|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 23.16.23 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Продолжу тему умерших в лазаретах шталага 352... Фамилия Шелех Имя Александр Отчество Харитонович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Слуцкий р-н, с. Василинки Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 05.05.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 164 Фамилия Шелех Имя Александр Отчество Харитонович Лагерный номер 5064 Лагерь шталаг 352, Минск Судьба погиб в плену Дата смерти в ночь с 05.05.1942 на 06.05.1942 Место захоронения Белоруссия, Минск Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 236a Больной Шелех А.Х. (лагерный номер 5064) умер в ночь на 6.05.42г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316105 Первое впечатление, что умер он в лазарете в Пушкинских Казармах, в 7-ом отделении. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692926 Фамилия Шелест Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1909 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Белоцерковский р-н, с. Быково-Гребля Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.05.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 164 Фамилия Шелест Имя Иван Отчество Лагерный номер 18580 Лагерь шталаг 352, Минск Судьба погиб в плену Дата смерти в ночь с 08.05.1942 на 09.05.1942 Место захоронения Белоруссия, Минск Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 236a Больной Шелест Иван Григорьевич (лагерный номер 18580), умер в 5-ом отделении, в ночь на 9.05.42года. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692925 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316141 В соответствии с логикой ДОКа получается. что этот больной умер в лазарете в Пушкинских казармах: ведь ДОК считает, что нумерация отделений римскими цифрами является доказательством принадлежности отделения (и больного) именно к этому лазарету. Но по ОБД он числится захороненным одновременно в Минске и в Масюковщине... И по журналу госпитализации - тоже числится за лазаретом Масюковщина - вплоть до 30.03.42г. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67335433 Может, его потом перевели в лазарет Пушкинские казармы? Но, пока доказательств этого не нашел. Пока получается, что умершие в одном лазарете, практически в одно время числятся по ОБД одновременно похороненными в двух разных местах - на расстоянии более десятка километров друг от друга. Т.е. стопроцентной уверенности в правдивости содержащихся в ОБД сведений быть не может...
Медицинские документы при переезде из Пушкинских казарм перевезли в Масюковщину, где они и были обнаружены советскими войсками после освобождения Минска и поэтому записали всех умерших в Минске за Масюковщиной.
Документы из Масюковщины перевезли в Белосток, где они так же были обнаружены советскими войсками, вот почему военнопленные шталага 352 записаны умершими или находившимися в Белостоке, хотя там они не были.
Тему эту уже обсуждали (начните отсюда)
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-218845-16-1341596975
читайте подряд и дойдете до моих комментариев с обоснованием
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-220588-16-1342371854 и другие
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 23.22.55 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) ДОК! Если честно, не понял, а что означают ссылки по врачам?
По этим ссылкам мы выходим на один и тот же список, но пока я не уверен окончательно, что это именно список лагерь-лазарета Пушкинские казармы. Видимо, у Вас есть какие-то доказательства этому? Или Вы просто уточняете, что госпиталя не было в Минске (и в частности. в Пушкинских казармах)?
Документ один, но читается с трудом, вот почему я ссылки на него дал по всем врачам.
То, что врачи этого списка были в лазарете Пушкинских Казарм, я не сомневаюсь.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 00.23.20 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
|
Аркадий. Вот умеете вы винегрет создавать.
Это списки с кладбища лагерь-лазарета шталага 352 (Масюковщина). .
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800936&page=16
283. Врач Серафим Иванович Мосин умер от туберкулеза 9.3.43 в 16 бараке (туберкулезном) лазарета Масюковщина.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800936&page=11
а вот его история болезни
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10696910
16 барак, только прошу не надо к слову "Минск" в левом верхнем углу придираться, основное слово там же -"лесной".
Эти списки списаны с могильных крестов, документов не сохранилось ( за редким исключением - Мосин), поэтому ГЧК их не отметила.
По этим спискам заметьте, что медики "своих" хоронили достойно с указанием ФИО, профессии, адреса.
Даже студента медвуза!
Рукописный список- это истории болезней умерших в лазарете Масюковщина в 1943-44 годах. Где-то они должны быть.
Quote (Аркадий1946) В этом списке есть сведения об умершем в лагерь-лазарете 1 июля 1944 года (Бабичев) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800936&page=27 Если предположить, что кладбище, на котором захоронен Бабичев Григорий, 1912 г.р. Курская обл. принадлежало лагерю в Пушкинских казармах, то можно сделать вывод, что городское отделение Лесного лагеря (значит, и лазарет в Пушкинских казармах!) существовали, практически, до освобождения Минска в 1944 году.
Для этого вывода нет никаких оснований.
Бабичев Григорий, 1912 г.р. находился в лазарете Масюковщина, где он и похоронен.
Вот указание на его историю болезни. Самой истории не нахожу. Может еще не внесена в ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78772696
А вот Книга регистрации умерших военнопленных шталага 352
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565220&page=219
И найдена она в Масюковщине, о чем СМЕРШ указывает четко.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78565220&page=1
Все очевидно.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 09.26.02 | Сообщение # 34 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ВОПРОС: У Респ.Чрезв.комиссии по установлению и расследованию немецко-фашистских злодеяний имеются данные, что во время Отечественной войны вы находились в плену у немцев на территории Латв.ССР. Если так, расскажите, в каких лагерях вы были.
ОТВЕТ: 22/IX-41 г. между дер.Дарница и г.Борисполь я попал в плен, колонна пленных шла в гор.Киев, но я в пути следования сбежал. Пробирался в сторону фронта, чтобы вернуться в РККА, но в р-не Холопиники недалеко от Орши меня вторично задержали и направили в лагерь в/пленных в Гомеле. Там пробыл примерно неделю, после чего этапом был отправлен в Минск. По приезде в Минск из эшелона опять сбежал. За Борисовой, в р-не Сенно меня вновь задержали. Потом был направлен в лагерь Орша, а потом в Борисово. С Борисово вновь меня отправили в Минск, примерно в ноябре 1941 года. Поскольку у меня в это время были отморожены ноги, попал там же в Минске в лазарет. В лазарете пролежал с 1/1-42 г. до конца апреля того же года. Потом меня направили в лесной лагерь г.Минска. Оттуда 22/IX-42 г. прибыл в Ригу, где находился в шталаге №350, который находился на ул.Пернавской около спиртзавода. В этом лагере я пробыл до августа 1944 года. С конца августа 1944 года по 11 октября с.г. я находился в Рижском портовом лагере военнопленных с нахождением в Экспортной гавани, в тупике порта. Это было отделение Дулага 101. Числа 11 октября с.г. немцы нас колонной, примерно 1500 человек военнопленных, гнали по взморскому шоссе в Германию. За г.Слокой не доходя Тукумса примерно 100 человек военнопленных из колонны сбежали и перешли на сторону Красной армии к 377 дивизии.
http://www.molodguard.ru/heroes2269.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 11.28.58 | Сообщение # 35 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Вот он
Номер записи 66017957
Фамилия Миролюбов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1922
Дата и место призыва 09.06.1941 Киришский РВК, Ленинградская обл., Киришский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1378
http://obd-memorial.ru/Image2....c9f8bb7
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 11.30.07 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
ОБД заточен в память о погибших в лагерях.Живым память не нужна,они сами при памяти были и могли рассказывать.За каждый рассказ пять лет лагерей сталинских.) ОБД только для погибших создана,по выжившим редкие крохи случайные попадаются.
Причем Миролюбов дает показания комиссии,наверняк фильтрационное дело у него хранится в архивах ФСБ сегодня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 14.29.54 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Он освобожден из плена-его документы вполне могли быть изъяты для проверки
Quote (Аркадий1946) о военнопленном Миролюбове И.М
А Выше кто - дядя чужой? Военнопленный, переживший плен. Судя по представленным в показаниях данным - это вне сомнения он
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Понедельник, 01 Октября 2012, 14.31.57 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 14.36.00 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Quote (Аркадий1946) ною не найдены сведения о военнопленном Миролюбове И.М, который находился на лечении в лазарете лесного лагеря три(!) месяца...
Он не находился на излечении в лазарете лесного лагеря.
Он находился на излечении в лазарете военнопленных города Минска,после излечения был отправлен в лесной лагерь шталаг 352.
Характеристику лагеря могут дополнить показания бывшего узника "Шталага № 352" Г.А. Воронова, которые он дал 17 июля 1944 года чрезвычайной государственной комиссии. " В конце октября 1941 года нас русских военнопленных, в количестве 6700-6800 человек пригнали из города Минска в так называемый Лесной лагерь № 352, находящийся северо-западнее Минска вблизи деревни Масюковщина.Помещения, в которых мы были размещены представляли собой два темных полуразрушившихся сарая, именуемых немцами бараками № 21 и № 22.
Привезли в Минск и прогнали по всему городу, а затем под Минск, в бывший военный городок около деревни Масюковщина. Этот лагерь назывался тогда „Фронт-Шталаг 352“.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 16.39.26 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Нет, пока он не может считаться военнопленным
Аркадий, не смешите. Если он освобожден - значит не военнопленным не был еще скажете.
Что касается журналов-Вы думаете что сохранилось абсолютно все что ли? Да и сохранившееся открывается не быстро - сколько еще в ведомственных архивах лежит, не только у нас
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 16.42.23 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Кстати, а какой лагерный номер у него мог быть? Лагеря в Минске, или лагеря в Масюковщине?
Не было лагеря в Минске.В Минске был лазарет.Лагерь был в Масюковщине.Лазареты регистрацией не занимались,они лечили..Пришел боец с отмороженными ногами и лечится.Вылечился,поехал в лагерь и зарегистрировался.
Quote (Аркадий1946) Нет, пока он не может считаться военнопленным, в моем понимании...
Не может.до получения статуса военнопленного,все правильно.Поэтому таких и расстреливали без суда,как неучтенного и не подпадающего под защиту статуса.И в Германию попасть не может.Без регистрации один путь,на тот свет для военного,или пойдет на обмен за сало к местному населения в батраки ,если охрана есть захочет,или врач в лазарете.)))
Вот такая доля у военных была по вине Сталина не подписавшего конвенцию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.02.46 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Quote (Аркадий1946) А как быть с Stadtlager?
Это филиалы,то есть рабочие лагеря.В Минске их было более 20.Работали пленные кругом и жили в рабочих лагерях.Но при чем тут лазарет в Минске,это отдельная организация.Резервных лазаретов тьма была,практически в каждом городе немцы их создавали для лечения пленных из рабочих команд и рабочих лагерей,иначе им бы врачей не хватило,в каждом сарае лечить,по которым рабочие команды жили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.07.59 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Мне больше по душе другая последовательность: зарегистрируйся, а потом уже лечись как полноценный военнопленный...
А если поступают раненые с поля боя,причем без сознания многие, с рваными ранами,им предлагаете регистрироваться,или может вначале лечить надо и оперировать?!Лазареты регистрацией не занимались,они лечили!Поэтому и видим только журналы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.16.57 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Т.е. пушкинские казармы - это рабочий лагерь, по-вашему
Аркадий, и такие работали. В некоторых лагерях были рабочие команды инвалидов. Но в этом вопросе больше Нестор напомнит
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.20.12 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946)
Т.е. пушкинские казармы - это рабочий лагерь, по-вашему!?
Уже сто раз написали,что это окружной лазарет,это не лагерь.Лагерь оттуда выгнали еще в 41 году к осени,сделали лазарет,потом и лазарет оттуда выгнали,сделали военный городок,в котором разместилось командование.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.24.54 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Quote (Аркадий1946) Давайте дождемся мнения ДОКа по этому вопросу!?...
И Док так же скажет.В Пушеинских казармах размещался окружной лазарет,он Вам даже дату называл,когда его прикрыли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.28.23 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) В данном конкретном случае про поле боя - это чрезмерно сильно сказано.
Вы разделите историю хоть на какие то этапы,зачем валить все в кучу.А то по вашему в районе Минска и боев то никаких не было и раненых тоже,сразу все пошли по этапам.Куда раненых то денете в боях по обороне Минска?
Для них,в первую очередь и был организован лазарет в Пушкинских казармах.Для здоровых рядом с Минском у речки участок выгородили,но те все уехали в Германию.после регистрации.Они в Эрбке все лежат,вымерли там за одну зиму от эпидемий.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.33.58 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Саня! А какой смысл Вы вкладываете в эту фразу?
Окружной - это значит главный для какой-то территории?
Значит, и многопрофильный?
Значит, не подчиняющийся главному врачу лазарета Масюковщина?
Значит, со своими штатами?
Значит, обслуживающий не столько "своих" военнопленных, сколько "чужих"?
Так и было.Он имел филиалы по всей Белоруссии.Не зря же он врачами лазареты другие снабжал,к примеру,тот же Могилев.
Потоки пленных,которые немцы видели в 41-42 годах, далее иссякли.Надобность в таких лазаретах пропала,вот их и стали ликвидировать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 17.55.03 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) В дулаг 126, например,
Дулаг,это дулаг,а лазарет,это лазарет.Врачи в лазаретах выше квалификацией,чем в дулагах должны быть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 01 Октября 2012, 18.16.24 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) А это -точно про лазарет в пушкинских казармах!? Есть объективные доказательства!?
Не мог же он выпасть из общей структуры.
К 20 сентября 1941 г. в Белоруссии действовали шталаги: № 337 (Барановичи), № 341 (Слуцк), № 342 (Молодечно), № 351 (Докшицы), № 352 (Минск), № 353 (Гродно). Все они находились в подчинении окружного коменданта лагерей военнопленных подполковника Вольтке.
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm
Штаб Вольтке находился как раз в Пушкинских казармах.
Логично,если окружной комендант находится в Пушкинских казармах,следовательно и начальство окружное лазаретов тоже там находится.И лазарет,если он там был,то же окружной.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 08.50.20 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Как Вы думаете,вот эти все воины БКА и СБМ где лечились в Минске и где они вообще квартировали ?
http://igpr.ru/articles/belorussija_v_okkupacii_foto
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 11.05.17 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Серега! Если в пушкинских казармах был трудовой лагерь, значит, там не могло быть окружного лазарета? И должен быть обычный лазарет для военнопленных?
Аркадий, если это лазарет - не значит, что никто не работал, поймите. Например при любом лазарете должна быть хозяйственная команда, а думаете в ней одни живчики, работали все войну без перерывов? Конечно умирали. Ну еще много примеров можно привести.
Quote (Аркадий1946) А если это окружной лазарет, зачем туда направлять из Масюковщины истощенных, анемичных больных. В санаторий, что-ли, их направляли?
Дам пример не Пушкинских казарм, а на своем Айзенахе. Такой ж вопрос у меня возник - а на кой переводить больных за 20 км. в единственное пока идентифицированное внешнее отделение лазарета Айзенах - лазарет Херлесхаузен?Ну подозреваю, что скажете мест не хватало или еще чего (лазарет Херлесхаузен больше). Но многие из них долго не прожили после перевода. Но это ладно. А вот какого они тела ряда пленных в Айзенах потом возвращали, чтоб похоронить, при том что свое кладбище немаленькое было,это вообще не поддается осмыслению (при том что в ПК написано, что умерли в Херлесхаузене, соответственно где захоронение искать будут родственники например? А нет, оказывается лежат не там)
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 17.46.47 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Но вот где хоронить тех, кто прибыл по этапу в окружной лазарет Минска и умер там?
Возить тоже в Масюковщину?
По идее у любого лазарета или лагеря должно быть свое кладбище. Но это по идее, а она в тех ситуациях часто не срабатывала.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 18.32.33 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Док! Вы можете не сомневаться, но нужны ведь доказательства правильности Вашей позиции...
Доказательств было предостаточно . Данный список - это Пушкинские казармы (Минск) 8 отделений.
Общение это конечно интересно, но раз за разом одно и тоже доказывать я считаю бесполезной тратой времени.
Вам нужны доказательства... А при чем тут я?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 18.38.37 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| СерегаК, Quote (СерегаК) По идее у любого лазарета или лагеря должно быть свое кладбище. Но это по идее, а она в тех ситуациях часто не срабатывала.
Оно там и есть у Пушкинских Казарм.Просто нет смысла писать про одно и то же сто раз.В теме по лагерю в Минске вся информация имеется,не вижу смысла каждый день флудить ,как и док считает,кому это надо?Просто поговорить у многих нет времени,тем более про то, что уже обговорено.Новых доков нет, значит надо их ждать,или искать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 21.08.49 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Ссылки на минский сайт давно были в темах на форумах.Дело не в приоритетах на ссылки,а в анализе.Ссылки видели многие,а связать документы с лазаретами не все смогли.
Вы вот этот журнал видели?Я его первый раз когда увидел два года назад не смог обьяснить,куда переводили офицера.в какой такой лазарет Минска,потому что не мог представить лазарет отдельный в Пушкинских казармах.Вот эта запись:
Фамилия Мешков
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения 23.06.1911
Место рождения г. Ташкент, ул. Першина, 29
Лагерный номер 15913
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Дата пленения Не позднее 03.02.1942
Лагерь лаг. 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
http://www.obd-memorial.ru/Image2....99d9c90
28.03.43 перевод в Минск ,лазарет.
Весь журнал:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67340449&page=96
Вот Вам и приоритет!
И потом,военнопленные лечились и в городской больнице,но это не Пушкинские казармы,там лечилось 800 военнопленных.
Вы что нибудь можете сказать по этому вопросу,пока приоритет у меня есть,а обьяснения нет!?)))
Клинический город и 2-я больница
За годы Великой Отечественной войны корпуса больницы были приведены в полную негодность, а имущество разграблено. С первых дней войны многие врачи и медсестры были призваны в ряды Красной Армии и сражались на фронтах Великой Отечественной войны. В их числе: врачи Плавинский А.К., Блох Р.Т., Шекало В.А., медсестры Гудко В.Д., Ладыгина М.Н., Церлюкевич Е.В., Кравцова Е., Барцевич А., лаборант Досина А.И. и другие. Часть сотрудников эвакуировалась за город, в дальнейшем почти все они трудились в наших тыловых госпиталях. Ушли в партизаны и боролись с врагом в отрядах народных мстителей врачи: Книга Н.П., Красноперко Р.А., Раппопорт Р.С., Макеев Н.Т., медсестры Ершова М.В., Семашко Е.И. Врач Хатченко Надежда Викентьевна и медсестра Рубец Виктория Федоровна в июле 1941 года активно включились в работу Минского подполья и выполняли различные задания по обеспечению паспортами и одеждой раненых военнопленных красноармейцев, находящихся в больнице, для их последующего вывода в партизанские отряды. Об этом рассказано в книге В.Козаченка «Когда родина в опасности» и в статье журнала «Здравоохранение Белоруссии» № 5 за 1965 год. Благодаря активным действиям медработников из 800 военнопленных, находившихся в больнице в первые дни войны, через месяц осталось 300 человек, из них только 100 умерло от тяжелых ран. Мужественная патриотка – подпольщица медсестра Рубец В.Ф. погибла в 1943 г. в фашистских застенках.
http://minsk-old-new.com/minsk-3217-ru.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 23.18.02 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Quote (doc_by)
Может я действительно забыл последовательность событий, хотя как сейчас помню свой поиск в Гугле по словам "Пушкинские Казармы", но может я не прав, поэтому киньте пожалуйста ссылку. У меня после реорганизации форума ФПД исчезло около 100 комментов и одна тема. Так что сам посмотреть не могу.
Док! Исключительно ради точности (и по вашей просьбе):
Ваше сообщение на сайте СГВ-авиа, в котором Вы приводите ссылки на фото О. Усачева и на матариалы "Старого Минска", датированы 28.06.2012 года.
В тоже время на сайте патриотцентр.ру Вы, отвечая на мое сообщение от 24.06.2012 года, писали:
doc_by
· Опытный пользователь
· Участник
·
· Оффлайн
· Сообщений: 206
·
Re: Врачи лазарета 352-го шталага и написанные ими истории болезней©patriotcenter
« Reply #134 : 24 Июнь 2012, 19:03:05 »
Цитата: Аркадий1946 от 24 Июнь 2012, 06:52:17
Рад, что благодаря журналу, вывешенному мною в параллельной ветке (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26422.0), Ваша работа продвинулась вперед.
Успехов! Удачи!
Аркадий, спасибо.
Вы помогли ответить мне и на другие на вопросы.
- дату перемещения лазарета из Пушкинских казарм Минска в лазарет Масюковщина.
- структуру лазарета Пушкинских казарм и лазарета Масюковщина в течении всего периода существования шталага 352
- найти подтверждение моей версии о расположении барака(ов?) 18а, 18в, 18с
Т.е. выводы о расположении 18-а, 18в, 18-с в подвале корпуса 18 лазарета Масюковщины Вы сделали именно на основании фотографий О.Усачева и подписей под ними (по моим ссылкам).
Но, если Вы это станете отрицать - я спорить не буду.
Пусть приоритет останется за вами...
Аркадий.
Мне не хотелось бы вести пустые разговоры, но отвечу.
Возможно вы этого не заметили, но у меня хорошая память, я очень внимательно читаю сообщения и всегда стараюсь проверить всю информацию , которую я выдаю в сеть.
Про фото О.Усачева и сайт, на котором оно размещено.
Так вы на самом деле не видите, что еще 18. 06. 12г я сообщил Сане и Нестору, что я нашел эту информацию в своем сообщении http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-214179-16-1339963394
И поэтому любое последующее ваше сообщение 23.06 или 26.06.12 не могло открыть для меня информацию, которую я уже для себя открыл еще 18.06.12?
К слову скажу, что тогда же 18.06.12г я отправил письмо О.Усачеву и как вы понимаете этот документ также есть у меня.
А поблагодарил я вас не за сайт и фото, и даже не за лабораторный журнал, который я видел ранее, но не связывал его с лазаретом шталага 352, а за вопрос о нем от 23.06.12 "Что это за документ?Кем и где он велся? "
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=26422.0
Отвечая на ваши вопросы я нашел ответы на свои вопросы .
Привожу последовательность событий, привожу ссылки на комментарии, чтобы не быть голословным.
Чужого мне не нужно.
И мне хотелось бы на этом поставить точку о приоритетах.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 02 Октября 2012, 23.29.54 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Хочу сделать ДОКу презент: По-моему, в его ( с Варварой!) кондуите на патриотцентре.ру нет сведений о терапевте Шереденко...
Удачи!
Quote (Аркадий1946) И о терапевте Злобине, вроде, тоже нет (по памяти!).
Quote (Аркадий1946)
И о хирурге Сторожилове...
Ссылки на арматурные карточки на всех вышеупомянутых троих - могу скинуть, если нужно...
Любая новая информация по теме важна и полезна. Но выкладывать или нет решайте сами.
Но если эти
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=188
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=140,
то я в курсе.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 03 Октября 2012, 00.11.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 03 Октября 2012, 08.48.41 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Хирург Воробьев был зам. начальника лазарета (обращаю внимание - не зам. главного врача, а именно зам. начальника лазарета).
В то время, как Тарасевич именовал себя главным врачом...
Отлично подмечено!
Есть должности врачей по медицинской части и есть должности начальников в лазарете,как военной организации.
То есть существовала медицинская часть лазарета с медперсоналом и военная часть с бойцами без врачебного образования.
Воробьев отвечал за хозяйство,а Тарасевич за врачей и их квалификацию.
Воробьев,получается,отвечал и за питание пленных.Тогда должны быть и замы у него по питанию и прочим делам.
А у Тарасевича начальники отделений лазарета (ов) в подчинении.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 03 Октября 2012, 09.26.30 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Согласен, потому что это очевидно. Ведь и Воробьев подчинялся Тарасевичу.
Формально.Должности,это ответственность.Не думаю,что Тарасевич подчинял Воробьева себе и тем самым хотел разделить ответственность за смерть военнопленных от голода.
Воробьев напрямую отвечал за питание и размещение пленных и даже за склады с лекарствами,то есть за всю хозяйственную часть.
У Тарасевича хватало работы с врачами и их подбором.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 03 Октября 2012, 13.31.36 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Quote (Аркадий1946) Могу сказать. что по арматурным карточкам медперсонала лазарета шталаг 352, лаборантка Синдеева Александра Ефимовна 1920 г.р. из Самарканда, лаг. номер 3339 выбывала на какое-то время в 1 городскую больницу. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77945226&page=152 Т.е. в 1 городской больнице (Минска!?), возможно, также находились советские военнопленные, которые обслуживались (в т.ч.) советским медперсоналом (в т.ч. - персоналом лазарета шталага 352)...
Взято отсюда
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-235645-16-1346728930
Quote (СерегаК) http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5otv[1].htm
Так, из документов лагерного лазарета Шталага № 352 в Минске, известно, что «приехавшая 23.2.42 в I Городскую больницу для родов медицинская сестра Синдева Александра уехала вместе с ребенком в лагерь военнопленных Ролльбан»
Исходя из этой записи ваше предположение не имеет подтверждения. В I Городской больнице военнопленные только рожали.. И поэтому персонал был сугубо гражданским.
Впоследствии она с ребенком была отпущена (не акцентировал ранее внимание на медсестрах, поэтому этот факт не зафиксировал и подтвердить не могу, но постараюсь это сделать. )
PS. Расхождение в одной букве "е" в документах надеюсь не послужит основанием отрицать тот факт, что речь идет об одном человеке.
Сообщение отредактировал doc_by - Среда, 03 Октября 2012, 13.34.51 |
| |
| |
