Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Без вести пропавшие (общая тема поиска)
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 01:06:54 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sisterssalvatore,
Запрашивайте военкомат призыва. Вам надо узнать куда , в какую часть его призвали для начала.

Цитата sisterssalvatore ()
хотелось бы найти.

Я понял из нашей беседы, что Вы самостоятельно заниматься поиском не умеете.
Поэтому все рекомендации и все списки с которыми надо долго и нудно работать и которые Вам выдал Валентин, это для Вас ничего не говорящие ссылки:
http://www.sgvavia.ru/forum/276-2302-565705-16-1464544236

Поэтому начинайте с запроса военкомата призыва.


Qui quaerit, reperit
 
sisterssalvatoreДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 01:30:27 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
большое спасибо, попробую поискать, я не ленюсь искать, просто мне 57 лет и с интернетом немного трудновато. спасибо, и Вам удачи в таком большом деле .
 
СаняДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 02:03:34 | Сообщение # 318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sisterssalvatore,
Если узнаете воинскую часть, то сможете запросить медицинский архив. Многие умирали в тыловых госпиталях.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 19:38:33 | Сообщение # 319
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата sisterssalvatore ()
а где можно еще поискать

я вам дал конкретные ссылки, тематически отфильтрованные ОБД
здесь работы недели на две, с перерывами на короткие белые ночи..
---
для начала вам надо определиться во времени и пространстве ВОВ
совершенно очевидно - что партизанский период до ноября 1943
и призыв в Невельском РВК 06.11.1943 -
две отдельные истории.
---
по представленным ссылкам можно найти номера сд (стрелковых дивизий),
в которые зачислялись призывники Невельского РВК
по ВПП (военно-пересыльные пункты)на фронт команд из РВК не обнаружено,
значит пополнялись напрямую в сд
но по ВПП есть доксы обратно с фронта, и тоже есть номера сд
---
всё это надо изучать, систематизировать по подразделениям,времени призыва, по возрасту и тд и тп
если по запросу в РВК вам представят данные - куда был призван боец, это значительно и кардинально облегчит поиск.
 
ВалентинДата: Понедельник, 30 Мая 2016, 19:46:49 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата sisterssalvatore ()
говорили что мог находиться и у партизан

по партизанскому движению надо обращаться в Краеведческий музей, парт.архивы и тп
за неимением могу только это представить, за 10 мин поиска в интернете

https://yandex.ru/search....8B&lr=2

Война в Псковской области
Невельский район


http://archive.is/SfCr

 
Мария1986Дата: Среда, 01 Июня 2016, 02:39:40 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как найти хоть какую-то информацию
(примерно где покоится)... Теперь о моём прадедушке , который пропал без вести в ВОВ,
от него не было ни одного письма, неизвестно куда его отправили воевать после призыва,
в какую часть?-нужно писать запрос в военкомат ,где его призывали?? Мамина бабушка
всю жизнь его ждала и искала,но ничего, она говорила что сначала его не взяли на фронт
по здоровью,но прадед всё равно пошёл ополченцем,хотя в документах указано красноармеец.
Я немножко не понимаю, как это всё происходило...

Фамилия Дудаков
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата и место призыва Киевский РВК, Московская обл., г. Москва, Киевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1779
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69284239
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=34032246

Заранее спасибо за ответ!!!
Прикрепления: 7842445.jpg (76.1 Kb) · 0193468.jpg (42.2 Kb)
 
СаняДата: Среда, 01 Июня 2016, 10:49:36 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мария1986,
Доброго дня!

Цитата Мария1986 ()
но прадед всё равно пошёл ополченцем,хотя в документах указано красноармеец.
Я немножко не понимаю, как это всё происходило...

Происходило это так:
Московское народное ополчение
http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm


Qui quaerit, reperit
 
Мария1986Дата: Среда, 01 Июня 2016, 16:04:01 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день!!! Саня, спасибо, очень интересная статья. Остаётся понять, в первую ,июльскую, или вторую, октябрьскую волну Московского Ополчения попал наш Дудаков. В документах не указана дата призыва. А если он призывался Киевским РВК, в июле, то значит попал в 21 Дивизию московс. народ. ополчения, преобразованную в августе 1941 в 173 стрелковую дивизию (от Киевского административного р-на Москвы)? Правильно я поняла? Где найти списки этой дивизии?
В похоронке написано - выбыл в ноябре 1941, судя по статье в боях эта дивизия участвовала в начале октября... мог он умереть в октябре,а в списках написали выбыл в ноябре 1941? Что то я совсем запуталась, можно представить в каких условиях составлялись эти списки((
 
D19569Дата: Среда, 01 Июня 2016, 16:28:34 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите пожалуйста с поиском пропавшего без вести прадеда:
Сазонов Петр Максимович
1907г (не точно)
Призван Константиновским РВК Ростовской области
Проживал в Ростовской области,Константиновский район, х.Костино-горский
Со слов бабушки попал в плен под Сталинградом, на этом все.
Хотябы куда можно обратится.
 
СаняДата: Среда, 01 Июня 2016, 22:58:21 | Сообщение # 325
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мария1986,
Цитата Мария1986 ()
Остаётся понять, в первую ,июльскую, или вторую, октябрьскую волну Московского Ополчения попал наш Дудаков. В документах не указана дата призыва. А если он призывался Киевским РВК, в июле, то значит попал в 21 Дивизию московс. народ. ополчения, преобразованную в августе 1941 в 173 стрелковую дивизию (от Киевского административного р-на Москвы)? Правильно я поняла? Где найти списки этой дивизии?
В похоронке написано - выбыл в ноябре 1941, судя по статье в боях эта дивизия участвовала в начале октября... мог он умереть в октябре,а в списках написали выбыл в ноябре 1941?

Верно вы строите логику. Вижу и план Вы уже намечаете дальнейших изысканий.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 01 Июня 2016, 23:01:27 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата D19569 ()
Сазонов Петр Максимович
1907г (не точно)
Призван Константиновским РВК Ростовской области
Проживал в Ростовской области,Константиновский район, х.Костино-горский
Со слов бабушки попал в плен под Сталинградом, на этом все.

А бабушка информацию о плене откуда узнала?


Qui quaerit, reperit
 
D19569Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 08:07:05 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Последнее письмо было от него из-под Сталинграда. Потом пропал без вести. И уже позже от односельчанина узнали, что они вместе с ним попали в плен. Куда-то их там везли, односельчанин и еще несколько бойцов сумели сбежать, прадед по какой-то причине не смог. Поскольку односельчанин был немного со странностями, многого от него не смогли добиться. А сейчас его уже и в живых нет.
 
Мария1986Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 09:45:29 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Вам, Саня, что дали направление куда двигаться дальше! Подскажите, как точно называется учреждение, куда отправлять запрос? Военкомат Киевского района или как он сейчас называется? или куда-то в архив? В Москве живут две его внучки,мы с ними составим.
 
машуняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 11:21:42 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Доброго дня. Я шукаю братську могилу свого прадіда Коропуский Петро Йосифович 1910р.н. місце народження с. Пчани Дрогобицька область тепер Львівська Жидачівський район Україна. Там і призивався 12,04,1941р. пропав в районі Тарнотав 1941р. більше нічого невідомо. Допоможіть будь ласка встановити місце поховання. Дякую
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 19:08:13 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
D19569,
Цитата D19569 ()
Последнее письмо было от него из-под Сталинграда. Потом пропал без вести. И уже позже от односельчанина узнали, что они вместе с ним попали в плен. Куда-то их там везли, односельчанин и еще несколько бойцов сумели сбежать, прадед по какой-то причине не смог. Поскольку односельчанин был немного со странностями, многого от него не смогли добиться. А сейчас его уже и в живых нет.

Понятно.
В базе данных ОБД по плену нет информации по Сазонову Петру.
Фамилия несложная в написании, вариант ошибочного написания немцами маловероятен.
Самое интересное, что часть плененных под Сталинградом немцы доставляли в Ростов,там был организован лагерь и из Ростава часть пленных успели отправить на Украину. Но часть пленных в феврале 43 года в Ростове освободили наши войска, взяв Ростов.


Qui quaerit, reperit
 
D19569Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 19:18:16 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Может попробовать сделать запрос в военкомат?
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 19:21:19 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата D19569 ()
Может попробовать сделать запрос в военкомат?

Да,сделайте запрос. Надо попытаться узнать часть в которую попал, можно по ней потом попробовать определить вероятное место пленения и дату пленения.
Исключать вариант освобождения из плена не будем. Мог после освобождения попасть в штрафбат , а по ним не много списков с погибшими.
Но, пока зацепок нет, поэтому варианты все , это только предположения.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2016, 19:29:07 | Сообщение # 333
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Мария1986,
Цитата Мария1986 ()
Подскажите, как точно называется учреждение, куда отправлять запрос? Военкомат Киевского района или как он сейчас называется? или куда-то в архив?

Ищите адрес военкомата призыва, если он на сегодня существует. Москва в оккупации не была, должны все документы сохраниться.


Qui quaerit, reperit
 
D19569Дата: Четверг, 02 Июня 2016, 19:29:59 | Сообщение # 334
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо

Сообщение отредактировал D19569 - Четверг, 02 Июня 2016, 19:31:33
 
машуняДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 15:10:36 | Сообщение # 335
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня добрий день. Допоможіть знайти місце поховання мого прадіда Коропуский Петро Йосифович 1910 р. н.
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 15:20:20 | Сообщение # 336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
машуня,
Доброго дня!

Это Ваш?

Фамилия Коропуский
Имя Петр
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 12.04.1941 Жидэчувский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Жидэчувский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977523
Номер дела источника информации 353
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69351086


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 15:49:56 | Сообщение # 337
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
машуня,
Один день призыва с Коропузским:

Фамилия Попович
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва 12.04.1941 Жидэчувский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Жидэчувский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 598
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71530145


Фамилия Попович
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Львовская обл.
Лагерный номер 7257
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Ляшки
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.11.1941
Фамилия на латинице Popowitsch
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1726
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300147663



Место службы строительный батальон.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 16:06:53 | Сообщение # 338
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
машуня,
Один день призыва с Коропузским:

Фамилия Кобрий
Имя Иосиф
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 12.04.1941 Жидэчувский РВК, Украинская ССР, Дрогобычская обл., Жидэчувский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 90
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69610273



Qui quaerit, reperit
 
машуняДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 18:37:46 | Сообщение # 339
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня так це мій. Дякую . Може маєте відомості де загинув або похований
 
СаняДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 18:47:06 | Сообщение # 340
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
машуня,
Точных данных на вашего я не нашел.
Вы возьмите всех, кто вместе с ним призывался в один день и рядом днями с одного военкомата и смотрите, как я показал кто и где пропал, или погиб. Обычно всех призванных в один день и отправляли в одну часть.
Может определите где он пропасть мог.
Если попал в румынский плен,то есть вариант, что в нем выжил, а погиб уже после плена ,когда их опять всех призвали воевать.
Но там бы он письмо написал домой, но Вы про письма ничего не пишете, значит этот вариант слабый.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 19:31:06 | Сообщение # 341
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата машуня ()
пропав в районі Тарнотав 1941р.

очень важно уточнить - что это за населённый пункт, в какой области Украины ?

Цитата машуня ()
Може маєте відомості де загинув або похований
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Июня 2016, 19:50:10 | Сообщение # 342
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Вы возьмите всех, кто вместе с ним призывался в один день и рядом днями с одного военкомата и смотрите, как я показал кто и где пропал, или погиб. Обычно всех призванных в один день и отправляли в одну часть.


Дата и место призыва
12.04.1941 Жидэчувский РВК
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

Дата и место призыва
1941 Жидэчувский РВК

https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50
 
машуняДата: Понедельник, 06 Июня 2016, 17:39:06 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня доброго дня зібрала я все до купи але нічого не вийшло один з них пропав в бої під Тула а другий
помер в полоні. Де мені дальше шукати? Може підкажете? пропав в районі Тарнотав думаю що це є Тарнув Польща
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Июня 2016, 19:34:15 | Сообщение # 344
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата машуня ()
зібрала я все до купи але нічого не вийшло один з них пропав в бої під Тула а другий
помер в полоні. Де мені дальше шукати? Може підкажете? пропав в районі Тарнотав думаю що це є Тарнув Польща

до купи - это когда проверите всех 50 призывников 1941 Жидэчувский РВК ссылки я выше дал
це є Тарнув Польша - это совсем невероятно - посмотрите на карте - где Тарнув.
скорее это - Тернополь, но здесь надо точно знать.
поспрашивайте у земляков постарше - что они могли называть "Тарнотав" ?

---
для наглядности поиска советую хорошенько ниже по ссылке разобраться в той обстановке 1941 г.

https://pamyat-naroda.ru/ops....ukraine
 
машуняДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 11:02:39 | Сообщение # 345
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня. Добрий день я подивилась усіх хто призивався з моїм прадідом і нічого не дізналась декотрі загинули в Германії в Росії в Польщі і багато пропавших без вісті. Може підкажете як ще можна щось дізнатись можливо в яких військах він був.
 
СаняДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:50:59 | Сообщение # 346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
машуня,
Цитата машуня ()
і нічого не дізналась декотрі загинули в Германії в Росії в Польщі і багато пропавших без вісті.

Запрашивайте военкомат призыва, надо узнать куда он попал.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 16:28:57 | Сообщение # 347
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата машуня ()
нічого не дізналась декотрі загинули в Германії в Росії в Польщі і багато пропавших без вісті.

Обратите особое внимание на июнь - июль 1941 г.
от Гос.границы - г. Львов - г. Бердичев
у большинства призывников стоит дата пропажи без вести - 1944 г.
эта дата проставлена военкоматом уже в 1950 г. по времени освобождения района от фашистов
для назначения пенсии родственникам

на самом деле они погибли / пропали без вести в июне - июле 1941 г.

у вашего прадеда со слов жены и свидетелей указан район и время пропажи без вести
"пропал без вести в районе Тарнотоля в 1941 г."


может это всё - таки Тернополь ?
он как раз находится на маршруте подвижной обороны наших войск.
 
ВалентинДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:16:14 | Сообщение # 348
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата машуня ()
як ще можна щось дізнатись можливо в яких військах він був.

у одного из призывников из списка указано подразделение -
133 отд. б-н аэродромного строительства
это объясняет их предвоенный призыв, строили в приграничной зоне полевой аэродром.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69741486
но это всего одна версия, надо так проверить весь список.
к тому же батальон - это примерно 400 человек,
значит набирался не только из Жидэчувского РВК.
---
у одного из призывников из списка указано место и время гибели
июль 1941 г.,в районе г. Бердичев.
---
вот эту информацию надо искать, но можно и сказать "нічого не мае"..
 
ВалентинДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:17:36 | Сообщение # 349
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата машуня ()
в яких військах він був


вот более конкретная версия
---
Частный боевой приказ
командующего войсками Юго-Западного фронта
№ 0039
командующему войсками
6-й армии
на обеспечение отхода
частей 26-й армии
(3 июля 1941 г.)

Серия «Г»
.
Командующему 6-й армией
ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0039. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО
ФРОНТА ПРОСКУРОВ 3.7.41 4.25
Карта 500 000
1. 49-й стрелковый корпус удерживает рубеж Ямполь, Теофиполь, Ульяново. Штаб корпуса – Шарлаевка.
24-й механизированный корпус удерживает рубеж Авратин, Волчковцы, Каневка. Штаб корпуса – Маначин.
Правый фланг 26-й армии к исходу 2.7.41 г. отошел Вышки (10 км северо-восточнее Брзежаны).
2. Для обеспечения вывода из окружения 139-й стрелковой дивизии и обеспечения отхода 6-го стрелкового корпуса и частей 26-й армии приказываю 6-й армии своим левым флангом удерживать 3.7.41 г. рубеж Вышогрудэк, Тарнополь (а если этот пункт занят противником, то восстановить положение).
С выходом главных сил 26-й армии в район Трембовля разрешаю левому флангу 6-й армии начать отход за расположение частей 49-го стрелкового и 24-го механизированного корпусов.

Командующий
Юго-Западным фронтом
генерал-полковник Кирпонос

За члена Военного совета
бригадный комиссар Михайлов

Начальник штаба
генерал-лейтенант Пуркаев

Ф. 334, оп. 3949сс, д. 4, л. 46.
Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 36.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....45.html
---
http://www.teatrskazka.com/Raznoe....36.html


Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:21:44
 
ивановна9183Дата: Пятница, 17 Июня 2016, 21:26:18 | Сообщение # 350
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Помогите найти боевой путь деда
Фамилия Бурков
Имя Митрофан
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата и место призыва 23.06.1941 Троицкий РВК, Алтайский край, Троицкий р-н
Последнее место службы 770 85 см 2 бат.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 938
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65211968
 
Поиск: