Красная Армия против власовцев - Страница 12

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.25.50 | Сообщение # 331

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

СССР образовался в 1922-м году. На момент его образования уже существовали национальные советские республики.

Уже существовали ,как захваченные земли,оставалось оформить их,как добровольно вступивших,для замазывания своих корыстных целей!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.25.56 | Сообщение # 332

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

И каким боком это определение подходит к СССР?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.28.09 | Сообщение # 333

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

А чего же Финляндию не оформили?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.29.03 | Сообщение # 334

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,
Де-юро никаким,но дело не в определениях,а в деле! Де - факта они были теми же колониями Москвы,в другом варианте они бы не ушли от России при развале!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.31.10 | Сообщение # 335

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

А чего же Финляндию не оформили?

Не успели,вовремя поляки под Варшавой разгромили Красную Армию,тем самым и себя спасли и Финляндию от присоединения насильственного.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.32.44 | Сообщение # 336

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Но есть ведь и Канада,к примеру,как колония

Канада это немного другое. Это поселенческая колония.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.35.53 | Сообщение # 337

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,
Пусть так,но и Великобритания развалилась как империя, еще раз доказав,что насилие,это не метод.Не удержать ни один народ насилием и ни один народ насильно мил не будет!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.37.42 | Сообщение # 338

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Факты пожалуйста. Каким образом поражение Красной Армии под Варшавой повлияло на приобретении независимости Финляндией.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.40.48 | Сообщение # 339

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Не удержать ни один народ насилием и ни один народ насильно мил не будет!

Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию, другие субъекты Федерации насильно. Что-то я в последнее время не слышал в новостях информацию о борьбе якутского народа за независимость

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.42.38 | Сообщение # 340

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

Каким образом поражение Красной Армии под Варшавой повлияло на приобретении независимости Финляндией.

Нет Армии,нет захватов!))) Но то,что Финляндия тоже была в списках СССР,говорит нападение на нее в 39 году,когда Красная Армия отряхнулась от поражения под Варшавой.Но и фины уже были не колхозниками 17 года ,то же смогли противостоять неплохо захвату Сталиным их Родины.От мирных соседей бетонными укреплениями не отгораживаются!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.43.38 | Сообщение # 341

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Откуда эта чушь?

Ну что вы кота за хвост тянете? Погуглили, ну и пишите сразу как есть, без ехидства! Я-то как-никак 40 лет назад по косточкам эти летописи разбирал, забылось многое, а вот смысл этого первого предложения, на которое мной уважаемый Игорь Яковлевич Фроянов (если незнаком, погуглите) особое ударение сделал, не меняется!

«Се Повести времянных лет, откуда есть пошла Русская Земля, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуда Русская Земля стала есть…» - от Нестора родимого, от него.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.51.04 | Сообщение # 342

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

А они про борьбу чеченского народа наслышаны...

СерегаК

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.51.43 | Сообщение # 343

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Ну естественно не наизусть цитату на древнерусском привожу. Так что вот про Нестора надо помнить. Правда не очень доверять - ибо проблем с этим источником много очень. Особенно хронология страдает

Сергей Кудрявцев

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.52.55 | Сообщение # 344

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

Правильно, и кто сейчас в РФ держит Татарстан, Бурятию, Чукотку, Якутию

А никто не держит,они там брошенными стали! Какой им смысл отделяться в мирное время,они и так богом забытые стали!
Татарстан за счет Шаймиева держится в России и его мудрости,но тенденции у Татарстана на отделение были в 90-е годы,еле удержали и вопрос еще открытым остается.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 11.56.23 | Сообщение # 345

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

И каким боком это определение подходит к СССР?

А насчёт колоний, представьте себе, что все народы России пользуются и распоряжаются своими недрами и природными богатствами сами. Те же ханты и манси жили бы в климатизированных особняках и ездили на Бенцах и Ferrari, как их собратья по природным данным в Катаре и Эмиратах. Только наши кочевники поют "а олени лучше", а до благогостояния за счёт своей нефти и газа им далеко - это ли не колониализм?

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.24.35 | Сообщение # 346

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Те же ханты и манси жили бы в климатизированных особняках и ездили на Бенцах и Ferrari, как их собратья по природным данным в Катаре и Эмиратах.

Вы наверно не в курсе, так вот они имеют свой процент за добычу нефти и газа, которые добываются на их землях. Причем в частном порядке, а не в виде дотаций от государства. А нефть возили бы в Европу на Оленях? Или другие колонизаторы помогли бы с транспортировкой? Америкосы например или концерн БП? Ребят, хватит летать в облаках, мир поделен хотите вы этого или нет.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.31.42 | Сообщение # 347

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

А они про борьбу чеченского народа наслышаны...

Вы считаете бандитов исповедующих ваххабизм чеченским народом?
Так, для общего развития.

«Ваххабиты» вошли в политику отнюдь не в пору военной кампании в Чечне. Их дебют состоялся несколькими годами раньше, и не на Кавказе, а в Таджикистане. О них вдруг как-то заговорили все сразу: российские правоохранительные органы обвинили их в намерении захватить власть в Дагестане и объявить исламскую республику. Президент Чечни Аслан Масхадов заявил, что они готовят переворот в республике с целью смещения законной власти; президенты России, Узбекистана и Таджикистана даже создали «антивахабитский союз».

http://ickerija.io.ua/s5268/vahhabizm_i_ego_rasprostranenie_v_chechne

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Сообщение отредактировал Vasilich - Вторник, 17 Июля 2012, 13.58.26

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.34.59 | Сообщение # 348

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Но то,что Финляндия тоже была в списках СССР,говорит нападение на нее в 39 году,когда Красная Армия отряхнулась от поражения под Варшавой.

Саш, давай мухи отдельно, мясо отдельно. Совсем две разные компании не имеющие ничего общего в своих целях.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.41.59 | Сообщение # 349

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Что-то мы в своих спорах от власовцев отошли.

Какие бы они цели не преследовали, я имею в виду власовский генералитет , в большинстве случаев они перешли на сторону врага с оружием в руках и воевали против своей РОДИНЫ. В любой стране это считается преступлением. Почему, Власов, любимчик Сталина, наделенный определенной властью, располагающий силами и средствами не поднял мятеж в Красной Армии в мирное время? Заблуждался? А сдавшись в плен к немцам, прозрел? Не смешно?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 13.58.23 | Сообщение # 350

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

Совсем две разные компании не имеющие ничего общего в своих целях.

Нет,цель была одна,причем с 17 года,это мировое господство!Ты поменьше пропагандной советской литературы читай!Не надо из волка делать овцу!

Quote (Vasilich)

Что-то мы в своих спорах от власовцев отошли.

Никуда не отошли!Власов,это национальное движение за освобождение России от гнета большевизма!
Это тебе хочется,что бы шел разговор про предательство,а по сути власовское движение,это национальное освобождение,чего и боялись признать при советской власти!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.01.57 | Сообщение # 351

Группа: Модератор

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

Вы считаете бандитов исповедующих ваххабизм чеченским народом?

Во что они веруют и чего они хотят, это не моё дело. В чужой монастырь со своим уставом не ходят!

А кого в последние лет 100 только бандитами не называли, даже советские партизаны помнится бандитами для немцев были. Всё зависит от того с какой точки зрения глянуть.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.02.21 | Сообщение # 352

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Власов,это национальное движение за освобождение России от гнета большевизма!
Это тебе хочется,что бы шел разговор про предательство,а по сути власовское движение,это национальное освобождение,чего и боялись признать при советской власти!

Самому не смешно? Ну Врангель, ну Колчак, ну тот же Краснов, я бы понял. А это чудо-продукт советской власти, ЛИДЕР национального движения за освобождение России? Как говорят в нете, я под столом.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.04.42 | Сообщение # 353

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Всё зависит от того с какой точки зрения глянуть.

С объективной, Виктор, с объективной. Партизаны в ВОВ были вооруженными представителями одной из воюющих сторон, и естественно, что для фашистов они были бандитами.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.07.11 | Сообщение # 354

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Нет,цель была одна,причем с 17 года,это мировое господство!

Ты хотел сказать мировая революция? Это, как говорят в Одессе совсем две разные вещи.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.10.02 | Сообщение # 355

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

А это чудо-продукт советской власти, ЛИДЕР национального движения за освобождение России?

Я читаю документы,а они вещь упрямая.Есть декларация власовского движения,есть его выступления.
А как его пытались изобразить при советской власти,это для меня уже вторично!
Я не призываю никого во что то верить,или не верить,только к обьективному рассмотрению документов,без пропаганды большевизма и советской власти !

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.19.02 | Сообщение # 356

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Хорош ЛИДЕР
Окончил командирские курсы и в 1920 - 1922 участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 Власов занимал командные, штабные должности, преподавал. В 1929 окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 вступил в ВКП(б). В 1935 стал слушателем Военной академии им. М.В. Фрунзе. В 1937 - 1938 был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах и, как писал сам Власов, "всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся". Так, инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что ее командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место. В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности.

http://hrono.ru/biograf/bio_we/vlasov_aa.php

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.20.05 | Сообщение # 357

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

Ты хотел сказать мировая революция? Это, как говорят в Одессе совсем две разные вещи.

Про это спроси у прибалтов,у поляков,да у любых народов в Европе,разные это понятия ,или одинаковые!Для совеского оболваненного пропагандой человека это разные были,а для европейцев и других не думаю что разные!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.21.50 | Сообщение # 358

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Есть декларация власовского движения,есть его выступления.

Отредактированная гебельскими спецами? Почему я им должен больше доверять, чем большевикам?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 14.23.20 | Сообщение # 359

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,

Quote (Vasilich)

В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности.

Найди ка про то,сколько у Жукова на даче конфисковали,или у трех начальников СМЕРШ грабивших в Кенигсберге.

Qui quaerit, reperit