Модератор форума: Назаров, Валентин  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » 22 июня 1941 года! Чья вина? (Дискуссия "Роковые решения")
22 июня 1941 года! Чья вина?
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.12.44 | Сообщение # 61
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня, Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы" от 18 сентября 1940 г. Этот документ был подписан наркомом обороны Тимошенко, начальником генштаба Мерецковым, утвержден Сталиным (14 октября 1940 г.) и являлся как раз той основополагающей директивой, которой руководствовалась Красная Армия.

Тут всё верно. Любому руководителю документ готовят подчинённые. Любому! И прежде, чем представить его на утверждение документ проходит процедуру визирования, а уж после этой процедуры документ утверждается руководителем, но человек который готовил документ и люди которые его визировали несут полную и большую ответственность, чем руководитель, т. к. он не бог и всё не может держать в голове. Поэтому и создаются различные Министерства (Наркоматы), Комитеты, Рабочие группы, Департаменты, Отделы и др.


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 15.13.10
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.23.46 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,
Этот документ готовился по приказу Сталина,он касается судьбы страны и армии и если дебил Сталин даже такие понятия,как судьба страны не держит в голове,то он кто вообще,с каким диагнозом?
Все он держал и не дурак был,этот документ воплощал его личную идею ,а уж идею забыть нельзя собственную никак,если и правда не страдаешь маразмами!
Он загонял у угол Гитлера и в итоге загнал.Немецкий план войны авантюрен изначально,немцы проигрывали во всем,кроме стойкости и мужества собственных солдат.Гитлер пошел на войну из неизбежности краха Германии и ее разгрома на своей территории,он пошел из позиции загнанного зверя не желающего даром умереть.
Есть письмо Гитлера,и сдается,что до этого письма он не знал планов Сталина,но кто то ему эти планы сдал и Гитлер поверил,вот тебе и внезапное нападение.
А что,что РККА готовилась к нападению читай в постах у Андрея,когда он пишет,что по укрепрайонам создавалась видимость работы,никому на хрен не нужны были новые укрепрайоны,и на самом деле создавался мощнейший кулак для удара по Германии и Сталин ждал только одного,что бы Гитлер свои войска как и обещал перебросит на Балканы.Вот тогда и планировался удар по Германии и этого все ждали!Про это и говорят все предвоенные директивы и указания и воспоминания,только о создании видимости!


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.37.41 | Сообщение # 63
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
19 июня 1941 г. командование Красной Армии по согласованию с политическим руководством отдало приказ вывести управления западных приграничных округов, преобразовав их во фронтовые управления, на полевые командные пункты, маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады, базы и рассредоточить самолеты на аэродромах. Однако приказ о приведении войск в полную боевую готовность вновь отдан не был.
О чем еще говорить?


Приказ был отдан, написано ясно. Так кто его обязан был исполнить? Сталин? Или этот говнюк Павлов? Который даже не удосужился передать этот приказ в войска.
Тебе приказали готовить борт к вылету. Кто будет делать "Предполётную", ты-технарь или инженер эскадры или может зам. по ИАС приедет на "Предполётную" или лично зам. по ИАС Дивизиии прискачет?
При чём тут Сталин? Он что должен был контролировать каждый полк или батальон или роту, а лучше каждый взвод?


Роман Савичев
 
Boris_Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.46.07 | Сообщение # 64
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Саня, спорить не зачем,надо понять,КТО ВООРУЖИЛ ГИТЛЕРА И ЗАЧЕМ,с этого надо танцевать и как "все молча"смотрели на его захваты и открывание ему дороги на Москву,не желающию подчиниться доллару,как и сейчас Ливию,все повторяеться.И как можно переписать историю имея власть,в этой стране.Ты же умный парень,просто разыгрываешь некоторорых.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.47.18 | Сообщение # 65
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,

Саша, хорош цитировать предателя Резуна.
Цитата Саня ()
если Сталин даже такие понятия как судьба страны не держит в голове,то он кто вообще?


Оскорбления покойного Великого человека, не делают тебе чести, а если ты делаешь это специально, чтобы вывести меня из равновесия то, вдвойне тебе должно быть стыдно. Потому что если уж вести разговор то, честный и порядочный, без унижений и оскорблений. Или прекращай свои провокации в каждом посту или я также перейду на личности.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 15.50.35 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Boris_,
Кто вооружал Гитлера давно известно.Не забывай,что Сталин собирался делать мировую революцию,устроил милитаризацию всей страны руками незаконно репрессированных,читай бесплатным трудом,поэтому Гитлера и я бы финансировал,ибо это был единственный,кто мог остановить мировую революцию,читай порабощение,чем Сталин с успехом и занимался.Вся политика Сталина начиная с его прихода к власти была направлена на террор и захват чужих земель.Поэтому Европа,да и весь мир финансировали Гитлера,потому что жить хотели,а не сдыхать в Сталинских концлагерях!Неужели вам это не понятно?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.02.49 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Этот документ готовился по приказу Сталина,он касается судьбы страны и армии и если Сталин даже такие понятия,как судьба страны не держит в голове,то он кто вообще?

Qui quaerit, reperit
 
Boris_Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.03.31 | Сообщение # 68
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote
Неужели вами это не понятно?


Все понятно Саша,а почему Европа не посмотрела на конслагеря против буров и индусов в Великобритании,африканских гетто Франции,уничтоженых индейцев американцами,да эти Гулаги строились еврейским пролетарием во главе с Троцким и сталин ещё не имел власти покончить с этим,как и Путин,когда кругом повязано кланом Ельцина,Чубайса,Березавским и все это идет с Лондона,как и раньше так и сейчас.


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.06.18 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Boris_,
Вы не уклоняйтесь от темы 22 июня


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.12.13 | Сообщение # 70
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Цитата роман ()
Приказ был отдан, написано ясно. Так кто его обязан был исполнить? Сталин? Или этот говнюк Павлов? Который даже не удосужился передать этот приказ в войска.
Тебе приказали готовить борт к вылету. Кто будет делать "Предполётную", ты-технарь или инженер эскадры или может зам. по ИАС приедет на "Предполётную" или лично зам. по ИАС Дивизиии прискачет?
При чём тут Сталин? Он что должен был контролировать каждый полк или батальон или роту, а лучше каждый взвод?


Ответь сначала на это, а уж потом предъявляй претензии.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.19.11 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,

С чего ты взял,что я цитировал Резуна? Резун не единственный носитель мнения

Вишлёв Олег Викторович
Накануне 22 июня 1941 года


http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.20.31 | Сообщение # 72
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Ну да, как Победы так генералов, а как поражения то, Сталина - это понятно. А то, что Сталин был Верховный Главнокомандующий и не боялся брать на себя ответственность - это все забыли.

Роман Савичев
 
burovikДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.23.25 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
К чему готовилась

Весь мир готовился к войне,в воздухе так просто и висел запах её. Политики занимали позиции "китайской обезьяны",каждый хотел,да и делал всё чтобы подтолкнуть Гитлера на соседа, а лучше на которого подальше. Дедушка Иосиф Виссарионович не сидел тупо и не наблюдал за начавшейся вакханалией в Европе - он скоренько готовился, наверное как мог на тот момент. Сталин был просто не готов,банально не готов к войне к июню 41го., Советский Союз наращивал массу вооружённых сил, но ненаростил мускулы и похож был на великого и ужасного Колю Валуева, которого в свои лучшие времена Тайсон (скажем Вермахт) перерубил -бы пополам в 1 раунде. СССР оттягивал войну на сколько возможно,и говорил об этом и явно верил Сталин,что ему удасться перехитрить фюрера, как и раньше. Если бы удалось,года так до 42-43,может быть и ударил первым- вполне вероятно А разведка! Агентура внешней разведки плела паутину по всему шарику и сведения в москве получали великое множество от очень компетентных источников за рубежом, и сведения были очень противоречивые и даты начала войны там звучали разные начиная с осени 40 года и на весь 41(март.май,10 июняи т.д.)так,что пологаю что точную дату знал тот,кто просто угадал(ну и германский генштаб).


сергей кузьмин
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.23.33 | Сообщение # 74
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,

Если ты внимательно посмотришь то, ссылки я здесь представил и в дальнейшем собираюсь их предоставлять. Внимательно надо читать посты оппонентов, а не строчить,, как из пулемёта свои даже не читая ничего.


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 16.25.55
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.32.59 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
burovik,
Цитата
Сталин был просто не готов,банально не готов к войне к июню 41го.

Это миф сталинской пропаганды все время пытающейся обелить Сталина




Qui quaerit, reperit
 
burovikДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.50.18 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня ,а куда девать боевую подготовку, а опыт ведения современной войны,не локальных операций,типа Халкин-Гола ,а войны!? Репрессии в ВС безусловно сказались,перевооружение и спешка в подготовке,когда доходило до абсурда( танки разгружались на одномперегоне, а боеприпасы на другом, а ГСМ вообще в другом округе, когда целые эшелоны техники стояли на полустанках не прикрытые, а склады не маскированы) Да это -же русская действительность, она была задолго до сталина и существует до сих пор!
Цитата Boris_ ()
Все понятно Саша,а почему Европа не посмотрела на конслагеря против буров и индусов в Великобритании,африканских гетто Франции,уничтоженых индейцев американцами,да эти Гулаги строились еврейским пролетарием во главе с Троцким и сталин ещё не имел власти покончить с этим,как и Путин,когда кругом повязано кланом Ельцина,Чубайса,Березавским и все это идет с Лондона,как и раньше так и сейчас.

А эти передовые демократии, типа британии-франции и пендосов и кинули Европу в водоворот войны,сдав её по умолчанию Фюреру!


сергей кузьмин
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 16.50.43 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
А куда было деваться западным финансистам?Или Сталина финансировать с его плаными мировой революции и уничтожения капитализма,или Гитлера с его планами уничтожения режима Сталина


Qui quaerit, reperit
 
burovikДата: Четверг, 16 Июня 2011, 17.00.16 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Quote (burovik)
Quote (Саня)
К чему готовилась эта свора,ты можешь мне ответить,что они ждали? На какую цель и концепцию они постоянно намекают?

Надо ещё не забывать ,что мы вполне могли получить войну на 2 фронта, что вообще ни в какие рамки не вмещалось,за Амуром стоял совсем не слабый сосед и грозил нам не просто триппером! Так что "свора" вероятно крутилась и извивалась,как угрь на сковородке.


сергей кузьмин
 
burovikДата: Четверг, 16 Июня 2011, 17.06.07 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Не считали! На поверку кого не считали варваром,тот им и оказался! И до сих пор западные демократии ,от них и попахивает самым ,что ни на есть вандализмом с ихней политикой " кнута и пряника" по отношению к Югославии ,Ираку кому там ещё...!?

сергей кузьмин
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 17.06.17 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
burovik,
Цитата burovik ()
доходило до абсурда( танки разгружались на одномперегоне, а боеприпасы на другом, а ГСМ вообще в другом округе, когда целые эшелоны техники стояли на полустанках не прикрытые, а склады не маскированы) Да это -же русская действительность

Это не русская действительность!Так Сталин приказал


Qui quaerit, reperit
 
Boris_Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17.23.29 | Сообщение # 81
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
Николай Стариков


Слово Сталину

Западный мир практически исчерпал модель финансово ориентированного мира, когда деньги печатаются из воздуха в любых потребных количествах. Впереди у этой модели – пропасть и падение. Спасти США, спасти «печатную машинку», может только крушение всего остального миропорядка, которое позволит перезагрузить и перезапустить мировую финансовую систему. Именно поэтому запущена целая череда революций в арабском мире. Именно поэтому начались попытки стравить мусульман и представителей других конфессий в России и Украине (http://nstarikov.ru/blog/9740)

Разжигание межнациональной и религиозной розни в многонациональном государстве является прямой угрозой его существованию. Лозунги «Россия для русских!» и «Русские вон!» - оплачиваются из одного и того же зарубежного источника. Цель этих действий – вызвать внутренний взрыв в России, ее ослабление и расчленение.

В такой ситуации полезно вспомнить, что говорил о национализме и националистах человек, при котором Россия- СССР достигла невиданного взлета. И который не допустил гибели державы в самых тяжелых условиях…

Слово Иосифу Виссарионовичу Сталину.

«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. (Именно поэтому предатели всех мастей находят убежище в Англии. А особо "одаренные" с помпой отмечают там свой день рождения ред.)

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15, »Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года», С. 17

Для справки: А.С. Яковлев, видный русский авиаконструктор, заместитель наркома авиационной промышленности. Командировался в Италию, Францию, Англию и Германию для знакомства с развитием военно‑воздушных сил. По его возвращении из командировки и состоялась эта беседа, в которой Сталин однозначно и четко выказал свое отношение к национализму.

Пока,поехал в Белоруссию к Лукашенко..


Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 17.31.22 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Boris_,
Ну и где те империи вместе с императорами


Qui quaerit, reperit
 
Boris_Дата: Четверг, 16 Июня 2011, 17.35.29 | Сообщение # 83
Группа: Ветеран
Сообщений: 834
Статус: Отсутствует
http://video.mail.ru/mail/ivan1959kalashnik/1697/4261.html

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 18.50.29 | Сообщение # 84
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Boris_,
Гитлер воевал с Англией,ты забыл что ли? Так что не все финансировали!


Ну как он с ней воевал мы знаем. Под Дюнкерком Гудериан неделю простоял, дал свалить 300 тыс армии героев-франков и героев-бритов.
И на протяжении всей войны через третьи страны получал товары из Англии и США.


Роман Савичев
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 18.53.01 | Сообщение # 85
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Boris_,
Ну и где те империи вместе с императорами,что английская,что немецкая,что сталинская?Сталин и тут обкакался в своих оценках и в своей национальной политике,про которую уже и говорить тошно!


Сань, ну не говори.


Роман Савичев
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 19.18.46 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
роман,

В этот день произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.Гитлер остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: “Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации”. Содержание приказа я передаю по памяти. Мы лишились дара речи. Но нам трудно было противоречить приказу, не зная причин, которые заставили его отдать. Итак, танковые дивизии получили приказ: “Удерживать побережье Ла-Манша. Перерыв в операциях использовать для ремонта машин”.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05-1.html


Qui quaerit, reperit
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 19.22.31 | Сообщение # 87
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В этот день произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.Гитлер остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: “Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации”.


Да. он просто выполнил приказ, дал спокойно переправить целую армию назад в Англию, все это прекрасно понимали и понимают. у них ведь тоже сейчас во всём виноват Гитлер.


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 19.22.57
 
романДата: Четверг, 16 Июня 2011, 19.23.48 | Сообщение # 88
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 года. Напомним, что кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен — поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.

Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемойруде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным

Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники

В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставкидля инвестиционныхцелей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности,оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,суда, средства передвижения и транспорта, измерительны прибору оборудованж лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».

Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont -bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».

Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов раз-личныхтипов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.

Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.

Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили!

В конечном же итоге из-за начавшейся войны Сталину еще и удалось послать по известному всей России адресу вопрос о возврате не только этого кредита, но и заодно кредита 1935 года. Дело в том, что по условиям кредитного соглашения от 9 апреля 1935 г. начало погашения того кредита было отнесено на 1941 год.

Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?
заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 года. Напомним, что кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен — поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.

Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемойруде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным

Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники

В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставкидля инвестиционныхцелей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности,оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,суда, средства передвижения и транспорта, измерительны прибору оборудованж лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».

Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont -bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».

Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов раз-личныхтипов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.

Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.

Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили!

В конечном же итоге из-за начавшейся войны Сталину еще и удалось послать по известному всей России адресу вопрос о возврате не только этого кредита, но и заодно кредита 1935 года. Дело в том, что по условиям кредитного соглашения от 9 апреля 1935 г. начало погашения того кредита было отнесено на 1941 год.

Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?
заключенном советско-германском кредитном соглашении от 9 апреля 1935 года. Напомним, что кредит в 200 миллионов марок предоставлялся Советскому Союзу сроком на пять лет на приобретение «оборудования фабрик, всевозможных машин, аппаратов, оборудования для нефтепромышленности и химической промышленности, продуктов электротехнической промышленности, судов, средств передвижения, транспортных средств, измерительных приборов, лабораторного оборудования, запасных частей». В обмен — поставки советского сырья, в том числе железной руды, нефти, марганца, некоторых цветных металлов и т.п.

Аналогичное произошло и в 1939 г. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемойруде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, несолоно хлебавши. Сталин был Сталиным

Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники

В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставкидля инвестиционныхцелей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности,оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,суда, средства передвижения и транспорта, измерительны прибору оборудованж лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».

Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont -bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».

Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов раз-личныхтипов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.

Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.

Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили!

В конечном же итоге из-за начавшейся войны Сталину еще и удалось послать по известному всей России адресу вопрос о возврате не только этого кредита, но и заодно кредита 1935 года. Дело в том, что по условиям кредитного соглашения от 9 апреля 1935 г. начало погашения того кредита было отнесено на 1941 год.

Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?
http://www.litmir.net/br/?b=134466&p=22


Роман Савичев

Сообщение отредактировал роман - Четверг, 16 Июня 2011, 19.25.07
 
СаняДата: Четверг, 16 Июня 2011, 19.31.12 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата роман ()
Надеюсь, теперь понятно, кто кому «ковал меч»!?

Конечно понятно,немцы ковали Сталину и выковали


Qui quaerit, reperit
 
Р-844МДата: Четверг, 16 Июня 2011, 22.14.10 | Сообщение # 90
Группа: Старейшина
Сообщений: 267
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Это в каком году?

С 18 по 31 января 1942 года войска Юго-Западного и Южного фронтов провели Барвенковско-Лозовскую наступательную операцию. Эта операция получила развитие сразу после окончания периода весеннего бездорожья. Барвенковскому выступу отводилась роль наступательного плацдарма в разработанной командованием Юго-Западного стратегического направления (главком – маршал С.К.Тимошенко, член военного совета генерал-лейтенант Н.С.Хрущёв, начальник штаба генерал-лейтенант И.Х.Баграмян) операции по освобождению Харькова. В ходе боевых действий с 12 по 30 мая 1942 года погибло большое число советских генералов. Основные силы 20 стрелковых, 7 кавалерийских дивизий и 14 танковых бригад оказались либо уничтожены, либо пленены. Общие потери составили 277 тысяч человек (из них 171 тыс. – безвозвратно), 652 танка и 1652 орудия.
Барвенковский котел стал последним крупным окружением нашей армии во Второй мировой войне. Паулюс был награжден Рыцарским крестом лично из рук Гитлера.


Роман Кутейникофф
Шпротава ОБС ПДРЦ 1988-1992
Смуравьёво ОБС ПДРЦ 1992-1994
Киров ПНА 1994-2014


Сообщение отредактировал Р-844М - Четверг, 16 Июня 2011, 22.18.46
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОЙНА И ПАМЯТЬ » 22 июня 1941 года! Чья вина? (Дискуссия "Роковые решения")
Поиск: