Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Регистрационные номера Шталага 352
Регистрационные номера Шталага 352
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14.39.58 | Сообщение # 91
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Значит регистрацию пленные прошли в Моосбурге... Т.е. до Моосбурга они регистрацию не проходили и номеров не имели.


В общем и целом так...
Но точнее: номера по шталагу 352 (или фронтшталагу 352) пока нам неизвестны...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14.48.31 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914431
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590481

Задвоение по номеру 79 и оба номера были в обороте в 1943 году...


Сомневаюсь что на ПК1 79, вторая цифра похожа на 1 или 7. Год пленения не соответствует рег. номеру.

Цитата Аркадий1946 ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67726710
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914424

Задвоение по номеру 949


Т.к. это не ПК1 (аналоги), то возможны разные варианты ошибок.
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 14.59.47 | Сообщение # 93
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Год пленения не соответствует рег. номеру.


Могли пойти по второму кругу (естественно, причины этого нам неизвестны).
Но я бы на год пленения не обращал бы особого внимания :и там ведь тоже возможны ошибки/описки...
Но вообще - я тоже мастак на всякие "возможности"...
Только вот не понимаю, когда я в теме В. Волынского лагеря писал подобное, меня банили (за инакомыслие)...
Вместо того, чтобы разбираться по сути...
Но, почему-то полагаю, что именно Вы сумеете разобраться во всех тонкостях по шталагу 352...
^_^


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 18 Августа 2019, 15.13.48
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 15.29.01 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Могли пойти по второму кругу (естественно, причины этого нам неизвестны).
Но я бы на год пленения не обращал бы особого внимания :и там ведь тоже возможны ошибки/описки...
Но вообще - я тоже мастак на всякие "возможности"...
Только вот не понимаю, когда я в теме В. Волынского лагеря писал подобное, меня банили (за инакомыслие)...
Вместо того, чтобы разбираться по сути...
Но, почему-то полагаю, что именно Вы сумеете разобраться во всех тонкостях по шталагу 352...


С вашей помощью. И с помощью ПК из архивов ФСБ.
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 15.47.06 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Сомневаюсь что на ПК1 79, вторая цифра похожа на 1 или 7. Год пленения не соответствует рег. номеру.


У Филатченко внизу ПК написан номер 79... Сомнений нет в этом...
А с Редченко вообще вопроса нет: номер 79

Задвоение номера налицо.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 18 Августа 2019, 15.47.50
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 15.50.05 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Рег.журнал хир. отд. лазарета Шталага 352 (Масюковщина).
Мухомодиев Гаптулхак ,1911, лагерный номер 7313, дата смерти 03.04.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67745270

5.08.1941 г на фронте получил ранение, 18.09.1941 поступил в х.о. лазарета, 01.01.1942 - сделана запись №1 в регистрационном журнале х.о. отделения лазарета, умер 03.04.1942

Доказывать, что журнал начат 01.01.1942 не стану. Но утверждаю, что это факт.
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 15.50.08 | Сообщение # 97
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
И с помощью ПК из архивов ФСБ.


Да, уж: рассекреченные данные ФСБ уже изучены мною досконально, причем не только по шталагу 352, но и по В. Волынскому лагерю (главным образом)...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 15.53.54 | Сообщение # 98
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Доказывать, что журнал начат 01.01.1942 не стану. Но утверждаю, что это факт.


Как говорится, каждому свое...
Но этот воин не умер 03.04.42...
В этот день он был жив...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 16.03.24 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Как говорится, каждому свое...
Но этот воин не умер 03.04.42...
В этот день он был жив..


Согласен. Переведен в санитары. Нельзя верить оператору ОбД. Нужно проверять.
Цитата Аркадий1946 ()

У Филатченко внизу ПК написан номер 79... Сомнений нет в этом...
А с Редченко вообще вопроса нет: номер 79


Согласен. Рег.номер снизу ПК1 79. Но про задвоение говорить не получается. Один номер официальный (на ПК) второй неизвестно какого происхождения (внутрилагерный, из другого лагеря или написан с ошибкой).

Нужны две ПК1 ( или аналоги) с разными ФИО , но с одним рег.номером. Пока таких я не встречал.
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 16.08.13 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Аркадий1946,

просьба к вам. Если будете что-то редактировать в текстах выше и хотите чтобы я это прочитал, то давайте ссылку на комментарий , иначе информация может остаться без ответа.
(Про рег. журнал вопрос я случайно увидел.)
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 17.48.00 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
https://bobruisk.ru/news/2015/10/24/bez-sroka-davnosti

В педантично созданной немецкой системе подавления человеческой личности все начиналось со сборных пунктов на уровне дивизий, куда попадали плененные советские воины. Оттуда они доставлялись в тыл, к которому уже в первые месяцы нашествия относился и город на Березине. В разное время Великой Отечественной войны в Бобруйске действовали 3-й, 19-й и 22-й армейские сборно-пересыльные пункты, достаточно подвижные и часто менявшие свое расположение. В их задачу входила быстрая передача пленных в лагеря, так как они должны были постоянно быть готовыми к приему новых партий военнопленных. Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг.
В дулаге проводилась первоначальная регистрация военнопленных и внесение их в так называемые «регистрационные списки». Опознавательных жетонов здесь не выдавали, за исключением военнопленных, которых оставляли в лагере на более длительный срок для использования на различных работах, как в нем, так и за его пределами (например, на ремонте или прокладке автомобильных дорог).

Фразу «регистрационные списки». в отношении этапов из дулагов я ранее не встречал, но откуда-то такая информация у автора появилась.
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 18.33.20 | Сообщение # 102
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Аркадий1946,

просьба к вам. Если будете что-то редактировать в текстах выше и хотите чтобы я это прочитал, то давайте ссылку на комментарий , иначе информация может остаться без ответа.
(Про рег. журнал вопрос я случайно увидел.)


Я понял Вас...
Хотя ,в данном случае все происходило в рамках Правил Конференции..
Т.е. я с лихвой уложился в три дня для внесения исправлений в сообщение.
А в данном конкретном случае я уложился в один-два часа после публикации сообщения...
Издержки экспресс он-лайн общения сказываются...
^_^


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 18.37.50 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
В педантично созданной немецкой системе подавления человеческой личности все начиналось со сборных пунктов на уровне дивизий, куда попадали плененные советские воины. Оттуда они доставлялись в тыл

Советская система работала абсолютно идентично...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 18.39.42 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг

Т.е. автор предполагает офлаг как обязательное звено конвейера...


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 18.42.20 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

Фразу «регистрационные списки». в отношении этапов из дулагов я ранее не встречал, но откуда-то такая информация у автора появилась.

Или же он её для пущей важности "додумал"...


С уважением
Виктор
 
doc_byДата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 20.43.04 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Viktor7,
Если вам не сложно прочитайте в общих чертах, что на карточке написано

Охранный батальон 332 Шталага 352, Пушкинские казармы, легионер
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-751643-16-1566105896



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913435
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 21.31.09 | Сообщение # 107
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата doc_by ()
Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг

Т.е. автор предполагает офлаг как обязательное звено конвейера...


Виктор! Но Вы-то должны понимать, что шталаг/офлаг - это на выбор в конкретной ситуации и применительно к званию пленного...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 18 Августа 2019, 21.33.23
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 22.58.31 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Если вам не сложно прочитайте в общих чертах, что на карточке написано

Ездовой (кучер)
Военнообязан (взят на службу) 21.08.42
Получил аусвайс 22.08.42
Транспорт в Ново-Вильно 14 (19?).08.43


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 23.01.28 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Виктор! Но Вы-то должны понимать, что шталаг/офлаг - это на выбор в конкретной ситуации и применительно к званию пленного...

Я-то понимаю, а нормальный человек с улицы будет этой публикацией меня по щекам хлестать, мол люди не глупей тебя пишут, что... "Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг."


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 18 Августа 2019, 23.59.49 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
нормальный человек с улицы будет этой публикацией меня по щекам хлестать, мол люди не глупей тебя пишут, что... "Конвейер работал по четкой схеме: сборно-пересыльный пункт — дулаг — офлаг — шталаг."


Так это пишут люди слегка не в себе...
А, может, школьники из исторического кружка?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Понедельник, 19 Августа 2019, 00.00.53
 
Viktor7Дата: Понедельник, 19 Августа 2019, 00.10.56 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 7554
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Так это пишут люди слегка не в себе...
А, может, школьники из исторического кружка?

Наверное поэтому есть в немецком поговорка: "важно не только, кто и что сказал, но и то, кто, как и что понял!"


С уважением
Виктор
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 19 Августа 2019, 00.18.49 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Наверное поэтому есть в немецком поговорка: "важно не только, кто и что сказал, но и то, кто, как и что понял!"

Нельзя не согласиться...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Понедельник, 19 Августа 2019, 00.57.38 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Ездовой (кучер)
Военнообязан (взят на службу) 21.08.42
Получил аусвайс 22.08.42
Транспорт в Ново-Вильно 14 (19?).08.43


Спасибо!
Вроде легионер, служил в охранном батальоне, который участвовал в экзекуциях военнопленных, а по факту - кучер, "водитель кобылы". Хотя одно другому не мешает.
 
Аркадий1946Дата: Понедельник, 19 Августа 2019, 11.48.48 | Сообщение # 114
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924&p=1

Врач шталага 352, пленен а августе 1941г. С конца сентября 1941г. по конец июня 1943г. находился в Глубоком.

Имеется ПК-1 с фотографией (и индексом шталага 352) , оттиском пальца, рег. номером и штампом шталага 352 на ПК.

Вопрос простой: когда и где этот врач получил рег. номер и где был сфотографирован и дактилоскопирован?
Принимая во внимание версию, что до 01.01.42г. ПК не оформлялись в шталаге 352...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Понедельник, 19 Августа 2019, 12.15.15
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 10.47.53 | Сообщение # 115
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Терехов Илья Федорович, номер 65075.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316430

В акте ЧГК тоже фигурирует, но без рег. Номера. Умер от истощения в ночь на 31.05.42г.
Сомнения в номере есть??


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 10.56.04 | Сообщение # 116
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Зарисовка по тетради ежедневного учета смертей в шталаге 352:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&p=85

На конец марта 1942г. умирали больные с рег. номерами 13714, 17691, 18145, 19473
На начало апреля 1942: 20092, 20428, 24174, 25925, 29053
В середине апреля 1942: 25379
В середине мая 1942: 26167, 26289
На конец мая 1942: 65075
11.06.42г. умер Гречишкин, номер 26120.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23.10.21 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Терехов Илья Федорович, номер 65075.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316430

В акте ЧГК тоже фигурирует, но без рег. Номера. Умер от истощения в ночь на 31.05.42г.
Сомнения в номере есть??


Одна цифра лишняя.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23.10.31 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Спасибо!
Цитата Аркадий1946 ()
Для сведения: минимальный номер в первой десятке номеров - номер 2 (Андриянов). Всего в первой десятке выявлено 6 минимальных номеров (2,3, 6,7,8,9, 10). Причем по номеру 10 выявлено задвоение (Мягков, Анацувини)...


Мне не удается найти номер 2. Если вам не сложно киньте ссылку.
Малые номера. Мне нужен самый минимальный номер Шталага 352 , записанный в ПК1, ПК2, ПК3 или ЗК. Остальные документы - сомнительные и требуют подтверждения другими документами. Например Мягков. Рег.номер 10. Это - послевоенный новодел, т.е. список ЧГК на 9425 человек. Не факт что цифра 10 реальная!

Минимальный рег. номер , которому я верю 377.

Пилютин Николай Васильевич, 19.09.1917, плен 02.07.1941 Минск, рег. номер 377.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915325729
Пару ЗК с номерами в пределах 200-300 я имею, но не стыкуются данные. Меньших ПК или ЗК пока не нашел.

Максимальный номер
Цитата Аркадий1946 ()
В порядке убывания: 69928

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301205422&p=1

Тут все просто. Проблема в операторе ОБД, который распространяет дезу.

Взгляните на цифру внимательнее 69928. Видите цифра 8 точками разделена? 6992.R. т.е. не 8, а Russe
Аналогичных карт немерено. Не проверял остальные номера из вашего списка 60 000- 70 000, но думаю что там та же самая картина.

Уверен, что цифра рег.номера не превысила 57 000. Максимальный рег. номер Шталага 352, известный мне и которому я верю 56381

Фролов Иван Семенович, 27.02.1920, плен 01.11.1941, Чернигов, лагерный номер 56381 ( взято из вашего списка по Чернигову)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221054

Как я понимаю, регистрацию он прошел 1.06.1944 г и тогда же была проведена дактилоскопия. "eingeliefert" - «доставленный"
26.06.1944 г. легерь был эвакуирован. Цифра свыше 57 000 вряд ли поднялась.

Любая цифра рег. номера Шталага 352 свыше 58 000 никакого отношения к Шталагу 352 не имеет!
Это мое утверждение, но выслушаю любые контраргументы.
 
doc_byДата: Вторник, 20 Августа 2019, 23.10.41 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 2437
Статус: Присутствует
Ваша цифра
Цитата Аркадий1946 ()
56541
выше моей
Цитата doc_by ()
56381
, но если пробить вашу по ОБД (56541 352), то получаем очередную дезу от оператора ОБД . Под цифрой 56541 в документе реально написана цифра 53541

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913831&p=2
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 20 Августа 2019, 23.10.51 | Сообщение # 120
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Мне не удается найти номер 2. Если вам не сложно киньте ссылку.


Еще раз: я не проверял, но в ОБД есть номера:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914341 номер 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341640 номер 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316096 номер 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913785 номер 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300640081 номер 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913947 номер 8 (кстати, Гейдар Алиев)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914656 номер 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66688877 номер 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913781 номер 10


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Регистрационные номера Шталага 352
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика