Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Баденский пакет
Баденский пакет
NestorДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 17.39.26 | Сообщение # 211
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
344

290043066

Фамилия Аполинарьев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 03.06.1918
Место рождения Ленинградская обл., Бели
Лагерный номер 67330
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IX A
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Apolinarijew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290043066

Данный пленный заслуживает особого разбора.
Поступил в плен 10 окт. 41 г. в Ельне. Состояние при поступлении здоровый зачеркнуто исправлено на ранен.

На оборотной стороне ПК в разделе команд вымарана запись о пребывании его где-то в период с 17.3.43 по 7.7.44. В разделе перемещений 1.4.43 O. K. W. не разберу v(on) 13.3.43. Куда и когда оттуда отправлен, не разберу тоже. Следующая запись в разделе перемещений 10.8.44 Kom(mando) 55906 A.
Перед вымаранной записью в разделе команд 11.5.42 Kdo Lickendorf по 13.3.43. После вымаранной записи 8.7.1944 Lager Hammelburg - Gloch IV. В колонке окончания пребывания этой строки буква В. Она же проставлена и в следующих строках ниже.
Видны очевидные хронологические нестыковки по перемещениям в 43-44 гг., загадочное замарывание и непонятная запись с аббревиатурой Главнокомандование верхмахта.

72331753

Фамилия Аполинарьев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 53

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72331753

Суть документа по ссылке. Это депутатский запрос. Отец пленного после освобождения его деревни в 1944 г. начал получать пенсию 40 р. на проп. б/в сына. С февраля 1953 г. на основании отношения отдела по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава № I/18599-48 от 6 января 53 г. выплата пенсии прекратилась. Отец обратился с жалобой к местному депутату ВС РСФСР, генералу, который и отправил запрос в отдел учета.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 17.41.34 | Сообщение # 212
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Все записи видны. Это просто проклейка карты на перегибе для прочности.

Верно. Мюльберг IVB и есть. Это одно и то же. Просто слово "Мюльберг" отдельно записано в строчке ниже.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 17.49.38 | Сообщение # 213
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
На оборотной стороне ПК в разделе команд вымарана запись о пребывании его где-то в период с 17.3.43 по 7.7.44. В разделе перемещений 1.4.43 O. K. W. не разберу v(on) 13.3.43. Куда и когда оттуда отправлен, не разберу тоже. Следующая запись в разделе перемещений 10.8.44 Kom(mando) 55906 A.

Шталаг LW V.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 17.55.00 | Сообщение # 214
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
348

290043072

Фамилия Фирсов
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Орловская обл., район Ульяново, Веснино
Лагерный номер 112246
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Медведь
Лагерь шталаг X B
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Firsow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290043072

79267635

Фамилия Фирсов
Имя Федор
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Ярославская обл., Петровский р-н, с. Осип
Дата и место призыва
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1183

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79267635

Прибыл в Ковель 6.8.45 эшелоном 61020, убыл 13.9.45 в Каменку 05174 11-й раб.

Места рождения не совпадают.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 17.59.41 | Сообщение # 215
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Шталаг LW V.

Твой клиент, выходит?

Кому и зачем было нужно замарывать запись? Все равно по другим строкам восстанавливается?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 09 Февраля 2014, 18.24.59
 
NestorДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 18.55.38 | Сообщение # 216
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
402

290043153

Фамилия Розанов
Имя Кузьма
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.10.1911
Место рождения Новосибирская обл.
Лагерный номер 18399
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Великие Луки
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Rosanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1535

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290043153

69148870

Фамилия Розанов
Имя Кузьма
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Кемеровская обл., г. Тайга
Дата и место призыва Новосибирский ГВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 23

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69148870

Послевоен. (1953) справка. Был в плену по апрель 45 г. Жена с 1942 по 45 г. получала пособие. В 45 г. Розанов установил с женой переписку, на основании чего выплата пенсии прекратился, он был снят с учета б/в. В 46 г вернулся домой, в 47 получил военный билет.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 19.12.26 | Сообщение # 217
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Просмотр пакета закончен. Можно сделать еще один уверенный вывод. Это не единый пакет, который мог быть привезен в Баден вместе с колонной пленных в мае 1945 г., а собранные в разных местах Бадена стопки ПК, оказавшиеся в городе в разное время при разных обстоятельствах. По конечным датам на ПК установимо примерно время, когда (не ранее которого) они могли попасть в Баден. Наиболее многочисленны ПК из Мюльберга и Хаммельбурга. Не подсчитывал, но на глазок их количества примерно одинаковые. ПК из других шталагов гораздо меньше.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 00.01.20 | Сообщение # 218
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Выжившие

40 не обрезана (далее везде н. о.)
46 -"-
50 обрезана (далее везде о.)
60 -"-
70 -"-
84 -"-
112 -"-
114 н. о.
126 -"-
138 о.
140 н. о.
144 о.
156 -"-
160 -"-
164 -"-
168 н. о.
172 о.
174 -"-
190 -"-
192 -"-
206 н. о.
216 о.
220 н. о.
222 о.
226 -"-
238 н. о.
242 о.
246 -"-
252 н. о.
258 о.
278 -"-
280 -"-
282 н. о.
342 -"-
348 о.
402 -"-

Итого необрезанных 12.
Обрезанных 24.
На всего 36 выживших.

Здесь только несомненно выжившие по документам. Без клонов и двойников.

Всего ПК 207 (+ 2 ЗК и одна анкетка). Из них 88 необрезанных и 119 обрезанных.

Процент выживших от 207 - 17.
В т. ч. в группе обрезанных карт - 20.
В группе необрезанных - 14.

Четче говоря, доля выживших в группе обладателей обрезанных карт (каждый пятый) была в полтора раза больше доли в группе обладателей необрезанных (каждый седьмой).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Февраля 2014, 00.14.03
 
NestorДата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 06.20.33 | Сообщение # 219
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Придется честно признать результаты применения методики удручающими. Потому что на на самом деле выживших могло быть значительно больше в любой из обеих групп. Часть репатриированных была освобождена американцами в апреле (а здесь находятся соответствующие документальные подтверждения), а мы знаем, что репатриировались из них не все, до 40% на родину не вернулось. С поправкой на это разница между группами выживших обладателей обрезанных и необрезанных карт нивелируется, не выявляется.
Чтобы вполне убедиться в этом или опровергнуть этот вывод насчет методики, надо поднять еще один имеющийся баденский пакет ПК из 499 кадров с применением той же методики.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Февраля 2014, 06.29.25
 
СаняДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 00.19.39 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Такой штамп могли отрезать от карт?


http://195.68.154.74/html/info.htm?id=76028015


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 00.32.35 | Сообщение # 221
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Если честно, то в последние дни я склоняюсь к версии о том, что обрезка была сделана после пожара в Нюрнберге в июле 1943 г. Из немецких записей в этом пакете явствует, что тогда на Нюрнберг был совершен авианалет, в результате которого много ПК сгорело, вместо них были выписаны дубликаты, которые представлены в данном пакете в т. ч. У каких-то карт могли пострадать от огня нижние края, которые могли обрезать. По крайней мере, на карты Хаммельбурга такое предположение можно распространить вполне, так как в пакете имеются дубликаты с записями о пожаре. А это, возможно, бОльшая половина имеющихся обрезанных карт.

Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 09.01.15 | Сообщение # 222
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Предположительно карты хранились в картотечных ящиках в сложенном вдвое виде, поэтому ТОЛЬКО нижние края перскарт обгореть ну никак не могли.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 11 Февраля 2014, 10.10.00 | Сообщение # 223
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Я сделал осторожное предположение, на котором не настаиваю.

Будьте здоровы!
 
skladipkaaДата: Понедельник, 14 Ноября 2016, 20.44.59 | Сообщение # 224
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! В эшелоне61048 был мой дед.Как узнать подробности
 
СаняДата: Понедельник, 14 Ноября 2016, 21.08.49 | Сообщение # 225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
skladipkaa,

Фамилия Лебеденко
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Недригайловский р-н, х. Луки
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 1180
http://www.sgvavia.ru/forum/259-3977-8#594790


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Баденский пакет
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика