Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 18:58:48 | Сообщение # 141
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Я исследую в первую очередь первые два года войны и тех, кто там был.
Не нашёл в основной теме Л2, сообщаю тут : Штамп WASt, красн Информация о военнопленном ID 1978172307 Фамилия Королев Имя Петр Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 15.07.1916 Место рождения Тульская обл., Плавск Дата пленения 13.04.1943 Место пленения Орел Лагерь дулаг 126, люфт 2, шталаг IV B, шталаг IV C Лагерный номер 2141 Судьба попал в плен Последнее место службы 325 бап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978172307&p=1
Королев Петр Андреевич Год рождения: __.__.1916
Дата рождения __.__.1916; 10.07.1916 Место рождения Тульская обл., Плавский р-н, д. Ляпуновка Дата поступления на службу __.10.1937 Место призыва Кинель-Черкасский РВК, Куйбышевская обл., Кинель-Черкасский р-н Воинское звание лейтенант; мл. лейтенант Воинская часть 325 тбап дд 62 авд ЗапФ (325 тбап дд, 62 авд ЗапФ, 62 авд, ЗапФ); 276 сбап (276 сбап); 325 ап дд (325 ап дд) Наименование награды Орден Красной Звезды Приказ подразделения №: 266/40 от: 27.01.1958 Издан: Президиум ВС СССР Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Картотека: Картотека награждений Дата документа: 09.05.1945 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19:14:37 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Мне ЭТО неинтересно.
Вопрос один возник по ходу, требующий авторитетного ответа : Из L2 переводили в другие лагеря, другие рабочие команды (видим на обороте ПК1), но на многих (уже) ПК1 видим штамп (сообщено в WASt) от L2. Это трудный вопрос или на пол-сигареты ?
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19:33:06 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
ЦитатаВалентин ()
Вопрос один возник по ходу, требующий авторитетного ответа : Из L2 переводили в другие лагеря, другие рабочие команды (видим на обороте ПК1), но на многих (уже) ПК1 видим штамп (сообщено в WASt) от L2. Это трудный вопрос или на пол-сигареты ?
Перед ВАСт за пленного отчитывался лагерь регистрации, выдавший пленному жетон. Остальные сообщали лагерю регистрации, например о смерти пленного. Тогда лагерь отчитывался накопленным списком перед ВАСт. На пальцах это обьясняется так. Я пленного учел и как раба могу сдать в аренду. Умер пленный находясь в аренде отчитываться придется всё равно регистрационному лагерю.
Можно рабов перекупить, например. Как перекупала угольная промышленность Рейха постоянно. При перекупке пленным приходилось производить перерегистрацию и менять номер на новый. Короче, отчитывался за летчиков перед ВАСт лагерь Люфт2, который их регистрировал, не зависимо от дальнейших переводов . И только Люфтваффе отвечал за пленных летчиков. Это касается всех лагерей производивших официальную регистрацию на территории Рейха. Отчитывать перед ВАСт будет лагерь регистрации выдавший жетон. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19:33:34 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Штамп WASt, красн, белый, чёрный
Информация о военнопленном ID 1978165088 Фамилия Большаков Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 14.11.1921 Место рождения Калининская обл., д. Правалина Дата пленения __.__.1943 Место пленения Тамань Лагерь люфт 2, шталаг IV B, шталаг IV C Лагерный номер 3439 Судьба попал в плен Последнее место службы 47 авп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92169 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088&p=1
Большаков Николай Григорьевич Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1921 Место рождения: Калининская обл., Нерльский р-н, д. Провалино Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени Картотека: Юбилейная картотека награждений Номер документа: 72 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19:33:56 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Определённый массив карт мы уже поглядели, и общее впечатление по проблематике сложилось. Предлагаю теперь на этом фоне взглянуть на выложенные выше документы пленных:
Я не знаю, как называются документы (в данном случае Б. Липковича и А. Линева); буду пока условно называть их "доками по профпригодности".
[bgcolor=yellow]Предполагаю, что штампик в видекрасного кругапомечает документы по профпригодности. А аналогичный штампик (красный круг) на перскарте означает, что пленный прошёл опрос/проверку на профпригодность (оформленную документально) в Литцманнштадте. "Выставлен", так сказать, на "биржу подневольного труда". [/bgcolor] К этим документам ещё вернёмся позже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 06:25:35
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19:46:58 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Благодарю всех в теме интересующихся шталагом люфтваффе в Лодзи. Нами восстанавливается история. И судьбы тех, кто там оказался. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19:49:34 | Сообщение # 148
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Геннадий,
ЦитатаГеннадий ()
Фамилия Смышляев Имя Виталий Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.06.1923 Место рождения г. Киров Дата пленения 31.08.1943 Место пленения Ельня Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Лагерный номер 3087 Судьба попал в плен Последнее место службы 523 иап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://cdn.obd-memorial.ru/html....461.jpg https://cdn.obd-memorial.ru/html....1_1.jpg
В ночь с 28 на 29 января 1944 г. из поезда, следовавшего по маршруту Больхен-Кельн, из транспорта для Фалингбоселя совершила побег группа советских офицеров. В основном это были военнопленные летчики. Среди них – выпускник Батайской школы летчиков младший лейтенант Виталий Ильич Смышляев. 24 ноября 1943 г. вся группа военнопленных была доставлена в шталаг VII А Моосбург из лодзинского лагеря «Люфт 2».
В Моосбурге военнопленные летчики вошли в контакт с лагерным подпольем, представители которого ввели их в курс жизни нового лагеря, и сообщили, что им предстоит перевод в другой лагерь. По слухам – в район Гамбурга. Через некоторое время всю группу погрузили в товарный вагон, который присоединили к пассажирскому поезду, следовавшему на запад. Вагон был разделен колючей проволокой на две половины, на одной находились летчики, на другой – конвойная команда. Когда начало смеркаться, конвоиры устроились на ночлег, а один из них, дежурный, сидел свесив ноги через приоткрытую дверь. Через некоторое время он задремал.
Тогда один из летчиков смог открутить проволоку и осторожно перешел на другую сторону вагона. За ним туда же прошли и остальные пленники. Расправившись с конвоем и захватив его оружие, пленные на ходу выпрыгнули из вагона. После сбора разделились на несколько групп и пошли по направлению к шоссейной дороге.
Первая группа во главе с П.А. Фоминым (312 шап) остановила на дороге машину, в которой была пара немецких офицеров. Расправившись с ними, беглецы воспользовались ею, чтобы скорее скрыться. По дороге закончилось горючее, летчики оставили машину и ушли в лес. К сожалению, там их выследили и поймали. 31 января были пойманы беглецы группы Виталия Смышляева.
Из воспоминаний бывшего военнопленного К.М. Антипова, обнаружившего автограф летчиков на стене в тюремном подвале:
«Закопченные стены были исписаны именами и фамилиями. /…/ За долгие дни и ночи, проведенные в тюремном подвале я не раз искал на его стенах знакомые фамилии, но все они были написаны не по-русски. И только в одном углу я прочитал: «Если кто-нибудь останется жив, передайте родине, что мы ей честно служили и честно умерли в фашистской неволе». Дальше шли имена и фамилии 36 русских летчиков».
17 февраля лишенные статуса военнопленных, летчики доставлены в КЦ Дахау. Книга поступлений КЦ Дахау
Из показаний д-ра Франтишека Благи (Франц Блаха) на заседании Международного трибунала в Нюрнберге 11.01.1946 г.: Военнопленных летчиков из-за их возраста он называл студентами. «В феврале 1944 г. примерно 40 русских студентов прибыло из Моосбурга. Я видел многих в госпитале. Я вскрыл их тела после того, как они были расстреляны у стен крематория…Как и другие интеллигенты, эти русские студенты, среди которых, помнится, был и один врач, прибыли в Дахау и спустя месяц были казнены. Это произошло в марте 1944 г. П-к Покровский: может быть вам известно, что явилось причиной их казни? Д-р Блага: распоряжение исходило из Берлина. Вообще оснований для приговора мы не знали: я занимался телами только после казни, а обоснование зачитывалось до казни». https://thelib.ru/books....53.html
Из воспоминаний бывшего узника Дахау Г.С. Нурдинова: «Перед расстрелом советские офицеры оказали сопротивление» Из воспоминаний бывшего узника Дахау Г.М. Карпова: «в феврале 1944 г. в Дахау была казнена группа советских заключенных, которые создали организацию».
Документально установлено, что группа советских военнопленных летчиков в феврале 1944 г. была доставлена из моосбургской тюрьмы в КЦ Дахау и в ночь с 23 на 24 февраля подвергнута экзекуции (казни через расстрел). Основанием для расстрела на этот раз был не приказ о зачистке «опасных» пленных, а обвинение в организации массового сопротивления.
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 19:53:20 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Предлагаю теперь на этом фоне взглянуть на выложенные выше документы пленных:
Вы о чем опять? О том что летчики получали отдельные семафорные знаки в Литцмандштадте? Да, получали! И только летчики! Что дальше? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:13:05 | Сообщение # 153
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Мальцев говорил пленным летчикам так на беседах. Не согласишься, сгноим в концлагерях.
Возможно. Так чтобы особо плотно с содержанием известного двухтомника - не знакомилась, только поверхностно. В основном читаю пока немецкие документы с сообщениями,отчетами и донесениями как наши военнопленные и остарбайтеры "ураганили" по Рейху. Особенно в 1943-1944 г. Тогдашняя головная боль гестапо: советские военнопленные командиры, в тч летчики. Встречаются фамилии и тех, чьи ПК тут обсуждаются. Ребята реально мужественные: лагеря наводнили оружием, подготавливали восстание в "третьей империи" под прикрытием английской авиации... Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:13:46
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:15:31 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы о чем опять? О том что летчики получали отдельные семафорные знаки в Литцмандштадте? Да, получали! И только летчики! Что дальше?
Саня, не только лётчики. И пехотинцы тоже. В Лицманнштадт попадали разные специалисты.
Сообщение не об этом. Сравнение документов уже позволяет сделать определённые предварительные выводы о красном круге.
ЦитатаAgniWater71 ()
Предполагаю, что штампик в виде красного круга помечает документы по профпригодности. А аналогичный штампик (красный круг) на перскарте означает, что пленный прошёл опрос/проверку на профпригодность (оформленную документально) в Литцманнштадте.
см. ОПРОСНЫЕ ЛИСТЫ и другие доки в сообщении http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805241-16-1601310836 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 04:28:45
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:19:36 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Я не знаю, как называются документы (в данном случае Б. Липковича и А. Линева); буду пока условно называть их "доками по профпригодности".
Опросный лист
MSDNO_17, благодарю! Предполагала: это есть в самом документе, но вне заголовка, поэтому не была уверена в термине. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 12:20:37
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:21:22 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
В ночь с 28 на 29 января 1944 г. из поезда, следовавшего по маршруту Больхен-Кельн, из транспорта для Фалингбоселя совершила побег группа советских офицеров. В основном это были военнопленные летчики. Среди них – выпускник Батайской школы летчиков младший лейтенант Виталий Ильич Смышляев. 24 ноября 1943 г. вся группа военнопленных была доставлена в шталаг VII А Моосбург из лодзинского лагеря «Люфт 2».
В Моосбурге военнопленные летчики вошли в контакт с лагерным подпольем, представители которого ввели их в курс жизни нового лагеря, и сообщили, что им предстоит перевод в другой лагерь. По слухам – в район Гамбурга. Через некоторое время всю группу погрузили в товарный вагон, который присоединили к пассажирскому поезду, следовавшему на запад. Вагон был разделен колючей проволокой на две половины, на одной находились летчики, на другой – конвойная команда.
Никогда этого текста не видел. Спасибо! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:24:15 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Геннадий,
ЦитатаГеннадий ()
Никогда этого текста не видел
Это мой текст:) На "прозе" еще не делилась, дорабатывать нужно.Там большая группа экзекутированных. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:25:51 | Сообщение # 160
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
читаю пока немецкие документы с сообщениями,отчетами и донесениями как наши военнопленные и остарбайтеры "ураганили" по Рейху.
Елена, а эти документы есть в ОБД (как "ураганили"). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
У Геннадия в теме - в разы больше. Там нередко звучал вопрос, почему и зачем в Люфт2 попадают пленные, не имеющие отношения к авиации. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:31:22
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:37:51 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
было аж 27 "цифирей"
Ваша инфа устарела. Больше. Примеры нужны? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:51:39 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
После полного семафора шла отправка в шталаги и распределение на работы. Но это уже не тема семафора и не тема лагеря летчиков, а темы рабочих команд стандартных офлагов и шталагов и цифровой линейки профессий. Поэтому призываю держаться строго темы разноцветных отметок в лагере Люфт2, не переходя на обсуждение того, что не касается ведения документации конкретного лагеря Люфт2 в Лицмандштадте.
(Выделено мной - AW) Это две стороны одной медали. Люфт2 = биржа труда (во всяком случае, в 1943 - 1944 гг.). Безусловно, со своей специализацией. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 28 Сентября 2020, 20:58:46
Дата: Понедельник, 28 Сентября 2020, 22:20:55 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
Штамп WASt, красн Информация о военнопленном ID 1978055760 Фамилия Куринов (Куренев) Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 11.02.1922 Место рождения Московская обл., Малаховский р-н Дата пленения 09.08.1944 Место пленения Вилкавишкис Лагерь люфт 2, шталаг III A Лагерный номер 3990 Судьба попал в плен Последнее место службы 115 гв. авп Воинское звание лейтенант Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47036 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055760&p=1
Информация о военнопленном ID 272062887 Фамилия Куринов Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 11.02.1922 Место рождения Московская обл., Малаховский р-н Дата пленения 09.08.1944 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Лагерный номер 3990 Судьба попал в плен Последнее место службы 115 гв. иап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062887
Куринов Григорий Васильевич Дата рождения: __.__.1922 Место рождения: Московская обл., п. Малаховка Воинское звание: лейтенант Последнее место службы: гв. истреб. полк Дата выбытия: 02.08.1944 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: РГВА https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 30 Сентября 2020, 17:50:02
Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 00:41:35 | Сообщение # 166
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
На наших почтовых ящиках, выпускавших компоненты для разной техники, ромбики ставили на изделия партий повышенной надежности, которые поставлялись военным. А те же самые менее надежные компоненты, отправлявшиеся в гражданскую сферу, метили кружочками.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 29 Сентября 2020, 00:57:28
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805192-16-1601288257 Валентин, вторая из групп не выглядит полностью однородной (в отличие от первой). И семафор не у всех однотипный, и широкий разброс дат. Особенно две нижние позиции явно выбиваются (иные семафоры). Первые четверо более похожи; разброс дат есть, но незначительный. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 10:39:48
Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 04:47:36 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
карты немецких которых есть в доступе, легко "ловятся". Неужели, "взявшись за гуж", их все не привести здесь в теме?! Так дело максимум суток бдения в Инете! Куратор, ау?!
Ау уважаемый Геннадий, позвольте воспринять как сарказм. Иначе Ваши методические предложения удивляют; про логику отдельный разговор (не зря уважаемый московский историк Ваш заочный друг). То "дайте карты", то "не давайте карты, дайте аналитику", то "расскажите своими словами" и т. п. Можно, мы в своей логике пойдём? Спасибо.
ИМХО, задача этой темы не просто выкладка карт по Литцманнштадту и даже (не бейте сразу) не описание судьбы каждого пленного. Это не тема захоронения, лагеря или рабочей команды. Да, судьбы лётчиков (и капельмейстеров) такие интересные, что реально "не оторвёшься". И каждый заслуживает отдельной темы. И все мы об этом ни на миг не забываем. Но здесь задачи другие и структура другая, иначе захлебнёмся. Мы в тему "Литцманнштадт" с радостью приходим и с удовольствием читаем Вашу титаническую работу. А здесь так мечтается услышать Ваши реальные советы, конкретику, в которой Вы так сильны. Без Вас и темы бы этой здесь не было.
Полагаю, пока продолжим поиск и выкладку "хронологических блоков", с последующим их пополнением. Параллельно будем потихоньку анализировать (поводы уже есть). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 15:49:52
Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 10:09:37 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Примеры показывают, что на одного пленного, прошедшего Люфт 2, иногда можно найти в ОБД не одну ПК-1 (максимально пока встретила три), которые будут различаться в деталях. Причём семафор проставлен только на одном варианте (понятно, на ПК-1, оформленной в Литцманнштадте).
Ранее с единоличными двумя-тремя ПК-1 я пока на практике не сталкивалась, хотя теоретически слышала и о причинах их появления догадываюсь. В связи с этим призываю себя быть внимательней в дальнейших поисках и учитывать эту особенность. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 15:48:53
Пока не припомню ещё примеры с семафором БЕЗ красного круга. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 13:48:02
Помнится, также здесь разные диспутанты высказывали мысли насчёт отметок о проверках. Полагаю, по-своему (по сути) прав был и Nestor:
ЦитатаNestor ()
Значки запросто могли означать прохождение санобработки, например
Это к тому, что, возможно, семафор не несёт той глубокой смысловой нагрузки, которую пытаемся отыскать. Это "всего лишь" что-то вроде значка о прохождении пленными определённой проверки. Информация типа "выставлен на "биржу", к работе готов". В связи с постановкой аналогичного круга на Опросных листах, можно предположить, что речь идёт о фиксации профессиональных навыков. Синий (фиолетовый, чёрный) и зелёный (белый) круги - знаки о каких-то дополнительных проведённых проверках (точнее сказать пока сложно).
Саня, Ваш призыв определить, касался ли семафор только лётчиков, помним и будем смотреть дальше. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 17:41:45
Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 15:15:42 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () было аж 27 "цифирей"
Ваша инфа устарела. Больше. Примеры нужны?
К теме отношения не имеет, но жду. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 15:34:07 | Сообщение # 173
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
но жду
Уже давно в личке: 2 ЛС с полными ссылками Частично на Вас же Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 15:48:07
Дата: Вторник, 29 Сентября 2020, 16:03:18 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () но жду
Уже давно в личке: 2 ЛС с полными ссылками Частично на Вас же
Ссылки не кликабельны. Не хочу рыться в прошлом. Ясно, что арабские цифири к "семафору" и наоборот отношения не имеют. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Что в старых образцах перскарт в линейке было аж 27 "цифирей", приходилось читать?
(С искренним уважением, AgniWater71)
ЦитатаГеннадий ()
арабские цифири к "семафору" и наоборот отношения не имеют
Полностью согласна (с поправкой: ЧИСЛА), хотя доказательств этому никто не представил. Примем как согласованный факт, по умолчанию. Кто захочет доказать обратное - пусть доказывает. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 29 Сентября 2020, 16:57:27
