Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 16:37:47 | Сообщение # 1
Группа: Старейшина
Сообщений: 257
Статус: Отсутствует
Сомов Данил Митрофанович. В ОБД Мемориал нашел информацию, как то пытался исспользовать, но дальше продвинутся не могу. Интересует все что может хоть как то рассказать где он мог воевать в каких местах и так далее. Павел Сомов Олава 1981, Легница 1981-83гг.
Дата: Четверг, 05 Сентября 2013, 16:40:24 | Сообщение # 2
Группа: Старейшина
Сообщений: 257
Статус: Отсутствует
Вот что мне удалось найти
Сводная информация о человеке Фамилия Сомов Имя Данил Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Попаснянский р-н, с. Черваневка Дата и место призыва __.__.1941 Попаснянский РВК, Ворошиловградская обл., Попаснянский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации ЦАМО
Номер донесения 92566 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 12.11.1946 Название части Попеснянский РВК Ворошиловградской обл. Павел Сомов Олава 1981, Легница 1981-83гг.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 16:05:56 | Сообщение # 7
Группа: Старейшина
Сообщений: 257
Статус: Отсутствует
Саня, Саня привет! Дорогой ты мой! Я мальчишкой слышал от бабушки, что было письмо про Харьковское направление, потом отец рассказывал как пришел с фронта солдат и сказал, что СОМа ранило в живот по Эйском, вроде был Поваром?, и больше ничего. Просто я думаю, что он ведь с дня призыва до пропажи без вести целых два года воевал, это же такой большой промежуток времени, может както ( через какие то документы) можно предположить где проходил его путь в каких местах мог сложить свою голову. Может есть еще какието сводки таблицы в других источниках, у тебя и у других смотрю получается докапаться, а я никак не могу продвинуться. Павел Сомов Олава 1981, Легница 1981-83гг.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 16:09:48 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сом, Пиши запрос в медицинский архив,пробуй искать по тыловым госпиталям.
Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея
Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.
ВНИМАНИЕ!!!
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.
Дата: Пятница, 06 Сентября 2013, 16:14:27 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Сом)
Просто я думаю, что он ведь с дня призыва до пропажи без вести целых два года воевал,
Нет,не воевал два года.В доке стоит скорее военкоматовская дата,которая была нужна для начисления пособия семье.Пропал в начале войны скорее всего. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 10:41:45 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата (Сом)
Я мальчишкой слышал от бабушки, что было письмо про Харьковское направление
Стандартное начало поиска пропавшего без вести - запрос в военкомат призыва (Попеснянский РВК Ворошиловградской области) насчет команды, в которую он был призван с просьбой предоставить список всех призванных в эту команду вместе с ним. Далее - отработка списка с попыткой выяснить, в какой в/ч могли оказаться призванные вместе с ним (из этой команды). Письмо про Харьковское направление был получено в семье, видимо, 15 февраля 1942 года, что и отмечено в документе РВК в графе 9: http://obd-memorial.ru/memoria....255.jpg http://obd-memorial.ru/memoria....250.jpg
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 17:53:54 | Сообщение # 12
Группа: Старейшина
Сообщений: 257
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Здравствуйте Генадий! Спасибо за подсказку по датам и совет обратится в РВК буду искать и обращаться к Вам за советом!!!!!!!!!!!!!!! Павел Сомов Олава 1981, Легница 1981-83гг.
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 19:30:54 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Военкомат - стандартное начало в России. НЕТ в украинских военкоматах военных документов, они переданы в Музей Великой Отечественной войны в Киев.
Не знаю куда переданы документы,но Винницкий облвоенкомат прислал мне по деду всё, дату призыва ,копию извещения и скан листа Книги Памяти,где указано первичное место захоронения.Так что написать в военкомат всё же стоит.
Сообщение отредактировал Александр69 - Воскресенье, 08 Сентября 2013, 10:05:27
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 20:32:01 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Возможно оригиналы и переданы,существуют ещё копии.На скане извещения так и написано КОПИЯ.Так что никто никаких законов не нарушает,не надо додумывать!А военкомату огромная благодарность за помощь!По Вашему и Книги Памяти предписано сдать?Украинские Книги Памяти хранят много ценной,неизвестной информации.
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 20:42:49 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Саша,это я торопился ответить,но там чётко читается надпись КОПИЯ,штамп в правом углу.Да и не в этом дело,главное человеку в поиске помочь,думаю Украинские военкоматы могут обладать дополнительной информацией.
Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Сентября 2013, 20:50:03
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 21:09:52 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Дай адрес,по которому можно запрашивать Киев.
Адрес можно и на сайте Музея посмотреть Украина, 01015, г.Киев,ул. Лаврская,24 Тел./факс ( 044) 285-20-82 E-mail : admin@nmhpw.kiev.ua
Цитата (Александр69)
Возможно оригиналы и переданы,существуют ещё копии
Большинство украинских военкоматов информацию по войне не хранит, они автоматически запросы пересылают в Киев. Что касается копий - видимо, в данном военкомате озаботились изготовлением слишком большого количества копий, ибо родственникам оригиналы тех же "похоронок" не отдавали по правилам, а отдавали копии.
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 21:21:36 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Ну друзья,вот как-то так.Отца моего уже нет,так что спросить какую им похоронку вручали не у кого.Кстати ответ военкомат тоже ему присылал ,в 2007.Возможно документы в Киев передали после 2007-го или же военкомат запрашивал музей,но ответ был именно из военкомата.Может посчитаете что военкомат запрашивать смысла нет,я лишь описал конкретно свой случай.
Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 07 Сентября 2013, 21:57:30
Дата: Суббота, 07 Сентября 2013, 23:48:14 | Сообщение # 24
Группа: Старейшина
Сообщений: 257
Статус: Отсутствует
Кудрявцев, Кудрявцев, Александр69, Саня, Ребята СПАСИБО! Я Вам очень благодарен за поддежку, и к тому же ощющение такое на душе как то даже легче становится, наше общение как поминание наших дедов (как бы то нибыло, а досталось им всем по полной), буду давать запросы!!!!!!!!!!!!!!!!!! Павел Сомов Олава 1981, Легница 1981-83гг.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 01:18:33 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата (Александр69)
Ну друзья,вот как-то так.Отца моего уже нет,так что спросить какую им похоронку вручали не у кого.Кстати ответ военкомат тоже ему присылал ,в 2007.Возможно документы в Киев передали после 2007-го или же военкомат запрашивал музей,но ответ был именно из военкомата.
Вполне. Военкомат запросил Музей, и потом ответил Вам. Ведь структурам быстрее отвечают, чем обычным людям - это и в ЦАМО так. Ну а если 2007 г., тогда документы могли быть еще не переданы, ибо Указ о передачи документов времен войны из военкоматов Украины в Музей Великой Отечественной войны в Киев вышел в 2006 г. В настоящее время-то конечно лучше писать сразу в Киев, правда у них запросов уже много, поэтому ответят не очень быстро.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 08:20:56 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! А если в военкомате не окажется нужной информации по Сомову Данилу Митрофановичу, тогда я думаю, можно попробовать в ОБД выбрать всех, призванных из Попаснянского района Ворошиловградской области, и посмотреть, куда, в какие дивизии больше всего попадали земляки Сомова. А затем исследовать эту дивизию, состоял ли в ней Сомов Д.М. Конечно, это называется - искать иголку в стоге сена. Но когда человек настроен на поиск - этот метод тоже будет один из вариантов, тем более , когда больше никаких зацепок нет... С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 11:00:38 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Добрый день. Галина, к сожалению это тупиковая ветвь поиска. В данном случае известен только год призыва. Поэтому как искать призванных с ним, если мы даже хотя бы месяца в наличии не имеем?
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 12:32:55 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Добрый день, Сергей! Ну не совсем тупиковая.. Некоторым такой метод помогал в поиске, а потом - можно ведь таким образом найти такие сведения, которые натолкнут на верный путь. И вообще , как говорят, на безрыбье и рак рыба...Надо пробовать разные варианты С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 12:48:41 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Согласен. Метод часто помогает. Но если есть дополнительные данные. Даже если его уже с началом войны призвали, он мог попасть не в одну и даже не в две дивизии. У меня недавно был случай - попросили помочь в поисках. Воин был призван 17 июля 1941 г. Начал так искать. Проверил 16-18 июля. Оказалось, что призванные в эти дни попали в 3 дивизии. Хотя, используя дополнительные данные (а тут и деревня его помогла), я смог однозначно из них выбрать одну, куда и попал искомый. А тут - когда его призвали хотя бы знать. Может это вообще довоенный призыв, может в начале войны, может в июле, а может вообще в августе. И наберем в итоге дивизий 10 допустим. Сильно поможет в поисках? А может вообще сначала в какой-нибудь запасной полк попал, типа в учебку, ибо он, судя по году рождения, срочную уже отслужил, а мы его ВУС не знаем.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 17:47:12 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Кудрявцев писал: "...мы его ВУС не знаем." Выше Сом писал, что Сомов Данил Митрофанович был поваром - по свидетельству солдата, пришедшего с фронта... С уважением, Галина
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 18:03:28 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina,
Цитатаgalina ()
Выше Сом писал, что Сомов Данил Митрофанович был поваром - по свидетельству солдата, пришедшего с фронта..
он же писал:
ЦитатаСом ()
пришел с фронта солдат и сказал, что СОМа ранило в живот по Эйском
Ейск — курортный город Азовского побережья России, пятый по численности населения город Краснодарского края, административный центр Ейского района http://ru.wikipedia.org/wikiЕйск
Город непрерывно подвергался бомбардировкам немцев. Особенно ужесточались налеты на порт, железнодорожный вокзал, а также улицу Пушкина, так как на ней располагались военные госпитали, раненые в которые поступали непрерывным потоком по морю и суше.
Жителям города пережившим оккупацию запомнился день 22 апреля 1942 года. Над городом кружили немецкие бомбардировщики, которые сбрасывали не бомбы, а листовки следующего содержания: «Не лепите пирогов, не месите теста. 23-го числа не найдете места». Дело в том, что 23-го апреля была Пасха, в которую бомбардировка города была особенно жестокой.
Оккупация города продолжалась с августа 1942 до начала февраля 1943 г.
Дата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 19:06:48 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
Из имеющихся данных никак не складывается мозаика. Последнее письмо пришло в феврале 42-го, родные для солдата места были оккупированы лишь летом 42-го, если боец все это время был жив и погиб действительно под Ейском летом 42-го, либо в январе 43-го, возникает вопрос – почему он полгода не писал писем родным. Возможно, в январе-феврале 42-го боец и погиб. Как вариант – боец воевал в одной из дивизий, участвовавших в Барвенковско-Лозовской наступательной операции. Если все же боец погиб под Ейском, тогда, возможно, дата последнего письма – февраль 43-го. Одним словом, Ейск и последнее письмо, полученное в феврале 42-го, для меня, пока, не связываются никак. ...
Дата: Понедельник, 09 Сентября 2013, 13:57:53 | Сообщение # 33
Группа: Старейшина
Сообщений: 257
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ВСЕ участники обсуждений!!!! Большое спасибо Галина за оптимизм и одушевленность в предложениях по поиску. Саня, информация про сам Эйск просто сурер Игорь, да в моих детских воспоминаниях много не стыковки да и документально не могу подтвердить это обрывки слухов: Отец сказал последнее письмо Харьковское направление, бабушка сказала пришел солдат с фронта в отпуск и рассказал про то, что Сома ранило в живот под Эйском, может неправильно выговарил кто то из них населенный пункт. Она его ждала до тех времен пока не увидела фильм "Они сражались за Родину" и сказала "Да как тут выживешь...." Она с тремя детьми как-то неудачно отправилась в эвакуацию, что где-то они оставались и фашисты их догнали и они были под ними некоторое время. Понятно, что в эту пору с письма никто не получал и не писал. А фашист моего тогда трехлетнего отца за то, что он пукнул кинул в подвал и он там долго сидел.... Я созвонился с Архивом в Питере и Музеем в Киеве готовлю документы обещали помочь. Павел Сомов Олава 1981, Легница 1981-83гг.
Дата: Среда, 11 Сентября 2013, 11:14:20 | Сообщение # 34
Группа: Старейшина
Сообщений: 257
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч, Привет Игорь ! прочитал про Барвенковско-Лозовскую операцию, да ты знаешь там перечисляются дивизии которые формировались в Ворошиловграде (Сейчас Луганск) и про ход операции много таких сведений которые затрагивают мышление например г.Лисичанск, это в 10 километрах от Червоневки (Новоивановка) где жил мой дед с семьей. Тут лирическое отступление один раз бабушке приснился сон в котором она расговаривала с дедом и спрашивает:" где Он", а он отвечает, "так ты же знаешь где"-элемент мистики как будто где то почти рядом были и возможно почти встретились. Тут есть еще одно восспоминаниеиз детства: домой к бабашке прибежал отпущенный красноармеец и говорит, что немцы вдоль железной дороги (г.Горск, г.Лисичанск) гонят много пленных и если кто то из родных немцам говорит, что вот этот пленный ему родственник, то отпускают, бабушка с кем-то побежала туда, был август месяц, иони бежали по спелому пшенечному полю ехали мотоциклисты и открыли по ним огонь, попадаль на землю когда уехали побежали дальше а вдоль железной дороги шли в две колонны военнопленных и найти там кого бы то нибыло просто невозможно. Павел Сомов Олава 1981, Легница 1981-83гг.
Дата: Понедельник, 27 Января 2014, 22:31:13 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Добрый вечер друзья. Помогите пожалуйста разобраться. В ОБД Мемориал есть информация о моем дедушке,но где найти тот 365 км РУЖД в 1943г там он похоронен и где это в наше время. Что-то у меня с железными дорогами разобраться не получается. Часть в которой он воевал была в это время в районе Сталинграда если мои поиски правильные. Фамилия Пушкарский Имя Матвей Отчество Дмитриевич Место рождения Воронежская обл., Михайловский р-н, Еленовский с/с, с. Еленовка Последнее место службы в/ч 680 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 341
