|
Лагерь Людвигсфельде,Тельтов
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 22:46:18 | Сообщение # 71 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ну,не знаю,что про поезд сказать,вообще у журнала есть обложка,на которой написано,что это список умерших советских военнопленных в лагере 321,про поезд нигде не читаю,кроме как написанное оператором ОБД:
Штамп LW Wachzug 17 стоит на последней странице одного из четырех дел (вроде, самого последнего).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 06 Июня 2012, 22:49:47 | Сообщение # 72 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата СерегаК () А все-таки люфтваффе
Да нет, не все так просто. В Лангенлебарне объект люфтваффе. А охрана пленных - ландвер. В Инстербурге-Просткене аналогично (хоть не вполне точно; известно, что там объекты люфтваффе были, а где конкретно и использовались ли на них пленные - нет; предполагать можно, основания серьезные, но утверждать наверняка нельзя). Притом в немецком очерке о Лангенлебарне пишется, что ландесшутцев для охраны пленных набирали из комиссованных военнослужащих люфтваффе, которые относились к пленным существенно по-разному. Т. е. явно не СС. Но притом типично при таких объектах действовали концлагеря (с охраной СС, разумеется), где пленные (в доле порядка 15% от общей численности работавших заключенных) находились и работали на совершенно непонятных основаниях и правах. Очень запутано, неясно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 07 Июня 2012, 04:25:15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 03:16:35 | Сообщение # 73 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Совершенно непонятная и темная история с формированием 6 охранных батальонов и охраной ими опасного марша в октябре 1944 г. из Греции в Боснию. Собственно, начало-то понятно. Из Греции немцев просто выперли в Югославию. Но непонятно из кого были созданы батальоны. Маршрут понятен: по горным дорогам приадриатья в сторону Австрии, где они могли сдаться союзническим войскам. Но выход в Австрию блокировался титовцами. Поэтому примерно с половины октября из Боснии немцы повернули обратно на юг в сторону Греции. Наиболее фанатичные сдались аж 5 мая 1945 г., а подавляющее большинство гораздо раньше, в октябре - ноябре. В том районе тогда собралось самое головорезное отребье: туркестанский полк, дивизия СС "Принц Ойген", палач на палаче палачом погонял. Обычные солдатики туда слабо вписывались. В общем, совсем темно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 14:17:46 | Сообщение # 74 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Т. е. явно не СС.
Впрочем, о том мы имеем только одно утверждение только одного немецкого историка люфтваффе. Так что это еще не факт.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 14:16:13 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Nestor) Другая версия - просто расстрельная команда СС, носившая в названии люфтваффе как сборку бантик, к люфтваффе в действительности отношения не имевшая.
Может невнимательно прочитал тему, но откуда такая версия, поясните пожалуйста.
На данную тему вышел заинтересовавшись одним делом. В декабре 43 года был осужден некий Буланов Михаил Петрович, как изменник Родины, добровольно перешедший на сторону врага, служивший шофером Харьковского отделения гестапо и принимавшего личное участие в истреблении советских граждан. В соответствии с приговором, Буланов был повешен.
Приняв предположение, что Буланов из военнопленных, я попробовал поискать его в ОБД. И вот что нашел:
http://obd-memorial.ru/Image2....020.JPG
В протоколе допроса Буланова говорится, что в гестапо он работал до февраля 43 года. Это соответствует найденному документу из ОБД (Буланов там в строке 229) — Буланов Михаил поступил в лагерь 7 февраля 1943 года из Lw. Wachzug fur kgfgne 11 и в мае был эвакуирован.
Так что если осужденный Буланов и Буланов, найденный в ОБД — одно лицо, то Ваша версия может быть близка к истине.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 22:29:35 | Сообщение # 76 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Так что если осужденный Буланов и Буланов, найденный в ОБД — одно лицо,
Никаких доказательств. Совпадение.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Августа 2012, 03:20:18 | Сообщение # 77 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) В протоколе допроса Буланова говорится, что в гестапо он работал до февраля 43 года. Это соответствует найденному документу из ОБД (Буланов там в строке 229) — Буланов Михаил поступил в лагерь 7 февраля 1943 года из Lw. Wachzug fur kgfgne 11 и в мае был эвакуирован.
Так что если осужденный Буланов и Буланов, найденный в ОБД — одно лицо, то Ваша версия может быть близка к истине.
1. По журналу лазарета 352 это явно обычный пленный, поступивший на лечение из "попечения" лв вахцуг 11. Но предположим, что он служил гестапо, оставаясь пленным. Такое бывало и нередко. Однако перемещение в лазарет Минска из Харькова абсолютно невероятно. К тому же лв вахцуг 11 был в Минске.
2. Надо различать саму команду, вахцуг, т. е. охранников, палачей, от пленных, которые направлялись в ее распоряжение. Чтобы попасть в охранники, надо было, как минимум, лишиться статуса пленного. А в документе 352 черным по белому записан лагерный номер. Поэтому на 100% отпадает.
3. Совпадение такого имени, как Михаил, и такой фамилии, как Буланов вполне частое. Поэтому я абсолютно согласен с Геннадием.
4. Никакой эвакуации в мае 1943 г. из 352 Масюковщина не было и не могло быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Августа 2012, 03:24:45 |
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 22 Августа 2012, 15:16:53 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Nestor) 1. По журналу лазарета 352
Не очень понимаю откуда лазарет 352. По документу
http://obd-memorial.ru/Image2....020.JPG
принадлежность не определяется, вроде.
Но на Буланова с тем же лагерным номером (24918) есть еще запись
http://obd-memorial.ru/Image2....279.jpg
, а это шталаг 316, г. Белосток.
Quote (Nestor)
это явно обычный пленный, поступивший на лечение из "попечения" лв вахцуг 11.
Если обычный, почему отличается от остальных в списке? У превалирующего большинства есть диагноз и направлены они или в конкретный барак или умерли, у него же болезнь не указана и "13.05.43 abtransport"
Quote (Nestor)
Однако перемещение в лазарет Минска из Харькова абсолютно невероятно.К тому же лв вахцуг 11 был в Минске.
Про лазарет Минска мне не понятно. Вроде бы шталаг 316 вообще в Белостоке.
К тому же география деятельности «зондеркоманды» в которой служил Буланов достаточно обширна. Харьков, Киев, Волчанск , Белгород, Курск, Воронеж, Ченигов. А другой фигурант дела на работу был принят в киевское гестапо, а оказался сослуживцем Буланова.
Так что с географическими привязками не всё прозрачно.
Quote (Nestor)
3. Совпадение такого имени, как Михаил, и такой фамилии, как Буланов вполне частое. Поэтому я абсолютно согласен с Геннадием.
Меня заинтересовало совпадение дат. Вдруг не случайно.
Quote (Nestor)
4. Никакой эвакуации в мае 1943 г. из 352 Масюковщина не было и не могло быть.
Как тогда понимать пометку "abtransport" в обоих списках?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 22 Августа 2012, 20:20:18 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Для занимающихся шталагом 352 определяется с первого взгляда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 23 Августа 2012, 19:59:41 | Сообщение # 80 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
|
Во-первых, недостаточно очевидно, что Белосток. Во-вторых, на будущее. Очень рекомендую при приведении снимков из ОБД указывать номера для облегчения нахождения дел в базе. Не помню, что значилось в заголовке данного списка, вроде совсем ничего. Т. е. принадлежность его Белостоку вроде бы указали обработчики СМЕРШа, а что это на самом деле - совершенно другой вопрос. Вообще документы 352 и 316 не разведены достаточно полно, есть путаница, которая может быть и в данном случае.
Quote
это явно обычный пленный, поступивший на лечение из "попечения" лв вахцуг 11.
Если обычный, почему отличается от остальных в списке? У превалирующего большинства есть диагноз
В этом ничего необычного. Таких меньшинство, но я бы их не признал исключениями.
Quote
и направлены они или в конкретный барак или умерли, у него же болезнь не указана и "13.05.43 abtransport"
Суть в следующем. Эвакуация - это четкий термин. Она производится при отступлении. Весной 1943 г. ни о какой эвакуации из Минска никакой речи не шло. Абтранспортирт значит увезен. А увезти могли практически в решительно любом направлении из решительно любых соображений. В данном конкретном случае именно происходил массовый вывоз больных и персонала в Белосток и Цайтхайн. Происходило это следующим конкретным образом. Из соответствующих лазаретов, находящихся на западе, в 352 поступала заявка на отправки партий конкретных численностей. По-другому это еще называется сезонной плановой разгрузкой, производившейся веснами. И по заявкам набирали, не особо вникая в диагнозы и пр., чтобы образовывались затребованные количества. Я тут не обратил достаточного внимания на срок пребывания Буланова в 352, вроде, совсем недолгий. Т. е. в данном случае его из приемного отделения сходу транспортировали в Белосток, говоря иначе, он проследовал 352 из лв вахцуг 11 транзитом. Абсолютно ничего необычного в этом нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Августа 2012, 20:02:10 |
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 11:06:29 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Прохожий
| Спасибо за разъянения.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 15:57:31 | Сообщение # 82 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Вы, к сожалению, не назвали номер зондеркоманды, а в данном случае это тоже очень существенно. Широкая география ее действий, которую Вы привели, указывает вовсе не на то, что она действовала ОДНОВРЕМЕННО в перечисленных Вами городах. Зондеркоманды были "кочующими", менявшими свои дислокации с передвижениями фронтов, изменениями боевой обстановки, отсюда и широкая география. В данном случае, если в определенный момент зондеркоманда оказалась в Харькове, то пределы ее действия ограничивались пределами ответственности айнзатцгруппы, в которую она входила. По идее, должна была быть АГ С, в переводе на советские реалии - Юго-Западный фронт. А значит, если сотрудника соответствующей зондеркоманды куда и могли откомандировать для какой-либо надобности, но не далее границ ЮЗФ, в Минск он попасть никоим образом не мог. В этом правиле, однако, имелись очень редкие исключения, когда сотрудников одной айнзатцгруппы отправляли для выполнения спецакций в зоны ответственности других айнзатцгрупп. Я знаю таких исключений в пределах пяти. Но все они, я бы сказал, в приграничных районах, т. е. сравнительно недалеко, в пределах до 100 км от линий разграничения. И в этом отношении Минск тоже отпадает категорически.
Но это все философские суемудрые рассуждения. А самое главное в том, что действующий сотрудник зондеркоманды сохранять лагерный номер при прохождении лечения в лагерном лазарете (бывало, что и в них лечили, такое в порядке редчайших исключений случалось) никак не мог. Это исключается категорически. Вернее, могло быть и в такой ситуации одно исключение - в случаях возвращения в плен, которые тоже бывали. Но тут набирается явно чересчур много исключений из исключений. Так не бывало.
Еще раз яснее. Для того чтобы сотрудник зондеркоманды, действующей в текущий момент (весна 1943 г.) в Харькове, оказался направленным в лазарет 352 из лв вахцуг 11 Минск с лагерным номером, полученным при пленении в 1941 или 1942 г., в его судьбе должны были произойти следующие перипетии. Сначала его почему-то перевели из зондеркоманды на службу в лв вахцуг 11 Минск. Затем там же в Минске, возможно, за какую-то провинность, вернули в положение пленного с сохранением первоначально присвоенного ему номера. Потом он заболел или получил травму, вследствие чего из лв вахцуг 11 его отправили в лазарет 352, а оттуда вывезли в Белосток.
Вариант, что его отправили в лагерь пленных как спецагента гестапо, в высшей степени маловероятен. Начнем с того, что в подавляющем большинстве случаев такие агенты, первоначально завербованные в плену, из плена вообще не выходили. Т. е. если уже и выходили, то без возвращения в плен. Но как действующий охранник лв вахцуг 11 Буланов мог оказаться в лазарете 352. Такое вообще бывало. А тут одно из двух: или с лагерным номером, или он действующий охранник, третьего не дано. Короче, перемудрено, невероятно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Августа 2012, 16:16:59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 05:00:55 | Сообщение # 83 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Вот, кстати, документик о лечении в лазарете 352 освобожденного из плена на службу в украинской полиции
67340449
страница 25
позиция 157
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 00:46:20 | Сообщение # 84 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| http://obd-memorial.ru/Image2....c69d930
http://obd-memorial.ru/Image2....14c1659
Находка Геннадия, лв вахцуг 21.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 11 Апреля 2013, 22:05:17 | Сообщение # 85 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Вахцуг без номера, Брянск, 1942
http://www.obd-memorial.ru/memoria....bfa60da
77914731
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&page=247
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 11 Апреля 2013, 22:24:33 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Брянск не вижу.
Думаю, что оба из шталага 352.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 11 Апреля 2013, 23:07:24 | Сообщение # 87 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| http://www.obd-memorial.ru/memoria....09e1a26
Из фронтшталага 142 Брянск в барак 69 Лесного лагеря 352.
77914731
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914731&page=189
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 11 Апреля 2013, 23:43:57 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Из фронтшталага 142 Брянск
Уверен, что это остатки карт французской кампании, и фронтшталаг 142 - "французский". Обрати внимание, что он зачеркнут.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 11 Апреля 2013, 23:53:16 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Фамилия Болва
Имя Матвей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.12.1911
Место рождения Черниговская обл., Менский р-н, с. Кукавичи
Лагерный номер 20196
Лагерь 352
Судьба погиб в плену
Воинское звание солдат
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memoria....502.jpg
Фамилия Болва
Имя Матвей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.12.1911
Место рождения д. Куксавичи
Лагерный номер 20196
Лагерь шталаг 352, шталаг 353
Судьба перешел на сторону Вермахта
http://obd-memorial.ru/memoria....189.JPG
Фамилия Болва
Имя Матвей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата пленения Не позднее 05.06.1942
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 23.06.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memoria....243.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Апреля 2013, 00:39:56 | Сообщение # 90 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Пожалуй. Но это все равно не дает достаточной ясности. В целом этот пакет - персональная документация на хиви и тодтовцев, с которыми было не все в порядке. Кто-то болел, кто-то был ненадежным, кто-то нарушал дисциплину и т. д. Объединяет их всех то, что он были зачислены в хиви и тодт в 42 г., а в 43-44 гг. отправлены в Ригу, Нойшванебург (в Латвии) и в Оршу. Отмечается пребывание большинства в Минске, но многие были также в других местах, например, в лагере ОТ Верлин в Смоленске.
Откуда они попали в Минск, где находились до того, как были приняты на службу, из документов, собранных в пакете, выяснить нельзя. Вполне возможно, кто-то поступил из Брянска (дулага Брянск).
Но здесь вопрос о том, какой вахцуг на карте имеется в виду. В Минске был 2. А здесь почему-то у него нет номера. Поэтому считать его тем самым вахцугом достаточных оснований нет. Мог быть и Брянск, и Смоленск, другие какие-то города. Неясно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 20:54:38 | Сообщение # 91 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Возвращаясь к записи операторами ОБД "Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)"
Две записи на одного пленного:
Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст 22.05.1913
Лагерный номер 13471
Дата пленения 26.07.1941
Лагерь Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Судьба погиб в плену
Воинское звание мл. нач. состав
Дата смерти 03.11.1941
Место захоронения Эрбке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 86
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67662136
Он же погибший в лагере Эрбке
Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Нефедович
Дата рождения/Возраст 22.05.1913
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 13471
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 03.11.1941
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Kusnezow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1275
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300021740
Не нахожу в карте пленного ни единой записи про лагерь Люфтваффе,поезд17.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:05:42 | Сообщение # 92 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Эти балбесы из Элара пропускают сопроводилки, которые бы всякие такие вопросы снимали.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:12:07 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Следующий пленный из лагеря Люфтваффе Людвигсфельде в поезде 17
Фамилия Терехов
Имя Илья
Отчество
Дата рождения/Возраст 27.10.1910
Лагерный номер 11817
Дата пленения 20.08.1941
Лагерь Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 03.11.1941
Место захоронения Эрбке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 86
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67662131
Карта ПК1 не дает ни единой зацепки ни про поезд,ни про лагерь Люфтваффе
Фамилия Терехов
Имя Илья
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 27.10.1910
Место рождения Ивановка
Лагерный номер 11817
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.11.1941
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Terechow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1225
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300007643
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:22:16 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Возьмем пленного с первой страницы журнала после обложки:
Фамилия Туманов
Имя Федор
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Лагерный номер 4861
Дата пленения 01.07.1941
Лагерь Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 24.09.1941
Место захоронения Эрбке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 86
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67661685
Он же:
Фамилия Туманов
Имя Федор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Мордовская АССР
Лагерный номер 4861
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.09.1941
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Tumanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2551
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300374022
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 08 Августа 2013, 21:34:56 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| На патриотах один из экспертов пишет ,что идет тотальная ошибка в том,что погибших в поезде,относят к захоронению в Эрбке и в пример дает ссылку на пленного:
Фамилия Казанцев
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Лагерный номер 10470
Дата пленения 29.06.1941
Лагерь Люфтваффе Людвигсфельде, округ Тельтов (поезд 17)
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.10.1941
Место захоронения Эрбке
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 86
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67662063
Читаем карту пленного:
Фамилия Казанцев
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 10470
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Рига
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.10.1941
Место захоронения Оербке
Фамилия на латинице Kasanzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2000
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300223753
Пленный умер в лагере Эрбке и там же захоронен.
Откуда взят поезд 17 ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 08:43:20 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "Поезд 17" начинает приобретать очертания:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061799&page=2
http://obd-memorial.ru/memoria....064.jpg
Фамилия Андрюшин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 41682
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Дорогобуж
Лагерь строит.подразделение Луфтваффе 20
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.11.1942
Место захоронения Людвигсфельде (округ Тельтов)
Фамилия на латинице Andrjuschin
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 09:13:08 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) "Поезд 17" начинает приобретать очертания:
Достойная находка!
Карточка заслуживает особого внимания и обсуждения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 12:02:48 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Слепцов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Рязанская обл., Рождествено
Лагерный номер 41748
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.10.1942
Место захоронения Людвигсфельде (округ Тельтов)
Фамилия на латинице Slepzow
http://obd-memorial.ru/memoria....009.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....010.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 12:05:49 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Греков
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 06.07.1903
Место рождения Воронежская обл., Макашевка
Лагерный номер 160089
Дата пленения 12.04.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.05.1944
Место захоронения Людвигсфельде (округ Тельтов)
Фамилия на латинице Grekow
http://obd-memorial.ru/memoria....396.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....398.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Августа 2013, 12:09:45 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Почватилин
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.02.1902
Место рождения Тамбовская обл., Беляевка
Лагерный номер 41322
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 08.12.1942
Место захоронения Людвигсфельде (округ Тельтов)
Фамилия на латинице Potschwatilin
http://obd-memorial.ru/memoria....418.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....419.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 01:01:23 | Сообщение # 101 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Карточка заслуживает особого внимания и обсуждения.
Чем больше знаешь, тем больше не знаешь. А как объяснить прямой перевод из одного вахцуга в другой? По всем ранее попадавшимся документальным данным из вахцугов никто не выходил живым. Складывалось впечатление, что отправка в вахцуг равносильна передаче СД и даже хуже (срок жизни максимум полтора месяца). А тут прямой перевод из одного вахцуга (точнее, как значится в документе, с одной стройки люфтваффе) в другой. Срок жизни более полугода. И еще belehrt über das Verbot сношаться с немками. Что, по моему разумению, есть косвенный признак расконвоирования. Да еще к тому же перед переводом у него были диагностирована слабость чего-то (Herz?) не разобрал. Отбирают на строительство доходягу, а по прибытии на объект берут с него подписку о запрете сношения. Он живет после этого полгода. И пленен 8.10.41 в Дорогобуже. В то время немцы уже в Можайском р-не были. Специальности никакой, простой крестьянин 1904 г. р. На ПК никаких намеков о переводе в хиви. Непонятки сплошные.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Августа 2013, 05:21:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 01:36:08 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ 1704/98
Место захоронения р-н Цоссен, н.п. Людвигсфельде.
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения Интернациональный участок на немецком кладбище, на котором находится братская могила
Размеры современного места захоронения Размеры: 35х45 м.
Состояние захоронения удовлетворительное
Захоронено всего 40
Захоронено известных -
Захоронено неизвестных 40
Описание памятника (надгробия) В центре участка находится вечный огонь, по его окружности стоят колонны высотой 2,5 м, слева от него камень с надписью "Борцам антифашистам", справа камень с надписью "Узникам концлагерей"
Кто шефствует над захоронением Община н.п. Людвигсфельде
Дополнительная информация о месте захоронения Подножие памятника выложено плитами по окружности. Вечный огонь обнесен колоннами в радиусе 2 м. справа перед памятником находится братская могила погибших в годы войны на ней установлена плита с надписью "Чешским гражданам погибшим в годы войны". Участок без ограждения.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000220&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 01:45:59 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Рондшин
Имя Афанасий
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Рондши
Лагерный номер 1191
Дата пленения 10.06.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг авиационных частей 1
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.07.1944
Место захоронения Людвигсфельде (округ Тельтов)
Фамилия на латинице Rondschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2176
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300844947&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 05:32:35 | Сообщение # 104 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Barth is a town in Mecklenburg-Vorpommern, Germany. It is situated at a lagoon (Bodden) of the Baltic Sea facing the Fischland-Darss-Zingst peninsula. Barth belongs to the district of Vorpommern-Rügen. It is close to the Western Pomerania Lagoon Area National Park. In 2011, it held a population of 8,706.[2]
After the First World War, the Free State of Prussia moved the Kreis headquarters from Franzburg to Barth.[3]
During World War II Barth was the site of a German prison of war camp, Stalag Luft I, for captured Allied airmen. The presence of the prison camp is said to have shielded the town from Allied bombing.
http://en.wikipedia.org/wiki/Barth,_Germany
также http://www.sgvavia.ru/forum/140-542-1 памятник советским пленным там есть, а содержались там, судя по вики, союзники.
Пардон за вики. Гражданская специальность у Рондшина интересная - мастер по укладке рельсов.
"Вдруг пришла машина, и украинская «остарбайтен» стала узницей концлагеря.
— До этого я даже слова такого «концлагерь» не знала, — сдерживая слёзы, рассказывает Наталья Филипповна. А меня на месяц посадили в «одиночку». Тогда думала, что одиночная камера — это что-то самое страшное на свете. От безделья начинают мешать собственные руки, всё твоё тело. Ложиться не разрешалось — в дверь постоянно наблюдали. Могли разрешить выйти в туалет и там избить. Думала, что не выдержу.
Но одиночная камера оказалась не самым страшным, что было у фашистов для узников. Концлагерь Равенсбрюк, куда попала Наташа, считался одним из самых жестоких. ...
Спустя два года Наталью перевели в город Барт на ремонтный авиазавод Хейнкел, который был филиалом концлагеря Равенсбрюк.
— Я сразу поняла, что мы не просто с железом работаем, а ремонтируем самолёты, которые потом будут бомбить наших родных, — делится воспоминаниями Наталья Филипповна. — Поэтому старалась придумать, как этому производству можно навредить. Обратила внимание, что для той работы, которую выполняли женщины, часто не хватало железных заклёпок. Вот мы с единомышленниками организовались и выбросили много этого дефицита в туалет. Но не подумали, что это ведь железо и оно так просто не смоется. В итоге туалет был засорён, и вода потекла прямо по полу в цех. Стали чистить, выяснять причину и искать виновных. За вредительство Наташе и ещё одной узнице Тамаре из Харькова назначили три дня «бункера». Комната, куда посадили девушек, была холодной железобетонной конструкцией с заплесневелыми стенами. Вдобавок по щиколотку она была наполнена ледяной водой. Естественно, в эти дни не полагалось даже того голодного пайка, который они получали в лагере. Чтобы как-то согреться, Наташа и Тамара по очереди держали друг друга на коленях. Выжили, считает женщина, только благодаря солидарности и взаимопомощи.
— Кажется невозможным, что в лагере общались люди более чем 20 национальностей, знающие разные языки, — говорит Наталья Филипповна. — Сразу даже не знали имён, только номера. Но это было действительно так. В тяжёлых условиях люди находили общий язык.
Уже вместе с новыми знакомыми Наташа решилась на выполнение ещё более опасной задачи. Как-то в цех прибыл транспорт из мужского лагеря. Девушке подбросили записку с указанием: вещи, которые лежат в ящике с инструментами у Марии, переложить в урну у входа. Наташа очень волновалась, она не знала, кто написал записку, кто подбросил. А вдруг это и вовсе провокация? Но всё же решилась и выполнила указание. В ящике знакомой лежали какие-то бруски, похожие на мыло. Сразу и не догадалась, что это был тол. Незаметно положила их в урну и забросала мусором. Через какое-то время прогремел взрыв, который повредил два только что отремонтированных самолёта.
В немецком концлагере Равенсбрюк Наталья Филипповна пробыла с 1942-го по 1945 год. Пережила столько, что и сегодня на глазах появляются слёзы. Но все же дождалась победы и возвращения на Родину."
http://www.vetka.by/2012....-pobede
«Итак, Равенсбрюк. Доставили поездом из Берлина перед вечером. ... В 1944 г. меня с другими перевезли в концлагерь г. Барт. Там двухэтажные дома. Койки двухэтажные. После аппеля и кофе строем шли на авиазавод «Хенкель Верке». Я оказалась возле старого немца, он штамповал, я подавала детали. Работающие немцы были стариками или инвалидами. Рядом мужчины – заключённые, еженедельно кто-то из них сбегал. Да и женщины иногда. При любой погоде, почти раздетые, мы стояли часами, пока не поймают беглого. Перед строем его изобьют, обольют водой и оставят стоять, пока не упадёт. В марте-апреле 1945 г. на завод не водили. Что-то мы чувствовали, ожидали каких-то перемен, распространялись слухи, что скоро войне конец. Одну ночь загнали в сарай. Утром проснулись и продолжали идти. И не заметили, как исчез конвой. А мы шли и шли, пока на дороге не появился наш танк».
Лариса Анатольевна Берёзкина (Потупало)
Краснодар
Воспоминания записаны в санатории«Красная Талка» 21 февраля 2011 г.
http://gazeta-sudba.ru/?page_id=548
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 19 Августа 2013, 05:58:42 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 13:01:39 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Информация о шталаге люфтваффе Барт и, особенно, воспоминания узницы концлагеря уведет нас в сторону от темы.
Насколько я понял, Саня выложил карту лишь с прицелом на Тельтов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
