Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
MSDNO_17Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.12.04 | Сообщение # 271
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Я много общался с его дочерью.

Покажите того,кто с ней не общался? Только ленивый.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.13.13 | Сообщение # 272
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
с конца 43-го

Геннадий, не согласна насчёт "конца". Щас найду пример.

Нашла:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805048-16-1601222652
П. Юдин с "моим" штампом. Пехотинец, токарь. Убыл в Брауншвейг.
Прибыл в Л2 в феврале 1943. Убыл в апреле 1943 г. Красный круг есть.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 22.14.09
 
MSDNO_17Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.14.32 | Сообщение # 273
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Семафорили только пилотов. Андреичев не пилот

Да, конечно, курсант летной школы ничуть даже не "помеченный" грузин-капельмейстер, например. Ну, и тд.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.15.52 | Сообщение # 274
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Семафорили только пилотов.

Саня,
нет!
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805506-16-1601482031


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.17.24 | Сообщение # 275
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()

А вот это интересно! Не в смысле "семафора", а в дате перемещения шталага из Литцманнштадта в Кенигсберг/Ноймарк.
Я помню, что это конец 44-го, но точную дату установить не мог.

Ещё есть, не знал - где пристроить...


+ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086883

+Щанкин Василий Рафейвович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098788

+Власов Николай Алексеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051666

+Щеголев Борис Сергеевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098839

+Семенов Виктор Николаевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193013


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 28 Ноября 2020, 18.31.07
 
doc_byДата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.17.28 | Сообщение # 276
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, уже думала об этом. Перенесу в ближайшее время.
Принимаю замечания и предложения по оформлению. И по содержательной стороне тоже, ибо мои трактовки далеки от идеала в силу мизерного опыта.


1 сообщение всегда можно быстро открыть. И вам, как куратору темы изменять его можно без проблем.
9 стр. скоро скроется и чтобы ее отыскать нужно будет либо ссылку иметь, либо листать страницы с конечной до 9, что долго и неудобно.
 
AgniWater71Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.23.26 | Сообщение # 277
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
почему этого товарища не "просемафорили" в Лодзи

Цитата MSDNO_17 ()
Фамилия Андреичев
Имя Григорий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 21.11.1921

Пример только подтверждает уже высказанное ранее предположение Геннадия, что "семафором" отмечали не всех.
Карта вообще интересная. Уже трудился в рабочей команде. Затем зачем-то на несколько месяцев откомандирован в Люфт 2.

Что же они там делали, в этом Люфте2? Месяцами и даже годами. Без рабочих команд.
Нацисты пытались склонить лётчиков к особому сотрудничеству?

Простых работяг быстро кидали в рабочие команды:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047145


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 22.28.36
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.24.32 | Сообщение # 278
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Геннадий ()
Уже с пару раз указывал, что "семафор" стали ставить на перскартах ЛИШЬ (доходит?) с конца 43-го?

И что? На вопрос о причинах появления метки вы также дали ответ? Почему именно с конца 1943-го года (кстати,дату точную не хотите указать)?Не вижу, может, и правда, плохо "читаю тему"?:)

Вы уж рака за камень не заводите! МЕНЯ (меня, если хотите), причина появления метки тоже интересует. Важно было опровергнуть вашу версию о проставлении отметок в Моосбурге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.26.36 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()


история становится всё интереснее.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.28.10 | Сообщение # 280
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Геннадий ()
Уже с пару раз указывал, что "семафор" стали ставить на перскартах ЛИШЬ (доходит?) с конца 43-го?

И что? На вопрос о причинах появления метки вы также дали ответ? Почему именно с конца 1943-го года (кстати,дату точную не хотите указать)?Не вижу, может, и правда, плохо "читаю тему"?:)

П.С.: писать капсом-это,по меньшей мере, моветон и очень давнишний. А по нынешним временам у читающих может сложиться неверное впечатление о психическом здоровье употребляющего большие буквы в тексте

И уж отвечу про "моветон", раз здесь "курилка".
Пробелы нужно соблюдать. И точки ставить в конце письма. Когда больше по сути темы сказать нечего.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
MSDNO_17Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.41.25 | Сообщение # 281
Группа: Эксперт
Сообщений: 1521
Статус: Отсутствует
Геннадий,
Цитата Геннадий ()
Важно было опровергнуть вашу версию о проставлении отметок в Моосбурге.

Опровергнуть вы ее не смогли, также, как и аргументированно доказать собственную в отношении Лодзи. Только подтвердили, что вероятно был некий конкретный приказ или указание (возможно исходивший в ОКЛ из службы безопасности), регламентирующий проверку советских впл, содержавшихся в лагерях люфтваффе. Аналогичный тем, которые применялись в XIII-м округе в отношении советских впл из числа комсостава.
Локализовать же место этой проверки вы точно не можете.
Цитата Геннадий ()
Пробелы нужно соблюдать. И точки ставить в конце письма. Когда больше по сути темы сказать нечего.

Классический пример из серии: "Если нечем аргументировать, прицепись до запятой". Как-то рано ваши аргументы иссякли не начавшись:)


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
ВалентинДата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.44.16 | Сообщение # 282
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Один из ранних номеров L2

110 Марков Евгений Иванович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016433
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016433&p=2
 
AgniWater71Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 22.53.23 | Сообщение # 283
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Один из ранних номеров

Валентин, по факту это так.
Говорить же о "раннем" применительно к "семафору" - не совсем корректно. Тут надо глядеть не дату прибытия в Люфт2, а дату убытия из него. Но и это тоже не будет корректно. Мы так и не знаем, в какой момент проставляли "семафор".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 30 Сентября 2020, 23.10.50
 
ВалентинДата: Среда, 30 Сентября 2020, 23.01.21 | Сообщение # 284
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тут надо глядеть не дату прибытия в Люфт2, а дату убытия из него. Но и это тоже не будет корректно. Мы так и не знаем, в какой момент проставляли "семафор".

...сдаётся мне, что 16.4.44 в поле № жетона и соответственно - штампика и красн. "кляксы",
я вижу уже не впервые...
16.4.44
1417 Федосов Евгений Петрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216777&p=1
2198 Ушаков Михаил Петрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215952

что бы это могло значить, если это м.б. взаимосвязано ?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805565-16-1601495056
 
AgniWater71Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 23.02.08 | Сообщение # 285
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
не знал - где пристроить...

Они вчетвером пытались бежать?
Надо полагать, из Люфт 6?

Может, в эти поздние сроки и вправду уже не ставили "семафор".

Подумаю-придумаю, куда "пристраивать" карты 43-44 гг без "семафора". Лишь бы было что пристраивать; Валентин, спасибо!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 00.01.01
 
doc_byДата: Среда, 30 Сентября 2020, 23.33.49 | Сообщение # 286
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
+578 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052314
+757 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048610
+1236 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533
+2533 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045630
+2772 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052328
+3260 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049750


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 23.34.09
 
AgniWater71Дата: Среда, 30 Сентября 2020, 23.46.41 | Сообщение # 287
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
2772

doc_by,
спасибо!
А к рабочей команде 3457 (Брауншвейг) у меня вообще отдельный интерес. Она мне нужна в теме "штампа о неразглашении".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 30 Сентября 2020, 23.58.17 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

возможно я повторяюсь и ранее были какие-то из ссылок. Но я ориентируюсь на Список из сообщения 1.
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.04.44 | Сообщение # 289
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Кто тут выступал за Моосбургскую версию? Забудьте!
ID 1978140533
Фамилия Усенко
Имя Александр
Отчество Данилович
Дата рождения/Возраст 25.10.1912
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл. Березовка р-н, д. Карпиловка
Дата пленения 26.06.1942
Место пленения Смоленск (Вязьма)
Лагерь люфт 3, люфт 2, шталаг IV B, шталаг IV C
Лагерный номер 1236
Судьба попал в плен
Последнее место службы 250 авп (250 сп)
Воинское звание капитан
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92329
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533&p=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.05.37 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Зачем гражданского 1882 г.р. (60 лет) в лагерь летчиков доставили?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978065850
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.10.43 | Сообщение # 291
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Кто тут выступал

Геннадий, а те примеры чем плохи были?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805475-16-1601468343


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.13.54 | Сообщение # 292
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
+3311 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128066
+3464 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978128214


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 23.35.00
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.14.08 | Сообщение # 293
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Геннадий ()
Кто тут выступал

Геннадий, а те примеры чем плохи были?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805475-16-1601468343

Так ежели кому не понравилось написанное мною КРУПНО, надо доказать неоднократно.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.14.14 | Сообщение # 294
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
в лагерь

Там в теме "Литцманнштадт" тайн много...
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.15.23 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
неоднократно

Соглашусь, что Ваши аргументы, безусловно, весомее других.
Я тоже уже заметила положительный эффект от повторов. Желательно минимум 3, а лучше 4.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 00.17.25
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.17.26 | Сообщение # 296
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
На фоне большого интереса к теме воздвигну еще одну "задачку": делались в этом шталаге люфтваффе прививки?
Но: в 1941-м


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.30.52 | Сообщение # 297
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Фамилия Яковлев
Имя Анатолий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 30.11.1918
Место рождения Московская обл., Волоколамский р-н, д. Восмиче
Дата пленения 15.12.1943
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352, шталаг IV B, люфт 2, шталаг IV C
Лагерный номер 52323
Судьба попал в плен
Последнее место службы 624 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92305

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978130954

Эту ПК1 я ранее уже приводил, но просто хочу уточнить что рег.номер 52323 - Шталага 352 и поэтому механически внести в 1 сообщение этот № и ссылку уже не получится. Необходимо после номера и Шталаг указывать. Типа 52323 (352)
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.31.40 | Сообщение # 298
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
15381 О П Юдин Петр Ал XID XIB 5.2.43/8.4.43 XIC Ш https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=1 умер 17.9.44


Аналогично 15381 (XID)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.36.14 | Сообщение # 299
Группа: Администратор
Сообщений: 12391
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
XID XIB 5.2.43/8.4.43 XIC

Да, над этой проблемой уже думала. Вот таким образом пока вносила. Полагаю, что знающие люди поняли и могут расшифровать.
Мне не хотелось бы загромождать начало строки.
Подумаю. Вероятно, соглашусь с Вами.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 01 Октября 2020, 00.37.01 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 5696
Статус: Отсутствует
+2150 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045237
+2460 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978047771
+2900 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709
+3359 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978042249
+3660 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165082
+3712 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046168


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 01 Октября 2020, 23.31.38
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland) (Обсуждаем цветные круги в ПК1 ("семафор"))
Поиск: