Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА (О моём земляке)
ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА
NusikДата: Пятница, 16 Марта 2012, 07.56.28 | Сообщение # 31
Поиск
Сообщений: 173

Отсутствует
NARA в поисковиках не определяетса. Что это такое?
 
NusikДата: Пятница, 16 Марта 2012, 07.58.17 | Сообщение # 32
Поиск
Сообщений: 173

Отсутствует
Что на счет Сергутиной? Может её поискать или известна её история?
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 08.34.40 | Сообщение # 33
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Quote (Nusik)
NARA в поисковиках не определяетса. Что это такое?

Странно. Я даже заходил на этот сайт как-то.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6820.0
Национальный архив США.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NusikДата: Пятница, 16 Марта 2012, 08.46.27 | Сообщение # 34
Поиск
Сообщений: 173

Отсутствует
нашла, Это Национальный архив США. Надо покопатса, там тысячи документов разрешенных к поиску, завтра (у вас сегодня, ближе к вечеру) сделаю и дам знать.
Посмотрю что ножно найти в интернете и позвоню узнать если есть доплнительные источники и как с ними связатса.
 
романДата: Пятница, 16 Марта 2012, 10.29.54 | Сообщение # 35
Друзья СГВ
Сообщений: 1460

Отсутствует
Quote (Nusik)
Знаю что пишу не правильно, но как правильно - не помню. Чем смогу - помогу. Так что давайте задания!


Вы зря так критично к себе относитесь, пишите Вы правильно и очень хорошо.


Роман Савичев
 
романДата: Пятница, 16 Марта 2012, 10.33.19 | Сообщение # 36
Друзья СГВ
Сообщений: 1460

Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Саня)
Ещё один, как я считаю, из Ex.Leg. шталага 319 (как и Ильин).


Привет! всё Вас спросить забываю, какого Ильина Вы имеете ввиду?


Роман Савичев
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Марта 2012, 11.13.29 | Сообщение # 37
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Quote (роман)
Геннадий_,

Quote (Саня)
Ещё один, как я считаю, из Ex.Leg. шталага 319 (как и Ильин).

Привет! всё Вас спросить забываю, какого Ильина Вы имеете ввиду?

Роман,
приветствую!
Об Ильине здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/150-1209-1

И еще много подобных...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NusikДата: Пятница, 16 Марта 2012, 17.47.36 | Сообщение # 38
Поиск
Сообщений: 173

Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Странно. Я даже заходил на этот сайт как-то.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6820.0
Национальный архив США.


Проверила. Информация у них есть но он военнопленных она вся из Красного Креста. Офис Красного Креста есть у нас в New York. В Красный Крест можно послать запрос по почте на конкретного человека. Електронные ресурсы типа ОБД по этой теме отсутствуют.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 19.23.57 | Сообщение # 39
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Продолжаю пытаться разгадать записи в немецкой карт Сапрыкина. Нашел в книге Дунаева примерно описание его перемещений по шталагам и рабочим командам. Примерно у него "высвечиватся" такое (плюс пометка на лицевой Stab Walli)
http://obd-memorial.ru/Image2....01b47e8

Примечательно, что у всех (кого мне удалось найти в ОБД) с отметкой Ex. Leg., следовал перевод в рабочую команду Klein Lessen 6011.

Еще один из команды в Кляйн Лессен, отпущенный из плена:
Номер записи 272016924
Фамилия Марченко
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения 11.11.1906
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Последнее место службы 316 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 4446
Дата пленения 19.10.1941
Место пленения Волоколамск
Лагерь дулаг 126
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....4381a5c
http://obd-memorial.ru/Image2....6b0b61c

Правда, его фото сделано не в шталаге I B, как у Сапрыкина (лагерный номер последнего 38940/I B Soprikin).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 14 Декабря 2012, 21.06.40 | Сообщение # 40
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Еще один из попавших в Walli и команду из пленных Кляйн Лессен 6011. В последнюю направлен 25 апреля 1944 года, откуда бежит 6 июня 1944-го; тем не менее штамп *Ex. Leg.* у него стоит.

Номер записи 272224964
Фамилия Хренкин
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения 07.11.1909
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 2 Гв. ав. полк
Воинское звание капитан
Лагерный номер 38939
Дата пленения 03.07.1943
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг I B
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....2f2e001
http://obd-memorial.ru/Image2....861cdfd

Дальнейшая судьба по ОБД не просматривается - числится пропавшим без вести.

Номер записи 407373436
Фамилия ХРЕНКИН
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата выбытия 03.07.1943
Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 13
http://obd-memorial.ru/Image2....217c975


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 11.17.00 | Сообщение # 41
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Старший лейтенант из "сапрыкинского" 612-го стрелкового полка, одновременно с ним попавший в плен:

Номер записи 272205213
Фамилия Стрелкин
Имя Иван
Дата рождения 24.03.1917
Место рождения Марки
Последнее место службы 612 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 4758
Дата пленения 03.12.1943
Место пленения Красная Слобода
Лагерь дулаг 240
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....99517e5
http://obd-memorial.ru/Image2....7326f85

Номер записи 74526100
Фамилия Стрелкин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1917
Последнее место службы 144 СД 612 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 213
http://obd-memorial.ru/Image2....ae9765b

Номер записи 74897532
Фамилия Стрелкин
Имя Иван
Отчество Федорович
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 43
http://obd-memorial.ru/Image2....f5b1719

Номер записи 66433258
Фамилия Стрелкин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1917
Дата и место призыва __.__.1941 Таловский РВК, Воронежская обл., Таловский р-н
Последнее место службы 612 СП 144 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 03.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1503
http://obd-memorial.ru/Image2....a446ce8

Ошибочно числится захороненным:

Номер записи 261719342
Фамилия Стрелкин
Имя Иван
Отчество Федорович
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 01.12.1943
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Витебская обл.
Место захоронения Дубровенский р-н, юго-восточная окраина д. Красная Слобода
Могила Братская могила
Откуда перезахоронен д. Кр. Слобода
http://obd-memorial.ru/Image2....753d0c8

Как видим, вернулся из плена на Родину.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 28 Января 2013, 10.12.37 | Сообщение # 42
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Видео о комбате

http://www.youtube.com/watch?v....ndex=19

Благодарю С.В.Щербинина за информацию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 30 Января 2013, 12.39.45 | Сообщение # 43
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Вообще-то экс. лег есть экс. лег. Выдумывать, будто это всего лишь шифр селекции военнопленных, не стоит. Другое дело, другой действительно вопрос в том, каким макаром человек оказался лег и потом экслегом. Т. е. хоть тут и нечего вымудривать, экслег есть бывший легионер, действительный вопрос не в этом. Муса Джалиль навскидку экслег. И каминец, натворивший при подавлении Варшавского восстания таких зверств, что даже сами немцы его за них них к стенке поставили (поставили или нет на самом деле, другой вопрос, но непроверенная должным образом легенда существует, нуждается в разбирательстве), тоже экслег. Штампы такие же, как и Джалилю, в подобных случаях (мог быть любой обычный воинский проступок по глупости и пьянке, мне попадалось) ставились.
Вопрос процедурный. Сначала человек сознательно присягает фюреру и рейху, потом его оформляют легионером или бывало и наоборот? Насколько я попробовал разобраться, штамп легионера ставили уже в зондерлагерях, куда отправляли отобранных в шталагах. Причем не всем без разбору подряд и спустя какое-то время по поступлении. Таков был общий случай, хотя могли быть и подкрепляющие его исключения. Лишь после получения статуса легионера можно было стать экслегом, насколько представляю.

Или я ошибаюсь?


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Января 2013, 12.51.07 | Сообщение # 44
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Одно из предположений - что легионерами немцы их стали считать после пребывания в Walli (на обороте карты Сапрыкина это видно).
Что любопытно, что Ex.Leg. у комбата не штампиком, а написано от руки.
Пообещали мне из фильма сделать скриншот оборота персональной немецкой карты Сапрыкина. Последняя команда у него тоже нестандартная для "экслегов".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 30 Января 2013, 16.19.23 | Сообщение # 45
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата (Владимир-Архивариус)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7104388
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2da9429
Синих кругов нет.
Красный *Ex.Leg есть.
Кстати, алтаец. Узнать бы у Евгения Платунова судьбу.
Его зеленая карточка
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d4c905c
http://www.obd-memorial.ru/Image2....f7052a5

Тут вообще сплошные загадки природы. Самая первая. Какого хрена писать на ПК, что человек вступил в комсомол в 1938 г.? Да еще в перевернутой манере, в которой обычно отмечают поступления в легионы? Что в этом такого особенно замечательного, чтоб обязательно таким макаром в карту вписывать? Второе. Вступил в комсомол в 20-летнем возрасте. Несколько поздновато. Политработника подозревали, что ли, из комсомольских аппаратчиков?
Третье. Штампик Ex. Leg. тоже на необычном для него месте. Типично на том месте делались отметки о трудоиспользовании - какая-то редкая специальность, нужная рейху, что-то иное в примерно таком роде. А штампик Ex. Leg. типично ставился не наверху карты. Четвертое. Верно уже было замечено, что штампик типично синий. Здесь непонятно почему красный. Но самое интересное, пожалуй, пятое - отметка в графе перемещений об отправке в апреле 1944 в X C. Поскольку Колпаков лейтенант (не разобрал слова, которое перед ним идет), явно офлаг. Следует принимать во внимание, что такой код носили одновременно шталаг и офлаг. Редкий случай. Это типа на место, освободившееся после единственного, может быть, советского военнопленного, содержавшего там за всю войну, - Якова Джугашвили?

Короче, мораль. Возможно, штамп или надпись ex leg. означает не бывший легионер, а как бы отчисленный откуда-то с чего-то. Из легионеров в т. ч. С латыни буквально эту запись можно перевести и как "отчисленный - бывший присланный, переданный в распоряжение (абвера), который не оправдал возлагавшихся на него надежд и потому дальнейшему использованию не подлежит".

Интересный тут только что задавался вопрос: кто, для чего и на каких правах - основаниях ставил такой штампик? Смерш отпадает. А для наиболее типичных из известных случаев подходят немцы. Абвер изъял для использования в своем распоряжении пленного. Взять-то взял, но вопрос о решении зачислить в легионеры на тот момент еще не решился. Не подошел человек, вернули в другой шталаг и, чтобы не разглашать дальнейшей информации, поставили штампик. Абверовец в данном шталаге уже врубается: ага, с ним уже уже поработали, не подошел. И далее уже определяется, как поступить с ним лучше: определить в лагерные полицейские, на т. п. должности или в штрафной дивизион. Может запросить дополнительные справки у тех, кто штамп ставил. А лишнюю информацию на ПК незачем писать.

Выдвигаю для данного случая следующую гипотезу. Данный пленный мог быть действительно комбайнером уроженцем и жителем Алтая. Как он мог стать лейтенантом? Взятых от сохи, то бишь от комбайна из деревенской глуши сразу в лейтенанты не производили. Для этого требовался определенный уровень образования и кое-что т. п. еще. Следовательно, не кондовый сельский ванька. Предположим, что по стечению обстоятельств он стал официантом - прислугой - денщиком у немецкой администрации шталага. К слову, как-то с Евгением Платуновым мы обсуждали тему фольксдойчей на Алтае. Там их достаточно. Т. е. он мог и немецким отлично владеть. Быть по рождению немцем для этого было не обязательно. Немцы остались им довольны, но появилась одна кандидатура на его должность. Не возвращать же обратно из придурков? Решили попробовать использовать в качестве денщика в X C. Ситуация достаточно распространенная. Заоднем и доносчиком по совместительству. Для того Колпакову не обязательно было давать подписку о сотрудничестве с абвером, о приеме в сексоты. Кулуарно ему могли предложить оказывать негласно необременительные услуги. До этого дело в шталаге, откуда его отправляли в X C, могло и не доходить. Предложение могли сделать ему уже в блатном офлаге. А он взял да и сплоховал. Отказался или захалтурил. Так вот и стал экслегом, обойдясь без предательства.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2013, 16.47.17
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Января 2013, 16.38.22 | Сообщение # 46
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Цитата (Nestor)
А штампик Ex. Leg. типично ставился не наверху карты.

Не соглашусь - в большинстве просмотренных мной случаев как раз на "линейке номеров".
У Колпакова написано San. перед званием.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 30 Января 2013, 16.54.26 | Сообщение # 47
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Не соглашусь - в большинстве просмотренных мной случаев как раз на "линейке номеров".

Пускай. Общей логике моего изложения это не противоречит. Экслег - человек, подлежащий трудоиспользованию не точно таким же образом, как все остальные.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Января 2013, 17.00.07 | Сообщение # 48
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Цитата (Nestor)
для наиболее типичных из известных случаев подходят немцы.

Это-то, возможно, так. Только надо к штампу ешё "привязать" географию. То бишь: в каких лагерях сей штамп "засветился".
Для этого нужна большая выборка карт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 30 Января 2013, 17.41.47 | Сообщение # 49
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
У Колпакова написано San. перед званием.

Я тоже увидел такие буквы. Но это только еще больше меня сбило с толку, потому что не воображу, что бы они могли означать. Был бы там старший, младший, гвардии - все это понятно. А San - загадка природы.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Января 2013, 17.42.47
 
СаняДата: Среда, 30 Января 2013, 19.56.41 | Сообщение # 50
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата (Геннадий_)
Пообещали мне из фильма сделать скриншот оборота персональной немецкой карты Сапрыкина.

















Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Января 2013, 21.59.56 | Сообщение # 51
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Цитата (Nestor)
А San - загадка природы.

Sanitaeter, я думаю. Обычно немцы делали такую пометку даже у рядовых.
В переносном смысле - врач?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Января 2013, 22.05.00 | Сообщение # 52
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Саня, спасибо за скриншоты!
Я обратил внимание в фильме лишь на непривычную для меня последнюю рабочую команду Сапрыкина. Что он был в Нинбург и 6011 Кляйн Лессен, я уже сообщал выше.
Будем искать и других прошедших через Brokeloh.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 31 Января 2013, 00.01.38 | Сообщение # 53
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
По Чуеву: "Отделу «Валли-1» подчинялись разведывательные абверкоманды и абвергруппы, приданные штабам армий и армейских группировок для ведения разведки на соответствующих участках фронта, а также команды и группы экономической разведки."
Но странная самая первая запись в перемещениях Stalag I-B von Walli I. Обычно пишут сначала откуда, потом куда. Если же данную запись перевести буквально, получится наоборот: Сапрыкин был направлен в шталаг IB отделом Валли I. Но строчка показана не полностью, дальше могло быть продолжение, полярно меняющее смысл. Поскольку von переводится не только "из" (а тогда, между прочим, перед шталагом по правилам должно было быть вставлено in ("в"), которого здесь нет), но также выступает заменителем творительного падежа в русском. Т. е. из шталага IB был куда-то еще перемещен отделом Валли I, но тогда по правилам перед шталагом должен был ставиться предлог aus ("из").
В общем, совсем непонятная фигня с этой записью получается, и как ее правильно толковать, неясно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2013, 00.06.41
 
СаняДата: Четверг, 31 Января 2013, 00.06.40 | Сообщение # 54
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Nestor,
Сейчас еще гляну,но там очень бегло показано,не вся строка.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 31 Января 2013, 00.12.12 | Сообщение # 55
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Что он был в Нинбург и 6011 Кляйн Лессен, я уже сообщал выше.

Предприятия Круппа, Варвара с ними возилась. Похоже на то, что у него или с его помощью пытались какие-то военно-технические тайны выведывать, как-то вообще использовать в этой сфере.
Профессия учитель 1916 г. р. Значит, в 1941 г. ему было 25. Вуз окончил. Лейтенант артиллерист должен хорошо дружить с математикой. "Учитель" писали в дипломах выпускникам университетов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2013, 00.39.48
 
СаняДата: Четверг, 31 Января 2013, 00.15.25 | Сообщение # 56
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Nestor,
Нет,более там не взять ничего.








Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 31 Января 2013, 00.23.24 | Сообщение # 57
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
У Колпакова написано San. перед званием.

Возможно, описка, имелось в виду Unt(er). А санитар(ный) лейтенант для немецкого языка невозможно никак. Несовместно с его логикой.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Января 2013, 00.35.43
 
ГеннадийДата: Четверг, 31 Января 2013, 09.38.55 | Сообщение # 58
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
"Но странная самая первая запись в перемещениях Stalag I-B von Walli I. Обычно пишут сначала откуда, потом куда. Если же данную запись перевести буквально, получится наоборот: Сапрыкин был направлен в шталаг IB отделом Валли I."
Для меня именно такой перевод является единственным: Walli его допросило и вернуло в шталаг.

"Но строчка показана не полностью, дальше могло быть продолжение, полярно меняющее смысл."
Смотрите запись у Хренкина
http://obd-memorial.ru/Image2....2f2e001

Считаю, что Walli был между сборным пунктом пленных (или дулагом) и шталагом I B.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 14.01.23 | Сообщение # 59
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Такие же рабочие команды, как и у Сапрыкина:

Фамилия Минаев
Имя Виктор
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 11.01.1921
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл.
Лагерный номер 53848
Дата пленения 02.01.1944
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Последнее место службы 250 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/memoria....9_1.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....109.jpg

Однако советский переводчик неточно прочел рабочую команду.
Правильно - Brokeloh

"Brokeloh ist ein Dorf und östlicher Ortsteil der Gemeinde Landesbergen im Landkreis Nienburg/Weser in Niedersachsen. Der Ort ist über der Kreisstraße 8 sowohl mit dem Nachbarort Husum als auch mit dem Gemeindezentrum Landesbergen verbunden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Brokeloh

Brokeloh II
(Kreis Nienburg/Weser) X C Nienburg 5950

Einsatzbereich Kultivierung Belegung ca. 25-40 Gefangene
http://gedenkstaettenfoerderung.stiftung-ng.de/de....ec3dd23


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 14 Февраля 2013, 14.55.45 | Сообщение # 60
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Walli был между сборным пунктом пленных (или дулагом) и шталагом I B.


Нет. Правильнее переводить отделение Walli I для перебежчиков (= вербуемых в, внутри, при, от) I B.
В данном случае следует исходить из того, что привлечение, обработка и использование пленных офицеров проходило в общем случае по двум каналам: пропагандному отделу и Валли I. Пропагандный отдел, в двух словах, - это национальные легионы, дивизии Власова. Валли I - военная разведка, диверсии, шпионаж, экономическая разведка и аналитика. Пошедшие по линии пропагандного отдела при успехе их вербовки становились легионерами, в лучшем (более пристойном, что ли) случае - преподавателями в офицерской школе власовцев в Дабендорфе. Предателями они становились с момента перевода их из статуса пленных в статус легионеров. С этой т. зр. с Валли I сложнее. Отправлявшиеся туда совсем не обязательно становились легионерами. Пожалуй, может, даже и наоборот, большинство не становилось. На первых этапах обработки абверу требовалось получить от них сведения, важные для немецкой разведки. Привлеченные могли их давать, даже вообще не понимая этого, например, выбалтывая подсадным уткам. Далее они категорически отказывались от сотрудничества, их возвращали обратно в шталаги.
Как их определять: предателями или не предателями? Тут надо предметно разбираться, имея конкретный фактический материал. Может, человек что-то и разболтал, может, сознательно, может, совсем не ведая о том... Может, не разболтал, поскольку и вовсе не знал никаких секретов, его абверовцы в этом зря заподозрили. А в перскарте получил отметки, существенно усложняющие его дальнейшую жизнь после освобождения нашими ли, союзниками ли из плена.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2013, 15.48.44
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » ЗВЕЗДА И КРЕСТ КОМБАТА САПРЫКИНА (О моём земляке)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика