Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.25.00 | Сообщение # 211
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Какой из крестьянина носитель тайны? Даже если бы он ракеты строил, он делал бы только то, что ему показали, не понимая что к чему.

Мысль в качестве версии:
Штампировали специалиста (электрик, токарь, слесарь и т. п.) и (иногда) плюсом его подручных (помощники из крестьян или др.).


Ольга, Новокузнецк
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.36.04 | Сообщение # 212
Группа: Модератор
Сообщений: 8468
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Штампировали специалиста

В принципе куда ему бежать и кому эту самую тайну разглашать?

Леонтьев вон пытался бежать - застрелили...


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.41.07 | Сообщение # 213
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В принципе куда ему бежать и кому эту самую тайну разглашать?


Бежали (только в этой теме пока минимум 2 примера).

Предполагаю, что штамп и появился из-за прецедентов. "Уплыли" какие-то секреты, и ляйтеры стали перестраховываться (как вариант).

Ваш нигилизм сводит штамп к бессмыслице, и в то же время Вы настаиваете, что немцы ничего не делают "просто так".


Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.44.13 | Сообщение # 214
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
пытался бежать - застрелили...


Вот и предупреждали: ты теперь носитель секрета, при попытке побега пощады не жди!


Ольга, Новокузнецк
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.49.04 | Сообщение # 215
Группа: Модератор
Сообщений: 8468
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот и предупреждали: ты теперь носитель секрета, при попытке побега пощады не жди!

Это ни в коем случае не зависело от штампа


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 22.52.00 | Сообщение # 216
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
ни в коем случае


Допустим, но Ваша постоянная категоричность умиляет...

В данном конкретном случае откуда Вы знаете и утверждаете, что не было указания: а вот за ЭТИМИ смотреть построже!


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 22.55.01
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.06.00 | Сообщение # 217
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Виктор,

Не знаю, чему Вас учил Маркс ( http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-795205-16-1594131877 ), но ни одно исследование не строится на принципе "всегда сомневайся во всём". У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно. Есть работа с фактами и источниками разного качества и разной степени достоверности, сбор и сопоставление данных.
"Постоянные сомнения" - удел творческих профессий (художники, поэты и т. п.). Сомнение - это субъективная эмоция.

Увидев полтора десятка карт со штампом по трём округам, рано делать какие бы то ни было выводы. Но можно строить предположения и глядеть, что будет дальше.

А эксклюзивность "секретного штампа" налицо, и отрицать её нелепо. Попутно я стала фиксировать примеры "штампов про запрет на женщин", так уже набралась сотня примеров, без специально поиска.


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 23.16.20
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.21.42 | Сообщение # 218
Группа: Модератор
Сообщений: 8468
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не знаю, чему Вас учил Маркс ( http://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-795205-16-1594131877 ), но ни одно исследование не строится на принципе "всегда сомневайся во всём".

У вас с Марксом судя по этому высказыванию свиданий не было... Его творчество вас не интересовало?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.23.07 | Сообщение # 219
Группа: Модератор
Сообщений: 8468
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно

А вот это уже чистой воды Суслов, слыхали о таком?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.24.49 | Сообщение # 220
Группа: Модератор
Сообщений: 8468
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
У исследования настрой не негативный, а позитивный, иначе оно бессмысленно

Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.26.23 | Сообщение # 221
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
У вас с Марксом судя по этому высказыванию свиданий не было...

Цитата Viktor7 ()
А вот это уже чистой воды Суслов


Виктор, я слегка моложе Вас, поэтому, в отличие от Вас, не встречалась ни с Марксом, ни с Сусловым. Вам повезло больше.


Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.26.49 | Сообщение # 222
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???


Да


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Июля 2020, 23.32.53
 
AgniWater71Дата: Вторник, 07 Июля 2020, 23.34.02 | Сообщение # 223
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Вы исследуете судьбу погибших в плену соотечественников с позитивным настроем???


Мать улыбается или плачет, думая о своём ребёнке, но в этом никогда нет равнодушия или негатива.


Ольга, Новокузнецк
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 00.44.15 | Сообщение # 224
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Ура! Ещё 450 имён в ОБД пройдены - и вот награда: новый штамп во II округе - четвёртый из найденных для этого округа. Он из той же серии (однотипный), что два в Щецине ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795285-16-1594147953 ).
Тоже проставлен "вверх ногами, и дата та же - 8(?).06.1943.

Рабочая команда XIII/418. Где конкретно она располагалась, не знаю, но Рабочая команда XIII/401 была в Мешерине (это недалеко от Щецина) ( http://www.sgvavia.ru/forum/693-4791-1 ).
Затем 16.11.1943 пленный переведён в Рабочую команду XII/405 (Щецин), а затем в XII/427.

Гражд. спец - токарь.

Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.07.1922
Место рождения Башкирская АССР
Дата пленения 22.02.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Лагерный номер 22090
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388878&p=1





Скрыл в плену, что офицер? Или (младший) лейтенант причисляется к простым солдатам?

Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н, д. Никольская
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75320570



Фамилия Алферов
Имя Сергей
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н, Стерлибашевский с/с, с. Стерлибашево
Дата и место призыва 15.07.1941 Стерлибашевский РВК, Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75563757



Не смогла найти документ, откуда взята дата смерти на лицевой стороне ПК 1. Предполагаю, что умер в Хаммерштайне от туберкулёза (возможно, молодой организм долго сопротивлялся, но...).


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 05.34.41
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 01.39.51 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Да надоело им всё от руки писать вот и вырезали штемпель

А вот и "наше счастье" в рукописном варианте, конец весны - 20.05.1943. Мы уже видели и более раннюю дату штампа - 18 мая 1943 г. ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-795039-16-1594061654 ).
II округ. Где в этот момент находился пленный, пока разобрать не могу - в рукописный немецкий "въезжаю" плохо. B)
Что-то типа "Индустриверке R...domnitz"

Специальность - шофёр.

Фамилия Филиппов
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.12.1913
Место рождения Хохловка
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Митава
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 886
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300392813&p=1





Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 05.49.43
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 06.19.08 | Сообщение # 226
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
ПРОСТО РАЗМЫШЛЕНИЯ о промышленности

"Требования к военной экономике Германии в конце 1942 — первой половине 1943 г. определялись военно-политическими целями руководства гитлеровского рейха, условиями и характером вооруженной борьбы, напряжение которой непрерывно нарастало. Опыт предшествовавших кампаний подсказывал верховному главнокомандованию вермахта (ОКВ), что удержание рубежей, достигнутых летом и осенью 1942 г. на советско-германском фронте, будет сопряжено с большими трудностями, людскими и материальными потерями. Предполагалось, что значительного расхода средств потребуют также развернувшиеся активные военные действия в Северной Африке и на Средиземном море, продолжавшаяся борьба на коммуникациях в Атлантике, отражение налетов англо-американской авиации на территорию Германии. Однако нацисты не предвидели таких потерь, которые имели место в результате поражения вермахта зимой 1942/43 г. События зимней кампании 1942/43 г., особенно на советско-германском фронте, показали, что все расчеты Гитлера и его генерального штаба были построены на песке. Они вынудили немецко-фашистское руководство пересмотреть требования к экономике. По приказу фюрера 13 января 1943 г. была объявлена тотальная мобилизация. Все немцы (мужчины в возрасте от 16 до 65 и женщины от 17 до 45 лет) должны были зарегистрироваться для работ военного назначения. Мероприятия по тотальной мобилизации преследовали цель заменить людей, которых можно было использовать в вооруженных силах и военном производстве, Другими, занятыми в невоенных отраслях хозяйства. Гитлеровцы этим мероприятиям придавали «решающее значение для исхода войны».
Особое значение приобрела проблема перераспределения людских ресурсов, необходимых как для восполнения потерь вермахта, так и для Дальнейшего расширения военного производства, в котором в связи с призывом в армию не хватало квалифицированных рабочих и специалистов. Иодль признавал, что зимой 1942/43 г. обострился конфликт между потребностями вермахта и военной промышленности. ОКБ считало, что Для стабилизации фронтов и подготовки новых операций вооруженным силам необходимо еще 3 млн. человек. До конца марта в ходе осуществления мероприятий по тотальной мобилизации было зарегистрировано около 540 тыс. мужчин (из них 80 процентов от 45 до 65 лет) и 2,6 млн. женщин...
В конце января 1943 г. главное командование сухопутных войск вермахта (ОКХ) разработало план формирования 20 новых дивизий взамен уничтоженных под Сталинградом. Предполагалось в течение 4—5 месяцев мобилизовать в вооруженные силы 800 тыс. человек. Значительную часть призываемых приходилось изымать из военных предприятий. Несмотря на призыв в армию немцев, проживавших в оккупированных странах Европы к лету 1943 г. в вермахт удалось мобилизовать только 600 тыс. человек' В свою очередь, монополии в первом квартале 1943 г. потребовали дополнительно 800 тыс. рабочих. Из торговых, ремесленных, кустарных, промысловых предприятий было высвобождено в военную промышленность 130 тыс. человек. К ним добавились студенты вузов и учащиеся средних специальных учебных заведений. Из-за нехватки рабочей силы свертывали работу многие гражданские отрасли экономики, закрывались некоторые учреждения культуры.

Призыв в вооруженные силы новых контингентов мужского населения Германии стал возможным лишь вследствие массового использования в хозяйстве рейха труда иностранных рабочих и военнопленных. Из оккупированных территорий СССР и других стран Европы были насильственно вывезены дополнительно сотни тысяч людей. Весной 1943 г. в экономике страны (в границах 1939 г.) было занято 30267,5 тыс. немцев (мужчин и женщин) и 6259,9 тыс. иностранных рабочих и военнопленных. Только с октября 1942 г. по май 1943 г. в немецкую экономику было включено 1 138 тыс. иностранных рабочих... Особенно широко труд иностранных рабочих и военнопленных применялся в производстве основных видов сырья и материалов, в машиностроении и на металлообрабатывающих предприятиях, а также в сельском хозяйстве."
http://www.protown.ru/information/hide/5180.html

ВОЗМОЖНО, весной 1943 г. пленных стали привлекать на такие важные производства, куда раньше не допускали.


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 06.20.56
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 13.14.15 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
Итак, пока нашлись примеры штампов во II, III, IV и VIII округах. Нужно поискать в других.

Пока самая ранняя дата - 18 мая 1943 г.


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Июля 2020, 13.15.29
 
AgniWater71Дата: Четверг, Сегодня, 04.02.51 | Сообщение # 228
Группа: Поиск
Сообщений: 423
Статус: Отсутствует
В I округе примеров "секретного" штампа пока не нахожу. Да и штамп по "запрету женщин" встретился всего 1 раз.

Ольга, Новокузнецк
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht"
  • Страница 8 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!