Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Советские военнопленные прошедшие Ченстохов (образцы фотографий)
Советские военнопленные прошедшие Ченстохов
Аркадий1946Дата: Четверг, 13 Сентября 2018, 11.08.55 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
"Лагерь 67"

Информация о военнопленном
ID 272042417

Фамилия Брагин
Имя Прокофий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Курлиевка
Дата пленения 26.11.1941
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 9595
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2451 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042417&p=3
Фото 67/9595, карандашный индекс 365, выбыл из 367 - 24.02.43
Отметка "М".


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 13 Сентября 2018, 17.05.53 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Хотелось бы полной систематизации и статистических выкладок, но поскольку правка в сообщениях спустя некоторое время после публикации становится невозможной, ограничусь лишь анализом того, что удалось представить "за один присест"....

Заманчивой выглядела практика присвоения шталагом 318 новых номеров прибывшим узником, причем с одновременным указанием старых номеров (по лагерю-отправителю) и новых номеров (по лагерю получателю).
Как примеры:

Информация о военнопленном
ID 272079931

Фамилия Начкеве
Имя Арчил
Отчество Арчимович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Курзу
Дата пленения 27.12.1941
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 71628
Судьба попал в плен
Последнее место службы 149 пп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079931
Из лагеря 11-А

Информация о военнопленном
ID 272219502

Фамилия Харазов
Имя Юзуф
Отчество Юзуфович
Дата рождения/Возраст 18.03.1909
Место рождения Буденновск
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Умань
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 62463
Судьба попал в плен
Последнее место службы 99 пех. див.
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272219502
Из лагеря 13 Д

Информация о военнопленном
ID 272010513

Фамилия Аврамчук
Имя Николай
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1911
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 2259
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3 авд
Воинское звание военврач
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272010513
Из лагеря 367

Отсюда возникало предположение, что таким (или почти таким) образом мог поступать и шталаг 367 по отношению к "своим лагерям-отправителям", в связи с чем на ПК узников шталага 367 возможно и проставлялись отметки "Альт" и "Неу"...
Увы, надежды не оправдались.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Четверг, 13 Сентября 2018, 17.11.57
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 08.36.22 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()


Отсюда возникало предположение, что таким (или почти таким) образом мог поступать и шталаг 367 по отношению к "своим лагерям-отправителям", в связи с чем на ПК узников шталага 367 возможно и проставлялись отметки "Альт" и "Неу"...
Увы, надежды не оправдались.


Анализируем ПК узников, прошедших В. Волынский лагерь:

http://www.sgvavia.ru/forum/259-8669-704455-16-1536650123

Как видно из примеров, на ПК воинов либо вообще отсутствуют отметки подобного типа, либо присутствуют отметки:
- "альт"
- "неу".
Но в каждом из этих случаев на фото в связке с индексом лагеря имеется "старый" (т.е. присвоенный до прибытия в Ченстохову) номер.
Т.е. в этом случае отметка "альт" могла иметь какое-то смысловое значение, а вот "неу" - никак не вписывается в систему.

Не вписывается в систему и отсутствие каких-либо отметок вообще (при фактическом наличии на ПК регистрационных номеров).
Отсутствие каких-либо отметок могло быть значимым, если бы регистрационный номер отсутствовал на фото.
Но по факту этого не наблюдаем: на всех ПК узников, прибывших из офлага 11-А в Ченстохов, регистрационные номера присутствуют.

В моем понимании, если в шталаге 367 автоматом заменяли ВСЕ номера, полученные в офлагае 11-А, то все ченстоховские номера являются "новыми" и поэтому разумным было бы не проставлять на ПК отметок вообще.

В варианте автоматического и полного принятия шталагом 367 номеров лагеря-отправителя (в данном случае -офлага 11-А) все номера должны считаться "старыми" и поэтому отметки также не нужны.

В смешанном варианте было бы уместно наличие единственной отметки "альт" (подчеркивается, что это номер лагеря отправителя, т.е. "старый" номер). Все остальные номера по умолчанию являются для Ченстохова "новыми".

Представляется, что в шталаг 367 прибывали из разных лагерей воины с одинаковыми регистрационными номерами, что при автоматическом их "принятии Ченстоховой" могло создать неразбериху в линейке номеров по шталагу 367 (из-за множественных задвоений номеров). Но по факту этого не наблюдается.

Крамольный вариант, суть которого в отсутствии регистрации по шталагу 367 как таковой, не находит подтверждения и опровергается данными ОБД. Наоборот, создается впечатление о наличии в этом лагере линейной системы регистрации при практическом отсутствии номеров-двойников за один и тот же период времени...

По прежнему возможен вариант: в шталаге 367 "принимались" практически ВСЕ номера из лагерей отправителей, а их замена на новые производилась лишь в случае обнаружения дубля среди ранее принятых номеров.
Но и в этом варианте отметки "альт" или "неу" вряд-ли имели практическое отношение к процессу регистрации пленных в Ченстохове.

Аналогичная картина просматривается по шталагам 348, 365 и 367, поэтому повторяться смысла не вижу.

http://www.sgvavia.ru/forum/259-8669-704490-16-1536668021
http://www.sgvavia.ru/forum/259-8669-704542-16-1536728818
http://www.sgvavia.ru/forum/259-8669-704545-16-1536729451


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 14 Сентября 2018, 08.46.17
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 08.56.27 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Отметка "Неу" попадалась мне и в связке с " бухгалтерией" (подпункт "а" ПК-II):

Информация о военнопленном
ID 300494234
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Богаев
Имя Дмитрий
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.05.1922
Место рождения Пичухван
Дата пленения 15.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 26129
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3002
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494234

Информация о военнопленном
ID 300494237
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Богаев
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.05.1922
Лагерный номер 26129
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3002
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494237

Как я понял, речь идет о каких-то денежных суммах ?
Перевести не могу.
Может, какой-то денежный аттестат?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 15 Сентября 2018, 08.25.25
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 09.03.14 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Попадался журнал какого-то шталага (по памяти - рабочих команд") в котором терминами "Альт" и "Неу" обозначался возраст пленного...
К сожалению, ссылку найти в данный момент затруднительно, но она существует...
Видимо имелось ввиду, что какие-то виды работ предназначались исключительно для молодых, а на каких то работах мог использоваться труд пожилых.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
MSDNO17Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 12.23.01 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 610
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, извините, если не совсем по теме вашего расследования с "альт" и "неу".

Цитата Аркадий1946 ()
при автоматическом их "принятии Ченстоховой" могло создать неразбериху в линейке номеров по шталагу 367 (из-за множественных задвоений номеров). Но по факту этого не наблюдается. Крамольный вариант, суть которого в отсутствии регистрации по шталагу 367 как таковой, не находит подтверждения и опровергается данными ОБД. Наоборот, создается впечатление о наличии в этом лагере линейной системы регистрации при практическом отсутствии номеров-двойников за один и тот же период времени...


В процессе работы пара ПК-1 образовалась с одинаковым номером. Лето 1942 г. "Оптический обман" зрения, и на плашке с фото Дегтярева номер 260?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078100&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046678&p=1

У второго вымаран номер с указанием прежнего лагеря? Или пометка, значение которой вы пытаетесь понять?


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Сентября 2018, 16.03.29 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 25063
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494237

Как я понял, речь идет о каких-то денежных суммах ?
Перевести не могу.
Может, какой-то денежный аттестат?

Не вижу таких записей.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 17.24.37 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Цитата MSDNO17 ()
В процессе работы пара ПК-1 образовалась с одинаковым номером. Лето 1942 г. "Оптический обман" зрения, и на плашке с фото Дегтярева номер 260?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300078100&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046678&p=1


На плашке Дегтярева номер 260 очевиден, так же очевиден номер у Ваго - 269.
Может, номер 269 на ПК Дегтярева- это номер уже другого лагеря, находившегося или в пределах Ченстоховы, или за ее пределами?
Номера присвоены в разное время - со сдвижкой почти год...
Причем номер у Ваго полагаю принятым шталагом 367, а номер у Дегтярева - присвоенным.

Цитата MSDNO17 ()
У второго вымаран номер с указанием прежнего лагеря? Или пометка, значение которой вы пытаетесь понять?


Вымарана скорее всего отметка, значение которой выяснется...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 14 Сентября 2018, 17.34.38
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 14 Сентября 2018, 17.33.37 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Не вижу таких записей.


Я не понимаю немецкий, и тем более готический.
Переводчик переводит вторую половину второго слова (mittel) во фразе под литерой "А" и как "средства", "деньги", из чего и возникло мое предположение.
Был бы признателен тому, кто даст точный перевод названия раздела и сумеет определить, какое к нему отношение имеет отметка "неу".


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Сентября 2018, 20.16.45 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 25063
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Я не понимаю немецкий, и тем более готический.
Переводчик переводит вторую половину второго слова (mittel) во фразе под литерой "А" и как "средства", "деньги", из чего и возникло мое предположение.
Был бы признателен тому, кто даст точный перевод названия раздела и сумеет определить, какое к нему отношение имеет отметка "неу".

Private Geldmittel. Личные средства.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300494237
Далее, видимо, искаженное nein. То есть дензнаков у пленника нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 15 Сентября 2018, 08.24.12 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Спасибо.

Встретилось нечто, похожее на "неу" (но уже в связке с транспортом)- при наличии явной отметки "неу" в типичном месте ПК.
Возможно, перевод в какой-то новый лагерь? Или новый барак (при одноврменном наличии в лагере старых бараков)

Информация о военнопленном
ID 272224523

Фамилия Холопов
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Вологодская обл., Мусино
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 27669
Судьба погиб в плену
Последнее место службы кп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 14.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224523

Кстати, воин был в лазарете Neumarkt
И продолжая фантазии: Altengrabow


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 15 Сентября 2018, 15.52.02
 
ГеннадийДата: Суббота, 15 Сентября 2018, 10.31.48 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 25063
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Встретилось нечто, похожее на "неу


Это произносится как "ной".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 20 Сентября 2018, 14.57.54 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Информация о военнопленном
ID 272086425
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Осадинов
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.08.1907
Место рождения Чердны
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Пирятин
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 3664
Судьба попал в плен
Последнее место службы 75 бат. связи
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086425

Отметка альт, воин был во В. Волынске, на фото - индекс шталага 367, на ПК - индекс 367.
Т.е. отметка "альт" не имеет отношение к индексу лагеря-отправителя, но может иметь отношение в регистрационному номеру ("старому").

Для сравнения:

Информация о военнопленном
ID 272031765

Фамилия Белов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 15.10.1919
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3664
Судьба попал в плен
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031765

Был в шталаге 367, з/к шталаг 325.
Предположу, что какой-то номер по шталагу 367 воин обязан был иметь, и скорее всего, это был номер 3664.
Т.е. тогда получится, это дубль номера Осадинова...
Либо это номер по иному ченстоховскому лагерю.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Четверг, 20 Сентября 2018, 14.59.24
 
NestorДата: Пятница, 21 Сентября 2018, 14.23.40 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 23261
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
"Лагерь 67"

Пропущена начальная тройка.


Будьте здоровы!
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 17.04.09 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Пропущена начальная тройка.


Да, и поэтому индекс лагеря мною взят в кавычки...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 21 Сентября 2018, 18.32.27 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Информация о военнопленном
ID 272206963

Фамилия Сташинский
Имя Павел
Отчество Максимильянович
Дата рождения/Возраст 14.03.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Денисовка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 4601
Судьба попал в плен
Последнее место службы 48 санрота
Воинское звание интендант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206963&p=1

На фото индекс офлаг 11А, имеется отметка "Альт", прибыл 15.10.41 из Кременчуга дулаг 111
Прибыл в 367 приблизительно 04.08.42
На лицевой внизу справа после "Блок 4" имеется слово, которое мною переведено как "портняжная мастерская" или как портной, портняжное дело.

Информация о военнопленном
ID 272083417

Фамилия Новодранов
Имя Илья
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 18.07.1902
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Сталино
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 4601
Судьба попал в плен
Последнее место службы 689 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083417
З/к шталаг 367, но нет доказательств пребывания воина во В. Волынске, хотя ряд его однополчан там оказались, например Хестанов

Информация о военнопленном
ID 272222238
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Хестанов
Имя Сергей
Отчество Кузоевич
Дата рождения/Возраст __.09.1912
Место рождения Дигоха
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенька
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 11353
Судьба легионер (предатель)
Последнее место службы 689 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222238
Прибыл 12.06.42 из Б. Церкови, убыл в шталаг 367 приблизительно 16.10.42.
Отметка Альт (неу зачеркнуто), синий круг, северокавказский легион -17.08.43г., в плену выжил.

Создается впечатление, что номера Новодранова и Сташинского не являются дублями по офлагу 11а, но при этом они являются дублями по шталагу 367, но лишь при условии, что офлаговский номер Сташинского был принят Ченстоховой (по существовавшей традиции)...
Поэтому возможно появление вопросов по системе регистрации в шталаге 367


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 21 Сентября 2018, 18.39.01
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 17.46.13 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Информация о военнопленном
ID 272191715

Фамилия Сапожников
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 01.02.1903
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 13670
Судьба попал в плен
Последнее место службы 4254 ад
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191715

Информация о военнопленном
ID 272134465

Фамилия Иванов
Имя Григорий
Отчество Мусиевич
Дата рождения/Возраст 28.05.1919
Место рождения г. Днепропетровск
Дата пленения 22.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 8984
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 46 отд. рб
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 03.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134465

Судя по фото "ченстоховского образца" на ПК обоих воинов можно сказать, что в Ченстохове они имели одинаковые рег. номера (2589), только первый идет с индексом шталага 325, а второй с индексом офлага 11-А.
Считать ли это дублями номеров или нет - пока определиться не могу.
Если это принятые Ченстоховой номера лагерей-отправителей, это одно.
Но если номера присвоены в Ченстохове, но при этом идут в обязательной связке с индексом лагеря-отправителя, то возникает уже некая (необычная) система регистрации, не имеющая четкой линейной зависимости, в т.ч. независящая от даты поступления в шталаг 367.
А если совсем по сути, то тогда никакой линейной регистрации по шталагу 367 (вообще, или в каком-то конкретном его лагере) могло и не быть вовсе.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 22 Сентября 2018, 17.57.11 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Информация о военнопленном
ID 272079061

Фамилия Минасянц
Имя Сергей
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст 15.05.1918
Место рождения Кешешко
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оршица
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 3190
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 287 развед. полк
Воинское звание интендант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079061&p=1

Информация о военнопленном
ID 272149659

Фамилия Киян
Имя Валентин
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 01.09.1919
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Слуцк
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 13285 (по ченстохову 3190 - прим. мое)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149659

И обоих воинов одинаковый номер по Ченстохову (3190), но у первого он идет с индексом шталага 367, а у второго - с индексом шталага 325. Можно ли считать это дублем??


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 22 Сентября 2018, 17.58.43
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 25 Октября 2018, 05.24.51 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Шталаг 397

Информация о военнопленном
ID 300741173

Фамилия Богомолов
Имя Михаил
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 21.11.1913
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 397
Лагерный номер 7858
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.12.1943
Первичное место захоронения Хемер II (у) Дуло
Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 3, могила 64
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1802
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300741173

Первоначально даже возникало впечатление, что на плашке цифра шесть была перевернута с ног на голову...
Но как оказалось, все нормально с индексом лагеря...

Интересующих меня отметок на ПК воина нет.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 11.00.50 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Шталаг 397

Информация о военнопленном
ID 272153969

Фамилия Кожухов
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Тамбовская обл., г. Тамбов
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 397
Лагерный номер 9530
Судьба погиб в плену
Последнее место службы мин.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153969

Плен Харьков. Закорючка/индекс 397 (вверху ПК); на фото индекс 397. Номер близок к номерам поступавших из В. Волынска в шталаг 367.
Переведен в 367-ой из 397-го.
Если номер 13950 принадлежал шталагу 397, то номер 9530 (кстати, близкий к номеру полковника Козлова П.С.) мог быть присвоен в шталаге 367.
Отсюда возможен вывод, что и узников В. Волынского лагеря также могла осуществляться в шталаге 367...
Кстати, по шталагу 397 непонятки с местом его существования в 1942г. Кто пишет о Харькове, кто о Петрикау, а я нашел это (не могу прочесть название место нахождения):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 30 Июня 2019, 11.06.16
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 12.08.38 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 25063
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Кстати, по шталагу 397 непонятки с местом его существования в 1942г. Кто пишет о Харькове, кто о Петрикау, а я нашел это (не могу прочесть название место нахождения):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2

Да Ханженково.
Ханжéнково (укр. Ханжóнкове) — часть территории Советского района города Макеевка, Донецкая область.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 12.34.43 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата Аркадий1946 ()
Кстати, по шталагу 397 непонятки с местом его существования в 1942г. Кто пишет о Харькове, кто о Петрикау, а я нашел это (не могу прочесть название место нахождения):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2

Да Ханженково.
Ханжéнково (укр. Ханжóнкове) — часть территории Советского района города Макеевка, Донецкая область.

Цитата Геннадий ()
Цитата Аркадий1946 ()
Кстати, по шталагу 397 непонятки с местом его существования в 1942г. Кто пишет о Харькове, кто о Петрикау, а я нашел это (не могу прочесть название место нахождения):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172150&p=2

Да Ханженково.
Ханжéнково (укр. Ханжóнкове) — часть территории Советского района города Макеевка, Донецкая область.


Спасибо.
Я также нашел информацию (кстати, из книги "Помнить вечно! Шталаг 352 Масюковщина"), что предшественником шталага 397 был шталаг 237.
Интересно, а шталаг 237 тоже из тех же мест?
Геннадий Юрьевич!
А насколько реально попадание в шталаг 397 (и в шталаг 237?) плененных под Харьковым в мае 1942г. с последующая их отправкой в 367-ой (минуя В. Волынский)?
Спасибо!


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 13 Сентября 2019, 10.19.15 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 11919
Статус: Присутствует
Шталаг 319 В

Варосян
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385318&p=1


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 13 Сентября 2019, 10.23.13
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Советские военнопленные прошедшие Ченстохов (образцы фотографий)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика