться в информации о моем деде. Нашла информацию на Мемориале. Там написано, что попал в плен. О дальнейшей судьбе данных нет. Какие теперь можно предпринимать шаги.

Информация о военнопленном
Фамилия Маслов
Имя Алексей
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924 (__.__.1923)
Место рождения Московская обл., Рузский р-н, д. Карповка
Дата пленения Не позднее 11.03.1942
Лагерь шталаг 344
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
Ссылка на мемориал: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82139235

Заранее спасибо!!!


Сообщение отредактировал Crazy - Понедельник, 16 Марта 2015, 23.44.37
 
СаняДата: Вторник, 17 Марта 2015, 17.56.55 | Сообщение # 42
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Crazy,
Цитата Crazy ()
О дальнейшей судьбе данных нет.

Да,документ говорит только о пребывании пленного в лазарете Вильнюса.Более данных о пленном в ОБД не нахожу.
 
васДата: Вторник, 17 Марта 2015, 21.55.22 | Сообщение # 43
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
Как Вы думаете, почему место пленения указано: "г.Вильнюс"?
 
СаняДата: Вторник, 17 Марта 2015, 22.18.15 | Сообщение # 44
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата вас ()
Как Вы думаете, почему место пленения указано: "г.Вильнюс"?

Это пленный был доставлен в лагерь в Вильнюс,а место пленения не указано в документе.
 
СаняДата: Вторник, 17 Марта 2015, 22.33.04 | Сообщение # 45
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Здание лазарета:









http://kwidoo.ru/stalag-344-vilnius.html
 
CrazyДата: Вторник, 17 Марта 2015, 23.01.59 | Сообщение # 46
Поиск
Сообщений: 2

Отсутствует
Александр, большое спасибо!
Не могли бы вы подсказать, где еще можно узнать информацию.
Можно ли где-то точно узнать погиб ли мой дедушка в лагере? Могут ли быть данные в Вильнюсе в том месте, где находился этот лагерь.
Что там сейчас?
Есть ли у них какой-то сайт, и можно ли туда дозвониться? И почему у нескольких лагерей одинаковые названия? Не могли они быть как-то связаны друг с другом, по типу филиалов?
Еще я нашла на нескольких сайтах, что лагерь Stalag 344 закрыли в сентябре 1943 года. В связи с чем его закрыли? Ведь там еще не было Советской армии. И куда потом могли переправить пленных, что с ними могло произойти?
Извиняюсь за такое количество вопросов.
И еще раз спасибо за помощь

С уважением, Екатерина


Сообщение отредактировал Crazy - Вторник, 17 Марта 2015, 23.03.20
 
СаняДата: Вторник, 17 Марта 2015, 23.10.59 | Сообщение # 47
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Crazy,
Больше информации нет.
Попробуйте запросить архив ФСБ,может они какой информацией располагают.
 
СаняДата: Суббота, 21 Марта 2015, 21.44.16 | Сообщение # 48
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
вас,
Цитата вас ()
Выставляю копии документов со списками заключенных Освенцима и Маутхаузена (филиал Гузен)

Темы по концлагерям здесь в разделе:
http://www.sgvavia.ru/forum/147
Сообщения переносятся сюда:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-1193-1
 
васДата: Суббота, 21 Марта 2015, 21.56.03 | Сообщение # 49
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
Ребята, какие возможности, по-вашему, есть, чтобы удостовериться, что это мой дед?
Если Азаронок Владимир прошел регистрацию, как вы говорите, в шталаге 344, значит там должны быть сведения о нем: отчество, год рождения, откуда родом, в какой части служил. Так? Немцы дотошно фиксировали все данные. Где их можно запросить?
Но почему дата пленения "не позднее 29.09.1942" (с одной стороны, "не позднее", растяжимо, а с другой, - очень конкретно: 29 сентября 1942 года)? Чтобы показать, что он был пленен давно, скажем, в июне 41-го, а 29.09.42 поступил в лазарет?
И что собой представлял лазарет? Получается, что пленных лечили, у них было что-то наподобие лечебницы?
А где формировался шталаг 344? Вы можете сказать, из солдат каких частей?
И еще. В Вильнюсе могут быть более подробные сведения о заключенных, о лазарете, о шталаге?
 
СаняДата: Суббота, 21 Марта 2015, 22.04.04 | Сообщение # 50
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата вас ()
Немцы дотошно фиксировали все данные. Где их можно запросить?

Нигде их нет у немцев.
Но архив ВАСТ можете запросить для страховки.

Цитата вас ()
В Вильнюсе могут быть более подробные сведения о заключенных, о лазарете, о шталаге?

Вряд ли.Если и есть,то документы не касающиеся конкретных судеб.По конкретным фамилиям все документы в ЦАМО,.
Вы документ ЦАМО видите,более других нет,все сгорели в пламени войны.
Что хранится в архивах ФСБ не ведомо.
 
КудрявцевДата: Суббота, 21 Марта 2015, 22.48.29 | Сообщение # 51
Эксперт поиска
Сообщений: 1915

Отсутствует
Цитата вас ()
Но почему дата пленения "не позднее 29.09.1942" (с одной стороны, "не позднее", растяжимо, а с другой, - очень конкретно: 29 сентября 1942 года)? Чтобы показать, что он был пленен давно, скажем, в июне 41-го, а 29.09.42 поступил в лазарет?


Здесь вообще все просто. Операторы ОБД отталкивались в данных случаях от даты документа. Смотрите - даты пленения нет, но плен очевиден, есть документ; у документа дата - 29 сентября 1942 г. Позднее этой даты он не мог быть пленен явно, значит вводят - не позднее такой-то даты. А в плену он может быть и с 1941 г. в реальности то.
 
васДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 14.48.00 | Сообщение # 52
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
Так что, полная безнадёга?
А что это за архив - ВАСТ?
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 15.26.32 | Сообщение # 53
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата вас ()
А что это за архив - ВАСТ?

Архив военный у немцев,как наш ЦАМО:
Deutschen Dienststelle (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html
 
Геннадий_Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 17.11.50 | Сообщение # 54
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
В первую очередь надо писать запрос в МСР Бад-Арользен - там более значительный объем информации по пленным, нежели чем в WASt.
Хорошо бы прочесть неясно написанный диагноз у Азаронка:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141283


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
васДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 18.22.35 | Сообщение # 55
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
Бад-Арользен я запрашивал, ответили, что нет о нем сведений никаких. Меня удивило то, что был очень быстрый ответ. Раньше они искали годами, и находили. Через два года нашли моего второго деда, увезенного в апреле 1944 года и бесследно исчезнувшего. Нашли его след в концлагере Маутхаузен (филиал Гузен). Он умер там в феврале 1945 года от истощения.
А на этот раз очень быстро расписались в бессилии. Думаю, что у них закончились деньги, выделяемые на поиски.
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 18.39.23 | Сообщение # 56
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата вас ()
Бад-Арользен я запрашивал, ответили, что нет о нем сведений никаких.

У них данные только по Германии и Австрии.Запрашивать по территориям Польши,Прибалтики,Украины бессмысленно.
ВАСТ имеет данные на служивших на Вермахт,там есть возможность что-то получить,если конечно служил в их войсках.
 
Геннадий_Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 19.41.17 | Сообщение # 57
Поиск
Сообщений: 24215

Отсутствует
Как это бессмысленно?!
Пленный мог быть сегодня "в Польше, Прибалтике, Украине", а завтра - на территории рейха, если его судьба по документам не просматривается. Мог попасть в один из концлагерей, скажем.
WASt располагает сведениями НЕ ТОЛЬКО на служивших в вермахте, но имеет и - относительно небольшой - массив сведений на советских военнопленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
васДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 21.25.36 | Сообщение # 58
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
Геннадий, похоже, Вы располагаете некоей базой материалов про побеги военнопленных из концлагерей. Не скажете, из шталага 344 были побеги? Где он вообще находился?
 
васДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 21.27.44 | Сообщение # 59
Поиск
Сообщений: 25

Отсутствует
И еще. Скажите, что даст расшифровка диагноза при лечении Азаронка?
 
NatabekenovaДата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 20.55.51 | Сообщение # 60
Поиск
Сообщений: 1

Отсутствует
Доброго времени суток!
Прошу помочь с советом, как продолжить поиски Ташлыкова Леонида,
попавшего в плен в г. Вильно, шталаг 344. Из поисковых сайтах,
которые мне известны по документам он проходит под фамилией
Ташликов, через букву И. Родился: 10.03.1919. Место рождения:
Омская обл., Усть-Ишимский р-н, д. Казаково (Казаковка).
О дальнейшей судьбе, увы ничего не известно...
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) (Wilno - Вильнюс)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика