|
Зондерфюреры в Вермахте
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.26.32 | Сообщение # 451 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr (  ) В каждой пех.дивизии к осени 41-го, в саперном б-не была создана одна-две роты из военнопленных (по 150-200 чел)
Из какого пальца Вы это высосали? См. лексикон вермахта. По нему, такие подразделения стали более менее заметно появляться только с конца 1942 г. Это приказ соответствующий мог быть издан осенью 1941 г., а практическое его выполнение затянулось очень даже надолго. Осенью 1941 г. даже еще понятия / слова хиви не существовало. За его появление только еще боролись Фёгеляйн и другие инициаторы создания РОА. Тогда было понятие "иванов" - статистически абсолютно никак не учитывавшийся контингент, не имевший вообще никакого легального статуса.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.58.45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.29.48 | Сообщение # 452 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор, покажи хоть одно штатное расписание.
Приводились уже на этом форуме неоднократно и по шталагам, и по дулагам, и по АСПП. Не требовалось там много переводчиков по штату. Типично по двое максимум. Переводчик - это человек, который занимается только переводом, и больше вообще ничем. Утром на перекличке перевел актуальные распоряжения, и весь остальной день свободен, если начальство по какому-то форс-мажору не вызовет. Участвовали также в заполнении ПК при участии пленных. Больше для него никакой другой работы в лагере нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.35.38 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.54.57 | Сообщение # 453 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Более того, есть конкретные примеры отклонения кандидатур с латинскими ФИО от назначения даже на должность переводчика в чине зондерфюрер Г, т.е. низший унтер-офицерский чин.
По самым минимальным оценкам, после революции эмигрировал миллион человек. Максимально оценивается 2 миллиона. Из них и их детей десяток-другой тысяч фольксдойчей, годных служить переводчиками в вермахте, набиралось? По-моему, - легко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.55.17 |
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 23.55.37 | Сообщение # 454 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) См. лексикон вермахта. По нему, такие подразделения стали более менее массово появляться только с конца 1942 г. Это приказ соответствующий был издан осенью 1941 г., а практическое его выполнение затянулось очень даже надолго. Осенью 1941 г. даже еще понятия хиви не существовало.
Пора бы уже привыкнуть, что я, в отличие от Вас, не сотрясаю воздух.
Директива пришла из 9-й армии в 23-й ак T-314 R678 F.1441:
15.9.1941
Опыт показал, что пленные в сводных частях при строительстве дорог исключительно ценны на вспомогательных работах.
Отныне для р-на 9-й армии приказано, что во всех строительных частях необходимо как можно быстрее сформировать б-ны пленных, которые под командованием и руководством строительных частей необходимо использовать при строительстве дорог.
Каждая строительная рота должна сформировать б-н из пленных в к-ве около 150-200 человек, задействовать в работе и охранять. Охрана и довольствие регулируются согласно данным директивам.
Обращаю внимание на:
"Опыт показал", т.е. пленных использовали и до этого времени, т.е. до 15.9.41
"б-ны пленных", по количеству можно говорить о роте, а не б-не.
"пленные", а не добровольцы и не хиви.
Помимо этой прямой цитаты со ссылкой на источник, есть масса других документов, которые показывают использование пленных на тяжелых, неквалифицированных работах уже осенью 41 г., по крайней мере, в 4-й и 9-й армиях.
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 05 Февраля 2019, 00.09.30 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.02.18 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По самым минимальным оценкам,
если они к моменту призывали имели подданство, то конечно могли быть призваны и получить соотв.чин.
Кстати, у фольксдойчей тоже, вероятно, были проблемы, иначе Штрикфельдт не стал бы вступать в СС, чтобы избежать "бытовых" проблем.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.02.20 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Пора бы уже привыкнуть, что я, в отличие от Вас, не сотрясаю воздух.
Мы с Вами о разных вещах говорим. Вы о приказе, а я об его практическом исполнении. Приказать можно выстрелом из пушки долететь до Луны. А выполнить приказ практически совершенно другое дело.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.03.59 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Каждая строительная рота должна сформировать б-н из пленных в к-ве около 150-200 человек
?!?
Кстати, как там точно в тексте: пленные или военнопленные? Это существенно важно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Февраля 2019, 00.06.34 |
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.05.39 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мы с Вами о разных вещах говорим.
вот именно, такое ощущение, что Вы живете на другой планете.
В тексте приказа русским по белому написано "опыт показал, что пленные в сводных частях " "Охрана и довольствие регулируются согласно данным директивам"
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 05 Февраля 2019, 01.03.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.13.43 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) Вы живете на другой планете.
Похоже, к моему счастью.
Цитата
В тексте приказа русским по белому написано "опыт показал"
Что именно за опыт? Какой именно опыт? То, что пленных с буквально первых дней войны широко использовали на разнообразных работах, - общеизвестный и не требующий никаких дополнительных доказательств факт.
Тут же речь о существенно другом. Как Вы себе вообще практически конкретно представляете исполнение приказа? Я очень даже прекрасно в деталях. У Вас такое представление, по всему, явно отсутствует.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.19.39 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что именно за опыт? Какой именно опыт?
элементарно Ватсон, опыт там же, фрейм 1588:
17.10.41
632 сап.б-н принял охрану моста на вспомогательном мосту в Ржеве. ... Мост находится под угрозой из-за множества приплывших бревен... Специальная команда эти бревна при помощи пленных русских убирает
Я все сказал. В дальнейшей беспредметной дискуссии не участвую
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 05 Февраля 2019, 00.21.29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.25.50 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) "пленные", а не добровольцы и не хиви.
Пленными непосредственно распоряжаться действующие подразделения вермахта вообще никак не могли. Разве только нелегально "иванами", что достаточно широко практиковалось. А этот приказ вступает в прямое нарушение орднунга, по которому пленным надлежало находиться в распоряжении генерал-квартирмейстера по делам военнопленных. Они должны были находиться в шталагах под охраной, выводиться на внешние работы под их конвоем. Т. е. ни на секунду из распоряжения командиров шталагов не выходить. Надо отремонтировать дорогу, вырыть какие-то траншеи - построили в колонны, под конвоем шталага отвели, выполнили работу, вернулись в лагерь. Вот это опыт, о котором в приказе могла в принципе идти речь. Который соответствовал орднунгу. А тут взять и передать за просто так, да еще насовсем подразделению вермахта, которому шталаг вообще никак не подчинялся. Ему саперная рота никто и звать ее вообще никак. Сбегут при выполнении работ пленные - за них отвечает командир шталага. Вся любовь.
Гражданских на работы саперная рота могла набрать любое количество, они в приказе могли называться Gefangenen. Такое повсеместно широко бывало. Но это никакие не военнопленные, не официально оформленное их подразделение в вермахте вовсе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Февраля 2019, 00.33.00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.30.54 | Сообщение # 462 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) при помощи пленных русских убирает
Я все сказал. В дальнейшей беспредметной дискуссии не участвую
Дьявол живет в деталях, которые я Вам раскрыл.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.38.48 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) В дальнейшей беспредметной дискуссии не участвую
Предметно, по-Вашему, обсуждать, как рота формирует батальон численностью 100-120 чел.?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 00.50.29 | Сообщение # 464 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Дьявол живет в деталях, которые я Вам раскрыл.
Хотелось бы видеть документы, подтверждающие. На худой конец, воспоминания участников событий, или свидетелей.
Цитата Nestor ( ) Пленными непосредственно распоряжаться действующие подразделения вермахта вообще никак не могли. Разве только нелегально "иванами", что достаточно широко практиковалось. А этот приказ вступает в прямое нарушение орднунга, по которому пленным надлежало находиться в распоряжении генерал-квартирмейстера по делам военнопленных.
А что на эту тему пишет Штрайт? Сами зачитаете, или мне показать?
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
Правда Нестору исследования не нужны, как и документы, он свою историю пишет, персональную.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 01.19.13 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кстати, как там точно в тексте: пленные или военнопленные? Это существенно важно.
в данном журнале, во всех случаях, когда в процессе боев берутся пленные, использован термин пленные, а не военнопленные.
Т.е. в данном журнале под пленными понимаются именно военнопленные.
|
| |
| |
| aldr | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 01.22.10 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Предметно, по-Вашему, обсуждать, как рота формирует батальон численностью 100-120 чел.?
элементарно:
немецкая рота формирует б-н из пленных численностью 150-200 человек, охраняет его, довольствует согласно данным указаниям, определяет фронт работ, проверяет и пр.пр.
Цитата Nestor ( ) См. лексикон вермахта.
Лексикон противоречит немецкому оперативному документу? Значит Лексикон в топку по этому вопросу.
Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 05 Февраля 2019, 01.26.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 01.28.13 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата aldr ( ) немецкая рота формирует б-н из пленных численностью 150-200 человек, охраняет его, довольствует согласно данным указаниям, определяет фронт работ, проверяет и пр.пр.
И постоянно использовали. Тут спорить нет смысла.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 02.09.43 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Правда Нестору исследования не нужны, как и документы, он свою историю пишет, персональную.
Внимательно пеоечитайте текст Штрайта пару раз, чтобы до Вас дошло, о чем там КОНКРЕТНО говорится. Никто не спорит с тем, что пленные ВООБЩЕ использовались на разных работах. Вопрос о том, КАКИМ КОНКРЕТНЫМ ОБРАЗОМ использовались. Я описал, КАК. Что в тексте Штрайта опровергает изложенное мной? Стройроты и стройбаты из хиви в штатном составе вермахта появились гораздо поздней. А отправить из шталага под конвоем сотню-другую-третью (да вообще, сколько бы ни требовалось) пленных на ремонт дороги, погрузку-разгрузку, вообще на любую работу с возвращением по ее исполнении под тем же конвоем обратно в лагерь в 1941 г. не было вовсе никаких проблем. И это тогда широко повсеместно практиковалось. Но это совсем никакие не стройбаты хиви, созданные несколькими годами позднее. В 1941 г. даже и слова такого хиви еще не было. Эта существенная разница до Вас явно не дошла. Суть в том, что участники стройподразделений хиви, появившихся с конца 1942 г. в составе боевых единиц вермахта, статуса пленных НЕ ЛИШАЛИСЬ. Это совсем не РОА (в первоначальном толковании, т. е. когда она официально еще не была учреждена, но существовала декларативно), а совершенно другое. Лишь с появлением / учреждением статуса хиви весной 1942 г. стало практически возможным появление такой реалии, не нарушающей орднунг. Типично в таких стройподразделениях служили тюркоязычные, добровольное согласие на службу у которых совсем не запрашивалось. Оружие им не доверяли, к участию в боевых действиях не привлекали. Таскали, копали, служили возчиками... Вряд ли они сами даже понятие имели о том, что формально считались хиви. Как правильно отметил Штрайт, это Гаагскую конвенцию нарушало, а орднунг формально - нет.
Почему - так? Потому что до учреждения статуса хиви в вермахте имелось никем никогда еще до сих пор не оценивавшееся количество "иванов". Не пленных, а, с т. зр. военного права, вообще непонятно кого. Пленный имеет статус и права какие-никакие. У "иванов" ни того, ни другого не было вообще. Как из никого, из непленных, сформировать стройподразделение? Надо легализовать, ставить на довольствие и т. д. Сделать это возможно было законным для вермахта образом только через службу работы с пленными. Сначала передать ей, потом пользоваться ее контингентом для выполнения нужных работ, не получая его в свое непосредственное распоряжение. Одно дело нелегально держать при себе одного или нескольких "иванов" в качестве истопников, денщиков, санитаров и пр., другое - целую роту землекопов. Ее же надо постоянно охранять, кормить, т. д. Откуда? За счет чего? Одного абы как прокормить не слишком сложно. А с сотней большая проблема. Подумайте. Это же так просто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Февраля 2019, 02.51.42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 03.06.41 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Кроме того, к предвоенным приказам по ожидавшимся советским пленным надо относиться критически, представляя, что они базировались на опыте работы с французскими, польскими и т. п. пленными, которых спокойно можно было отпускать на похороны родственников, не беспокоясь об их возможном невозвращении в плен. С первых же дней войны с нами немцам стало понятно, что этот опыт тут не работает, поэтому и соответствующие приказы практически не были реализованы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Февраля 2019, 03.53.18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 03.22.46 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) элементарно:
немецкая рота формирует б-н из пленных численностью 150-200 человек, охраняет его, довольствует согласно данным указаниям, определяет фронт работ, проверяет и пр.пр.
Абсолютно не элементарно. По орднунгу, действующие войска были обязаны передавать пленных АСПП, которые, в свою очередь, передавали их далее в дулаги и шталаги, где только воины нашей армии и получали статус пленных. Поэтому рота могла дать заявку в дулаг / шталаг об отправке оттуда на выполнение нужных ей работ батальона пленных. Оно практически и делалось. Выполнить это шталагам проблемы не составляло. Притом пленные оставались на довольствии / балансе шталагов под их охраной. В армии каждый занимается своим делом. Саперы копают, конвоиры охраняют, интенданты обеспечивают питанием. По выполнении нужных работ пленные под охраной ландесшютцев возвращались в шталаги обратно. Свидетельств тому полно. Навскидку роман-воспоминание Злобина "Пропавшие без вести", где в деталях описано, как это делалось в действительности.
Как можно поставить на довольствие, определить фронт работы и обеспечить охрану для фикции? Воин противника, пока его не передали на баланс АСПП, - фикция, еще не пленный. У него еще нет этого статуса. Он права на постановку на довольствие еще не имеет. Право ставить его на довольствие имеет, как минимум, только АСПП. У боевого подразделения нет такого права (его командир отчитался в донесении, что взял в плен 100 человек, но как только поставил в донесении точку, в тот самый момент 99 из ста скончались от тяжелых ранений или бежали - боевая обстановка, в которой решительно все может в корне меняться в любое мгновение). А если не кормить, то и работой загружать, и спрашивать за ее выполнение нечего.
По другому практически можно было еще дать заявку в АСПП на принятие им на баланс батальона наличных пленных с присылкой команды охранников на место фактического нахождения пленных. А непосредственно использовать самим никак не получалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Февраля 2019, 04.02.47 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 06.31.36 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) 17.10.41
632 сап.б-н принял охрану моста на вспомогательном мосту в Ржеве. ... Мост находится под угрозой из-за множества приплывших бревен... Специальная команда эти бревна при помощи пленных русских убирает
Я все сказал. В дальнейшей беспредметной дискуссии не участвую
О РЖЕВСКОМ ЛАГЕРЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Из сообщений районной комендатуры 1/532 говорилось, что 21 октября 1941 года комендатурой был принят в обслуживание Ржевский лагерь военнопленных с численностью пленных около 6000 человек. Служебное помещение было расположено на ст. Муравьево в 500 метрах от лагеря. Для лагеря были использованы складские постройки базы «Заготзерно». На некоторых постройках имелись только крыши, а со стен тес весь ободран. Лагерь был обнесен колючей проволокой в два ряда, через 50 метров - немецкие часовые, вооруженные автоматами и пулеметами. В охране лагеря принимали участие русские «дружинники», которые стояли на промежуточных постах. Первоначально изредка давали на день 0,5 литра баланды, а в некоторые дни совсем не кормили. На работы брали каждый день по 1000 человек, а иногда и около 1500 человек. Пленные гонялись на постройку деревянного моста через Волгу, на расчистку дорог и заготовку дров.
...кроме Ржевского лагеря военнопленных было еще много, как их сами немцы называли, сборных пунктов военнопленных при дивизиях и полках...
http://922polk.ucoz.ru/publ....-1-0-96
Желаю дальнейших успехов в изучении матчасти.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Февраля 2019, 06.35.29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 08.28.07 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Вчера Вы активно оспаривали использование военнопленных в прифронтовой зоне и к "Лексикону" отсылали.
Сегодня с утра уже сами себя взялись опровергать.
Поколь взялись свои сообщения править и ставить себя на путь истины, вот это еще отредактируйте свое:
Цитата Nestor ( ) Они должны были находиться в шталагах под охраной, выводиться на внешние работы под их конвоем. Т. е. ни на секунду из распоряжения командиров шталагов не выходить. Надо отремонтировать дорогу, вырыть какие-то траншеи - построили в колонны, под конвоем шталага отвели, выполнили работу, вернулись в лагерь.
Или назовите известные Вам шталаги на территории России созданные немцами.
Штрайт вполне понятно пишет, где находились шталаги в 41 году:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 09.15.11 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) был он кадровый или только что призванный
Цитата aldr ( ) Мл.политрук эквивалент мл. лейтенанта
Важно лишь то, что он был офицером и служил в офицерской должности!
Т.е. функция "зондерфюрера отпадает. Если бы они какого-нибудь Магомаева без какой-либо подготовки поставили на эту должность...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 09.21.41 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И сколько в Вермахте служило зондерфюреров непонятно, ибо знаем только тех, кто переводил
Мы уже других перечисляли - врачи, ветеринары, журналисты, фотографы, художники, инженеры (строители, конструкторы), артисты, бухгалтеры, банкиры и наверняка ещё пару-другая профессий.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 09.32.43 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На строительстве укреплений бойцы стройбатов летом 1941 г. работали по пояс голыми
Цитата Nestor ( ) Над ними, естественно, были начальники командиры, в т. ч. гражданские прорабы.
Ты же сам ставишь вопрос и сам на него отвечаешь! Отличались они по одежде и внешнему виду, один был офицер, другой - гражданским. Если он гражданский и никакой формы не носит, какой он "зондерфюрер"?
Цитата Nestor ( ) Кем писать - офицером, которым он вообще не является, гражданским
Естественно гражданский, а кто ещё?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 09.34.44 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) все переводчики в войсках вермахта, участвовавшие в боях под Москвой, были исключительно эмигрантами
и это какое отношение имеет к теме?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 09.48.11 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Осенью 1941 г. даже еще понятия / слова хиви не существовало
Опять воздух сотрясаешь почём зря... Кого они эти хивис интересуют в данной теме?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 09.50.12 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор, покажи хоть одно штатное расписание.
Цитата Nestor ( ) Приводились уже на этом форуме неоднократно
Саня, ты что-нибудь другое ожидал?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 09.53.08 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата aldr ( ) такое ощущение, что Вы живете на другой планете.
вот то-то и оно...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 05 Февраля 2019, 15.02.35 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Саня, ты что-нибудь другое ожидал?
Три стадии склероза.
Зашел в сортир:
1. Снял штаны, справил нужду, выходя, забыл их надеть.
2. Снял штаны и забыл, для чего зашел и для чего снял.
3. Забыл снять штаны.
На какой стадии захода в форум вы забываете информацию, размещаемую в нем участниками? Я виноват в Ваших проблемах с Вашей памятью?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 05 Февраля 2019, 15.11.02 |
| |
| |
