|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| murylev | Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 21.36.02 | Сообщение # 1951 |
Группа: Поиск
Сообщений: 229
Статус: Отсутствует
| 
Екатерина, благодарю от души!
Всё получил! Открыл, посмотрел, родным показал, порадовался.
В Ставропольскую библиотеку (Тамаре Юрьевне) и Татьяне Николаевне (с. Николина Балка) их экземпляры на следующей неделе передам.
Екатерина, сел вечером, начал читать... Книга, пусть и небольшая, но, безусловно, это достойный труд! Кратко, четко, доступно. Молодец!!! Сердце и душа радуются! Спасибо тебе за всё!!! Надеюсь, это не последний твой труд в этом направлении.
Наши офицеры - они однозначно и тебе и нам всем говорят спасибо, что мы их вернули из небытия и забвения...
Обнимаю тебя.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 07.52.31 | Сообщение # 1952 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Друзья, мне дочь по книге выкатила претензию, мол, где у тебя там оглавление.  В проекте сделала, а у себя в книге - нет. Ну, может, в следующей редакции...
Хотела поделиться с вами радостной новостью о том, что моя подруга повезёт (или передаст) две книги в ЛНР и ДНР, там мало что в библиотеках из русских книг. И, может, быть отыщутся родственники хотя бы Кривенко и Кравченко...
Лейтенанта Кутлунина пристроила к поисковикам "Верность" из Рязани. 
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 09.09.09 | Сообщение # 1953 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) Лейтенанта Кутлунина пристроила к поисковикам "Верность" из Рязани
Странно, что его нет в Книге Памяти. И приказ об исключении из списков - по нему тоже не нахожу, есть только УПК.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 10.20.17 | Сообщение # 1954 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
| Ariana4243,
Цитата AgniWater71 ( ) Дань документам мы уже отдали.
А вот теперь я как раз представляю, что лучше было бы кино художественное. Отвязное. С самыми смелыми предположениями: отчаянная поездка Закусина за боеприпасами, попытки вербовки инженера Семëнова, "курьер" Гребенча т.п. В этом есть некая высшая правда.
Цитата Ariana4243 ( ) Тут нужен хороший писатель. Не соблазняйте. У меня после этих слов сразу в голове сцены рисуются, и как Закусин слова отца вспоминает, когда двигатель у ЗИС-5 глохнет на дороге, и как Гребенча говорит в лазарете "Мульцумесц, приетен" после того, как его посвящают в тайну БСВ, как утром эсэсовцы в Эрлмюле проводят построение и гонят команду на фабрику: "Шнеле, шпарцирен!", пересмеиваются, насвистывают, а наши идут молча - думу тяжёлую думают, как Семёнов на допросах выкручивается обаятельно и остроумно, не хуже Исаева, как Подьяков в бункере кашляет и говорит: "Да будет ли она, Победа?", а Коцюбинский ему говорит: "Будет! Непременно будет! На всех концлагерей не хватит!" (слова Сани). Но у меня слишком мало знаний, чтобы всё это достаточно хорошо описать.
Художественный фильм по Книге о сопротивлении офицеров лично мне хотелось бы посмотреть. Но это отдаленная перспектива.
А вот учебно - познавательный фильм по Книге, в первую очередь для молодежи вы создать можете сами.
1. Сценарий (текст) имеется - Книга.
2. Фото и документы для фильма имеются - Книга.
3. Кинохроника - Интернет в помощь.
4. Озвучка - возможны варианты. Как вариант. Мою фразу из книги я могу озвучить. Возможно и не только.
5. Слова песни имеются. Если не петь (медведь на ухо), то стихи под музыку можете и прочитать красиво.
6. Если дочку привлечь (с одноклассниками) к работе, то польза будет немалая и для нее (для них), и для фильма.
Подумайте, схема рабочая.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 10.34.36 | Сообщение # 1955 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Мою фразу из книги я могу озвучить.
Цитата doc_by ( ) учебно - познавательный фильм
Мда, немцы думали, что до Москвы им будет гладкий Автобан. А оказался Ролльбан. Не совсем гладкий. Совсем не гладкий. Так и застряли
Хоть и понятно, что очень условны идеи про генералов Грязь и Мороз, и не только в них дело, но уж шибко образ яркий.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 11.32.55 | Сообщение # 1956 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Что, Док,
понравилось озвучивать фильмы?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 15.26.28 | Сообщение # 1957 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| ...в пользу "дохлой" версии места рождения п-ка Шарова Н.М.
(обсуждение по карте Менде см. ранее)
В 1859 году д. Воронцово (Воронцова, Зенино, Зенина) входила в состав Тверской губернии, Бежецкого уезда, 2-го стана.
https://urban2080.ru/?p=13426&ysclid=ltu0r00jvr634717649
Хорошая логистика до Питера, сейчас ходит прямой поезд СПб - Сонково, через Бологое .
...а вот карта жд 1914 г. : от Ворончихи до Кр.Холма пешком ~ 20 км.
а в Бологое до Москвы и Питера одинаково .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 16.42.47 | Сообщение # 1958 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) В 1859 году д. Воронцово (Воронцова, Зенино, Зенина) входила в состав Тверской губернии, Бежецкого уезда, 2-го стана.
Валентин,
я тоже полагаю, что это именно "то место". -
Пустошь Ворончиха, она же Ворониха/Воронцово, ґде-то там же было Зенино/Зинино...
Сейчас это примерно район пгт Рамешки и деревни Пустораменка Тверской области.
"К моностырю приписаны третье части пустоши Хромцовы, третья часть пустоши Кадной, пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пустоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614г..."
https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8
Это инфа с сайта про историю:
Деревня Пустораменка Бежецкого уезда Тверской губернии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.13.45 | Сообщение # 1959 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
я тоже полагаю, что это именно "то место". -
Пустошь Ворончиха, она же Ворониха/Воронцово, ґде-то там же было Зенино/Зинино...
Сейчас это примерно район пгт Рамешки и деревни Пустораменка Тверской области.
нет, Ольга, это разные места
"дохлая версия" - это теперь Молоковский р-н Тверской обл.
Пустораменка на карте Менде (совсем дохлая версия, где тут Ворончиха/Зинино ??)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.24.14 | Сообщение # 1960 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Валентин,
пожалуйста, объясните так, чтобы мне стало понятно.
Урочище Пустошь Ворончиха - это сейчас что за место?
Это возле Молоково?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.26.58 | Сообщение # 1961 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Вот это?
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-930320-16-1696928708
Калининская (Тверская) обл., Молоковский р-н, д. Зинино
Да, это место © и "дохлой" эту версию Вы назвали .
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.30.08 | Сообщение # 1962 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Урочище Пустошь Ворончиха - это сейчас что за место?
Это возле Молоково?
Да, я эту советскую карту нашёл наложением на карту Менде .
Вопрос закрыт, более "дохлые" версии нет смысла рассматривать.
Есть на карте Тверской обл. и Ворончихи и Зинины, но только у Менде :
Воронцова (Зинино) в сочетании топонимов .
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.33.55 | Сообщение # 1963 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Валентин,
а можете показать поширше эту карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.46.52 | Сообщение # 1964 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| И про дохлое было, и версии у всех были разные...
Цитата AgniWater71 ( ) эту версию я не отметаю, как вариант. Но вижу в ней противоречие...
Это не Ворончиха.
Валентин,
если Вы таки нашли на карте Ворончиху (ур. Пустошь Ворончиха) именно в Молоковском районе, то это супер! Поскольку Зинино в Молоковском районе точно было. Если там же была и Ворончиха - зачëтно!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.47.07 | Сообщение # 1965 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) карту с урочищем Пустошь Ворончиха? Что там рядом?
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 17.56.39 | Сообщение # 1966 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И про дохлое было, и версии у всех были разные...
...это была Ваша первоначальная версия, мы с murylev к ней вернулись
независимо, Вы назвали её "дохлой"
и все дружно умыли руки пасанули, расписав висты, как в преферансе...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18.00.25 | Сообщение # 1967 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Валентин,
там тоже какие-то Рамешки совсем рядом!
Что-то я запуталась...
Может, краеведы неверно толкуют старинный акт? И речь там не про нынешнюю Пустораменку, а про Молоковский район?
Запуталась я в этих Рамешках
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18.05.38 | Сообщение # 1968 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "К моностырю приписаны... пустоши Плосково, Бововик, Александрово, Остратово (Остров тож), две третьи пустоши Васюковой, пустоши Бережок и Ворончиха... названия существуют ныне возле посёлка Рамешки. Таким образом село Нагорье передётся Троице Сергеевому монастырю в 1614г..."
https://forum.svrt.ru/topic....8%D0%B8
И там, и тут Рамешки. А рядом Пустошь Ворончиха. Совпадение?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 18.09.39 | Сообщение # 1969 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Ладно Рамешки!
Но в связке Пустошь Ворончиха!
Что-то здесь странное...
Валентин,
спасибо,
теперь не сомневаюсь, что Шаров родился именно в Молоковском районе Тверской области.
"Урочище на месте опустевшего населённого пункта."
https://urban2080.ru/?p=13426
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19.05.17 | Сообщение # 1970 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 229
Статус: Отсутствует
| Согласен с Валентином.
Я давно для себя остановился на версии Воронцово/Зинино (Зенино).
То есть, я думаю, что Шаров Н.М. в однозначном порядке уроженец Тверской области.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Суббота, 16 Марта 2024, 20.07.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19.15.18 | Сообщение # 1971 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| В ОБД в явном виде (с указанием района), именно как Зинино (то есть, Зинино - как и у Шарова), встречается один раз (Григорьев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151848063
Призыв Ленинградская обл.
Цитата murylev ( ) Согласен с Валентином.
И я согласна. Консенсунс
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19.24.39 | Сообщение # 1972 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| Есть у меня подозрение, что краеведы могут ошибаться в трактовке акта начала 17 века. Речь там может идти о тех Рамешках и той Ворончихе, которые сейчас в Молоковском районе (где и родился Шаров), а не про ту Раменку/Рамешки, которая возле Пустораменки (то есть южнее Бежецка).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 19.51.45 | Сообщение # 1973 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Консенсунс
Карта Менде Тверской губ. 1853 г.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 16 Марта 2024, 20.02.24 | Сообщение # 1974 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Дорогая Екатерина ! Спасибо за Ваш труд !
Здоровья Вам, счастья и творческих успехов !
Валентин Алексеев, г. Санкт-Петербург, 2024
|
| |
| |
|
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 14.40.29 | Сообщение # 1976 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, murylev, Валентин, из ответа Герасимовой Светланы Александровны из Тверского музея(подумала, может, вам будет интересно) :
Что касается места рождения Н.М. Шарова, после просмотра
Справочная книга по Тв. епархии на 1915 г.: есть две Воронихи, Зенино – нет
Сб. стат сведений . Бежецкий уезд. 1801 г.: две Воронихи, Зенино (Воронцово)
Справочник волостного деления. Оценочно-ст. отдел Тв. Зем. Управы. 1915 г. Беж уезд: Новская волость: Ворониха – 27 дв., Ворониха – 13 дв. Яковлевская волость: Зенино – 4 двора, вычеркнуто.
склонна говорить о Бежецком уезде, хотя в начале 20-го в. Зенино (Зимино) уже нет.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 14.41.23 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 14.46.08 | Сообщение # 1977 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1195
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Художественный фильм по Книге о сопротивлении офицеров лично мне хотелось бы посмотреть. Но это отдаленная перспектива.
А вот учебно - познавательный фильм по Книге, в первую очередь для молодежи вы создать можете сами.
1. Сценарий (текст) имеется - Книга.
2. Фото и документы для фильма имеются - Книга.
3. Кинохроника - Интернет в помощь.
4. Озвучка - возможны варианты. Как вариант. Мою фразу из книги я могу озвучить. Возможно и не только.
5. Слова песни имеются. Если не петь (медведь на ухо), то стихи под музыку можете и прочитать красиво.
6. Если дочку привлечь (с одноклассниками) к работе, то польза будет немалая и для нее (для них), и для фильма.
Подумайте, схема рабочая.
Мне идея нравится. Буду только рада, если вы озвучите. И AgniWater71 для озвучки привлечём, тем более, у неё голос красивый. Это всё попозже, пока я, как социофоб-интроверт, как выжатый лимон после общения онлайн.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 17 Марта 2024, 16.04.58 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 14.53.04 | Сообщение # 1978 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12645
Статус: Отсутствует
| 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 16.04.42 | Сообщение # 1979 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
На три двора - 2 человека с документами ОБД .
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2024, 16.19.49 | Сообщение # 1980 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7534
Статус: Присутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) AgniWater71, murylev, Валентин, из ответа Герасимовой Светланы Александровны из Тверского музея(подумала, может, вам будет интересно) :
Екатерина, думаю Светлане Александровне будет интересно, дайте ей ссылку на эту страницу !
Мы ещё летом это мин. 2 раза публиковали :
Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 год
Бежецкий уезд, 2 стан . [после революции - Молоковский р-н]
https://archives.tverreg.ru/%D0%91%....%D0%B41
|
| |
| |
