|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 04.41.58 | Сообщение # 871 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Предложу ещё вариант, существовавший в советской России:
территориальные батальоны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 05.26.34 | Сообщение # 872 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| О! А это еще что такое? (Хотя по смыслу вполне возможно).
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 10.24.33 | Сообщение # 873 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Вполне может быть. У Маслова сказано "фронтшталаг 307 (Бяла-Подляска и Брест-Полигон)". Т.е. как бы один лагерь.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Вторник, 03 Февраля 2015, 10.30.46 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 10.40.44 | Сообщение # 874 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин (  ) О! А это еще что такое?
"Территориальные соединения содержали лишь минимальный кадр среднего и младшего комсостава (10-20% от полного штата). Рядовой состав и часть командного состава являлись переменными и призывались лишь на кратковременные учебные сборы от 1 до 3 месяцев в течение года. При мобилизации комплектование территориальных войск остальным личным составом до штатов военного времени проводилось путём призыва обученных этими соединениями и частями контингентов военнообязанных, приписанных к ним по территориальному принципу. В основном территориальные корпуса и дивизии находились во внутренних округах страны либо в третьем эшелоне приграничных округов."
http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 11.46.49 | Сообщение # 875 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Понятно. Что-то типа резервных полков и дивизий, где был постоянный штаб и переменный состав призывников (в мирное время).
Наверное, будет подходяще: рота резервистов из стрелкового батальона по охране тыла.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Вторник, 03 Февраля 2015, 19.12.01 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 19.48.18 | Сообщение # 876 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Р. Алиев сообщил, что, кроме дока 88, ему документы фронтшталага 307 никогда не попадались.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 20.37.31 | Сообщение # 877 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) кроме дока 88
А что это за документ?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Вторник, 03 Февраля 2015, 21.24.18 | Сообщение # 878 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Мое сообщение на предыдущей странице. С него и начали обсуждать "земельных стрелков".
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 01.04.12 | Сообщение # 879 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) территориальные батальоны.
Были и полки ландесшютцев, может быть, даже и дивизии - лень по лексикону проверять. Но главное, по-моему, здесь то, что в основном их пытались использовать на местах постоянной дислокации в землях, откуда они призывались служить. Переводы батальонов в полном составе на восточный фронт были сравнительно редкими. Типично отправка производилась по ротам. И ротация соответственно. Кроме того, даже в случаях, когда батальоны отправлялись на восточный фронт в полном составе, на местах они обычно разъединялись. Как правило, лагеря охраняли не батальоны в полном или почти полном составе, а сводные из рот разных батальонов. Это практиковалось, по-видимому, потому что для охраны и конвоирования заключенных среднестатистических лагерей полных батальонов было многовато, в общем случае, вполне хватало максимум трех.
С этой т. зр. определение "территориальные" особых возражений не вызывает, так как по смыслу близко "земельным", но с батальонами сложнее. Как бы от этого не образовалось путаницы. Выражение "территориальные роты" контекстуально подходит лучше, но меньше понятно, непосвященным режет ухо. К тому же, повторяю, охранные команды лагерей представляли собой типично неполные сводные батальоны, составленные из прикомандированных рот разных батальонов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Февраля 2015, 01.10.21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 01.12.57 | Сообщение # 880 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) ориентировочно на 1 августа 1941г.
? Наверно, все же к концу августа, ведь в Южный лагерь она прибыла вроде во второй половине июля.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 23.10.50 | Сообщение # 881 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Прошел месяц с не большим от начала войны
Может путать начало войны со временем прибытия в Южгородок. Может быть простая оговорка. По крайней мере, одна оговорка у нее раньше попалась.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Февраля 2015, 23.11.41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 23.13.29 | Сообщение # 882 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Сведений об улице Первого Мая я не нашел...
Могла быть на самом деле улица Третьего мая. В каждом польском городишке она была (день независимости Польши).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Февраля 2015, 23.25.52 | Сообщение # 883 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. в среднем - по 500 человек в корпусе...
Когда в казармах размещались поляки, там были 5-ярусные нары. Когда там разместились наши, нары стали в 3-4 яруса. Думаю, в большинстве 3, потому что в 40-м году был издан приказ делать нары не выше двух ярусов. Но тяжелым было, конечно, тяжело забираться на 3-й ярус. Нары стояли по стенам, в одном помещении получалось два ряда, между ними проход. Наверно, по два метра в длину каждая секция. Длина казарм не менее по 200 м, если они были такими же, как в крепости. Итого на этаж как раз где-то порядка 500 больных, если использовались только нижние ярусы. А все 3 яруса, соответственно, в 3 раза больше. И я назвал минимальную оценочную длину казарм. Так что по 2,5 тыс. на казарму реально. По-другому можно считать, что нары оставили лишь одноярусные, но в каждой казарме было 4 (?) этажа. Так тоже вполне сходится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Февраля 2015, 23.30.42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 17.34.10 | Сообщение # 884 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Впрочем, один из корпусов лазарета до войны был госпитальным, а следовательно, там должны были оставаться нормальные койки в один ярус.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 18.26.33 | Сообщение # 885 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| А откуда взято, что здание госпиталя было 4-этажным?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 05 Февраля 2015, 19.02.06 | Сообщение # 886 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тогда получается, что номинальная вместимость здания госпиталя была оценочно 1,5 - 2 тыс. пациентов, пленных помещалось там обычно 2,5 тыс. И тут существенны суточные темпы смертности. Максимальная цифра по лазарету 500. 4 здания, на каждое до сотни с лишним. Упоминается еще тифозный барак. Реально в сутки в период, когда эпидемии не было, должно быть в несколько раз меньше. Упоминалась цифра 30-40. Если она относится к одному корпусу, то соответствует убыли 200-300 чел. в неделю. Происходило также и пополнение. В общем итоге оценочно выдерживалась номинальная вместимость и переполнение сверх нее в пределах 200-500 чел. на корпус. В ежемесячных отчетах по смертности видим мухлеж в общем случае за последнюю неделю месяца.
Таковы исходные данные для дальнейших расчетов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Февраля 2015, 00.46.56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 00.46.11 | Сообщение # 887 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Про 30-40 тысяч
Пардон за описку. Тысяч - лишнее. Следует читать просто 30-40. Описку в моем тексте исправил.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Февраля 2015, 00.51.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Февраля 2015, 00.48.32 | Сообщение # 888 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Мы не знаем даже приблизительно число коек (мест) в каждом из корпусов и в целом по лазарету, что также затрудняет анализ деятельности лазарета...
Я предложил оценочные цифры, исходя из экс- и интеръерных снимков казарм крепости и предполагая, что казармы строились по единым типовым проектам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Февраля 2015, 00.50.50 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 10.16.19 | Сообщение # 889 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Из книги Гребенкина А. А. Живая боль (о Вассо В. В.):
«В первый день войны раненую Варвару Васильевну Бассо - врача-ординатора 84-го стрелкового полка из Брестской крепости - приютили местные жители на окраине города, а на следующий день отвели в областную больницу. Там хирург С.Т. Ильин с местными врачами и медперсоналом спасали советских воинов под видом пострадавших гражданских лиц. Ходячих раненых в гражданской одежде тут же отправляли в деревни с помощью местных жителей. Многих военных спасли от фашистского плена, переодев в гражданскую одежду. Их на санитарных машинах отвозили на надежные квартиры, а затем переправляли в Старосельский и другие леса. И Варвара Васильевна Бассо, получив медицинскую помощь в больнице, включилась в эту работу.
Дни и ночи С.Т. Ильин с другими врачами оперировал без наркоза, не хватало и перевязочных материалов. Раненые лежали на полу, в коридорах. В больнице постоянно слышны были стоны больных, стоял жуткий запах. Умирали многие, хоронили их тут же во дворе больницы в общую могилу. Медработники в больнице выполняли все работы: мыли полы, убирали операционную, кормили больных. Они же с местными жителями, проживавшими рядом с больницей, организовали сбор верхней одежды, продуктов питания, белья, простыней для перевязок, подстилок для лежавших на полу.
Областная больница была рассчитана на 600 коек, а в ней оказалось более 3 тысяч раненых, в основном воинов Красной Армии. Боярчук, шофер больницы, с первых часов войны спасал раненых бойцов и командиров, вывозил их на машинах, в том числе и на «Скорой помощи» в близлежащие деревни. Фашисты дознались о назначении его поездок по деревням и расстреляли бесстрашного патриота в конце июня 1941 г.
В.В. Бассо поселилась на квартире начальника санчасти, врача 3-го ранга 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии Николая Николаевича Григорьева. Его семья - жена Валентина Тимофеевна и двое малолетних сыновей Боря и Юра - жили в Бресте.
Через неделю фашисты потребовали в течение 24 часов удалить больных из областной больницы, так как в ней они организовывали свой госпиталь для раненых. Медработники и подпольщики города разошлись и разъехались в окрестные деревни с просьбой к крестьянам перевезти на подводах тяжелобольных воинов в сельскую местность и определить по крестьянским дворам под видом больных горожан. Началась эвакуация, но перевезти всех не удалось, хотя крестьяне принимали всех раненых. Тяжелобольных фашисты перевезли в Южный городок, где уже действовал лагерь для военнопленных.
В.В. Бассо, другие врачи и медперсонал перешли работать в железнодорожную больницу в район Граевки. Но и там вскоре фашисты потребовали освободить здание больницы под немецкий госпиталь. Пришлось С.Т. Ильину, В.В. Бассо и другим врачам, которых уже преследовало СД, скрываться от врага.
Варвара Васильевна Бассо и Валентина Тимофеевна Григорьева с сыновьями поселились в деревне Хмелево Жабинковского района. Приняли их супруги Павел Иосифович и Мария Афанасьевна Германовичи, рискуя своей жизнью и жизнью детей, потому что приютили жену командира и советского врача. К В.В. Бассо приходили за медицинской помощью раненые воины, иногда крестьяне на подводах привозили тяжелобольных или заболевших бойцов; лечились у нее и местные жители. Лекарства приобретались в аптеках Жабинки и г. Бреста.
Местное население д. Хмелево активно включилось в борьбу с оккупантами. Феодосий Степанович Гацкевич, его жена Юлия Максимовна, Павел и Мария Германовичи, Петр Гордеев и другие стали антифашистами района. Они и другие жители деревни сохранили жизни многим семьям военнослужащих, бойцам, командирам, помогали связаться с партизанскими группами и антифашистским комитетом района. Позже антифашисты отправили В.В. Бассо и В.Т. Григорьеву в местечко Чернавчицы, где Варвара Васильевна работала врачом, обслуживала местное население. На амбулаторию она получала кое-какие медикаменты и перевязочный материал, который почти полностью переправляла партизанам. Валентина Тимофеевна подпарывала подкладку у кроличьей короткой шубки, подшивала туда перевязочные материалы и лекарства и относила в деревню Хмелево супругам Гацкевичам, связным партизан. Кроме того, она ездила в г. Каменец, где в аптеке за марки покупала необходимые лекарства под предлогом плохого снабжения амбулатории в Чернавчицах. Их тоже переправляли партизанам.
Варвара Васильевна Бассо и Валентина Тимофеевна Григорьева в апреле 1942 г. были приняты в члены подпольного антифашистского комитета Жабинковского района Брестской области. Они работали под руководством Ивана Павловича Марчука, помогали партизанам Старосельского отряда…»
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1348.htm
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 12.37.01 | Сообщение # 890 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| А нигде и не говорится, что Ильин был в БП и лазарете Южного городка. В этот лазарет (по мемам) он приходил периодически, будучи врачом областной больницы (т.е. не постоянно).
Тяжелораненых из областной больницы (по Гребенкиной) перевезли "спустя неделю" после начала войны, т.е. ориентировочно 29-30 июня. 3000 раненых - это, наверное, общее число, из которого часть увезли по домам крестьяне, часть, наверное, считалась не тяжелой и была угнана в лагеря, и только тяжелораненые были отправлены в лазарет Южного городка.
Насчет фотографии Вассо, Маховенко, Львова -- нужно уточнять место съемки.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 13.54.40 | Сообщение # 891 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Бассо. то у меня описка.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 14.52.11 | Сообщение # 892 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич, были и ранения средней тяжести...
Кстати, вот прислали мне довоенное фото Бассо В. В.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 15.47.21 | Сообщение # 893 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Сергей Николаевич!
Тип лица схож. Возраст - под 40, точнее не знаю. Прическа... Ну, одно дело сниматься в мирное время в фотоателье и другое - сами понимаете, в каких условиях, да еще и после ранения. Но 100%-ной гарантии нет.
Вот, нашел:
Бассо Варвара Васильевна. Род. 1902, г. Золотоноша Черкасской обл. (но это может быть не место рождения, а место жительства в 1987 г.). 21.02.1987 награждена орденом Отечественной войны 2 ст.
Но по моим данным, она врач-ординатор не 84 сп, а 95 мсб. В ночь на 22 июня дежурила в своем медсанбате на Южном острове.
Закончила Московский мединститут, после чего была призвана в армию из г. Раменское Московской обл.
Замечу, что Львова тоже из 95 мсб и тоже в ночь на 22 июня дежурила в медсанбате.
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Суббота, 07 Февраля 2015, 16.44.56 |
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 19.19.48 | Сообщение # 894 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Ну, весьма похожа:
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Суббота, 07 Февраля 2015, 20.40.46 | Сообщение # 895 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Первое фото на Бассо не дюже похоже. Форма лица другая (у Бассо щеки впалые, а тут округлые), линия губ и подбородка иная, другая форма глаз. И носы совсем разные. А там кто его знает...
Жаль, ушей не видать, по их форме не сравнишь...
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2015, 04.40.30 | Сообщение # 896 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| У меня и тех не было -- прислали. Поспрошаю и про этих.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Среда, 11 Февраля 2015, 09.43.02 | Сообщение # 897 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Кулагин А. З. - боец 60 полка НКВД по охране ж/д объектов. Полк размещался в городе.
Севрук (Киричук) В. Ф. - везде значится военфельдшером 132 обкв, но есть маленькая неувязка. В списках б-на против ее фамилии стоит пометка "увол.". Она убыла в отпуск 16.03.1941 и должна была выйти на службу 10.04.1941. Но приказа о ее выходе на службу нет (хотя у других отпускников есть). Тем не менее, она после войны несколько раз была в БК на встречах с однополчанами. У меня есть ее переписка с одним из журналистов, работавшим с доками 132 обкв по просьбе С. С. Смирнова. К сожалению, о собственной судьбе она в них не распространялась, больше о помощи однополчанам и т.д. Правда, сказала, что подготовила воспоминания, но в архиве этого журналиста их нет. Возможно, они находятся в Музее БК.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Среда, 11 Февраля 2015, 10.27.58 | Сообщение # 898 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Есть приказ об увольнении в отпуск и пометка в списке (см. выше). Приказа о выходе на службу нет, хотя последний док в этом архиве подписан 17.06.1941. В общем, темное дело. Но это так... к войне не относится, просто заметка на полях.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 21.53.56 | Сообщение # 899 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| По поводу Ермолаева: 4-я армия -- это правильно.
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Пятница, 13 Февраля 2015, 00.21.20 | Сообщение # 900 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Бронная гора — место массового уничтожения немецкими оккупационными властями мирного населения в 1942-1943 годах во время Второй мировой войны вблизи железнодорожной станции Бронная Гора в Берёзовском районе Брестской области.
В мае — июне 1942 года в урочище было вырыто восемь ям-шахт длиной от 45 до 60 метров, шириной 6-6,5 метров, и глубиной 4 метра. Ямы были обнесены колючей проволокой. Из разных мест (из Бреста, Березы-Картузской, Городца, Дрогичина, Яново, Пинска, Кобрина и др. на железнодорожную ветку, которая проходила от центральной магистрали через площадку с ямами-могилами, доставляли эшелоны с людьми, преимущественно с женщинами, детьми и стариками. На специально созданных площадках привезённым людям приказывали раздеваться, затем по дороге огороженной колючей проволокой гнали к ямам, приказывали им ложиться рядами, а затем уничтожали, расстреливая из автоматов.
В июне 1942 года пришло в общей сложности пять партий смертников в Бронную Гору. Второй поезд состоял из 46 вагонов и прибыл со станций Дрогичин, Яново и Городец. В вагонах были люди разных национальностей, подавляющее большинство — евреи. Третий поезд с 40 вагонами прибыл из Бреста — он был чрезвычайно переполнен. Четвёртая партия из 18 вагонов пришла со станций Пинской и Кобринской. Пятый поезд прибыл из Бреста. В сентябре — начале октября прибыл шестой транспорт из Бреста в количестве 25 вагонов, а затем снова прибыл поезд с 28 вагонами из Бреста.
К ноябрю 1942 года в данном месте было уничтожено более 50 000 мирных жителей. Для того, чтобы скрыть следы массовых преступлений, в марте 1944 года немецкие оккупационные войска пригнали сюда около ста пленных, которые в течение двух недель выкапывали и сжигали тела убитых. Спустя небольшое время исполнители этих работ были также расстреляны и сожжены.
7 июня 2007 года состоялось открытие мемориальной доски
13 ноября 2009 года прошёл памятный митинг в честь 67-й годовщины унчтожения мирных жителей.
Бронная гора. Памятник более 50 тысячам евреев, убитым в этом урочище.
|
| |
| |
