Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 20.21.38 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Меня зовут Екатерина. Я вышла на Ваш форум не случайно - искала что-нибудь по теме "шталаг 352". Поисковик выдал данный сайт. Дело в том, что я ищу деда - Солодова Николая Алексеевича, 1904 года рождения, уроженца Ярославля. Ищу давно. На сайте http://obd-memorial.ru/html/index.html нашла много интересного, но это меня и запутало. Сразу прошу прощения за "много букв")))
По данным "Мемориала", мой дед призывался на войну дважды:
сначала в 41 году (так и было), но с датой рождения 1905 год (мой дед 1904 г.р.), с данными жены - Солодова Фаина Павловна (так и есть). А вот место призыва абсолютно чуждое - какое-то Калинино. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58078535
Далее снова нахожу деда - призыв уже 1942 год (???) Камышловским РВС (так и было!, но в 41 году) с датой рождения 1904 год (на этот раз точно), и опять данные жены - Солодова Фаина Павловна. Пропал без вести в июле 1943 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58078547
При этом моя мама (дочь деда) рассказывала, что в феврале 1942 года они получили уведомление о пропаже отца без вести под Тихвиным (Ленинградская обл.), а в марте 42-го уже первую пенсию за него!!!
Эта путаница по первичным данным, которая существует.
Теперь что касается поиска места его захоронения. Естественно, свои поиски я начала с данных Солодов Н.А. 1904 год. Нашла очень похожего человека - практически полное совпадение. Правда, он погибает 25.10.1944 года в Восточной Пруссии, а теперь покоится в Калининградской области . Но я допускаю, что могли быть госпитали и прочее, потому его следы с 42 года терялись, но он воевал. Вот данные этого солдата:
А потом я ЕГО нашла - того парня, что там похоронен. В Книге Памяти про него написано: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400157660 Призван в Курганской обл, по книге - Щучанский РВК, по "информации из донесений" - Шучанский р-н, д. Петрушино. Одно НО - по памятнику ОН 1904 года рождения, а по документам - 1907. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56087228 Ещё одно - по Книге Памяти место призыва - Щучанский РВК Курганской области. Я проверила - такого РВК не было в войну. Зато был Щучанский РВК в Челябинской области.
Вот здесь и началось моё "плавание". Я нашла ещё одного Солодова Николая Алексеевича 1907 г.р., но из Челябинской области (!!!), правда в документах он из Сучанского района, и опять - д. Петрушино!!! Чувствуетет совпадение в названиях населённых пунктов? Правда, эти сведения я нашла уже в документах о пленении этого солдата. Причём проверила - ни такого района, ни деревни в Челябинской области нет.
Фамилия Солодов Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Челябинская обл., район Щучье, Петрушино Лагерный номер 6187 Дата пленения 19.02.1942 Место пленения Ржев Лагерь шталаг 352 Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Solodow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1165
Фамилия Солодов Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Челябинская обл., Сучанский р-н, Петрушино Лагерь Германия, г. Заган Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1163
В принципе, Ржев недалеко от Ленинградской области, где пропал мой дед.....
Если допустить, что Курганский и Челябинский Солодов Н.А. одно и то же лицо (ну, мало ли ошиблись - сходство-то в названиях населённых пунктах налицо) - как он может быть в двух местах одновременно: в концлагере и в могиле?
Мой вывод такой: В Калининградской области действительно лежит Солодов Николай Алексеевич из Курганской области, но 1907 (а не 1904, как указано на памятнике) года рождения. Мой дед - военнопленный, как мне кажется. А человека из Челябинской области просто нет... Я нигде не нашла бумаг призывных с данными по жене (как у моего деда и у его тёзки из Курганской области). Может вкралась ошибка? Но куда - в Калининградские записи о захоронении или в лагерные? Ну не верю я, что могут быть такие совпадения, как в данном случае...
Может я и ошибаюсь, но так хочется найти деда. Помогите разобраться, если сможете. Может по данным из немецких лагерей "Шталаг 352" и Германского Загана можно более подробно что-то узнать?
П.С. Извините, что дублирую своё сообщение. Сначала запостила в тему про минские захоронения, но решила, что так больше вероятности, что кто-то поможет.
Сообщение отредактировал Tall911 - Понедельник, 06 Мая 2013, 20.22.09
Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 20.41.49 | Сообщение # 2
умер в 2018 году
Группа: Поиск
Сообщений: 690
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. По данным "Мемориала", мой дед призывался на войну дважды: сначала в 41 году (так и было), но с датой рождения 1905 год (мой дед 1904 г.р.), с данными жены - Солодова Фаина Павловна (так и есть). А вот место призыва абсолютно чуждое - какое-то Калинино. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58078535 Далее снова нахожу деда - призыв уже 1942 год (???) Камышловским РВС (так и было!, но в 41 году) с датой рождения 1904 год (на этот раз точно), и опять данные жены - Солодова Фаина Павловна. Пропал без вести в июле 1943 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58078547 Не так. Он дважды попал в одно и тоже послевоенное донесение РВК донесение Сарапульского РВК Удмуртской АССР, запись № 131 http://www.obd-memorial.ru/memoria....0b32d0 донесение Сарапульского РВМ Удмуртской АССР, запись № 119 http://www.obd-memorial.ru/memoria....43bf65 Это недоработка работников РВК. Хотя, возможно они посчитали, что это разные люди (год рождения разный). А потом в УУП это не "увидели". С уважением, Владимир-Архивариус.
Сообщение отредактировал Владимир-Архивариус - Вторник, 07 Мая 2013, 22.42.58
Дата: Понедельник, 06 Мая 2013, 23.37.07 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Присутствует
Tall911,
Цитата (Tall911)
Фамилия Солодов Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Челябинская обл., район Щучье, Петрушино Лагерный номер 6187 Дата пленения 19.02.1942 Место пленения Ржев Лагерь шталаг 352 Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Solodow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1165
Фамилия Солодов Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Челябинская обл., Сучанский р-н, Петрушино Лагерь Германия, г. Заган Судьба попал в плен Воинское звание красноармеец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1163
Это один и тот же человек. Оба этих документа взаимосвязаны.
Немецкий документ из шталага 352 - это персональная карточка военнопленного, которая была заведена в шталаге 352 в Минске при поступлении туда военнопленного после пленения 19.02.42г с присвоением лагерного номера 6187.
Из данного шталага 352 военнопленный переводится (оказывается в результате нескольких переводов) в лагерь г. Заган Германия, в котором 13 Армия при освобождении обнаруживает данную персональную карточку и составляет список на русском языке, в котором записывает перевод Щучанский район как Сучанский район, т. е это неточность перевода переводчиков 13 Армии.
Обратите внимание на идентичность записей в обеих документах . Родственник, которому отправить сообщение - Варвара Ипполитовна без указания фамилии например.... Кто это?
Девичья фамилия матери Котлова. Так?
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 06 Мая 2013, 23.42.01
Дата: Вторник, 07 Мая 2013, 00.51.24 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Присутствует
Цитата (Tall911)
Если допустить, что Курганский и Челябинский Солодов Н.А. одно и то же лицо (ну, мало ли ошиблись - сходство-то в названиях населённых пунктах налицо)
Одно лицо. И ничего удивительного в разных областях нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD Щуча́нский район — административно-территориальная единица муниципальное образование в Курганской области Российской Федерации.
Район расположен в западной части Курганской области и граничит с Челябинской областью,
Постановлением ВЦИК от 17 января 1934 года вошёл в состав вновь образованной Челябинской области.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 февраля 1943 года район включён в состав Курганской области.
Военнопленный назвал Челябинскую область, Щучанский район, Петрушино.
А Книгу памяти составляли после войны для Курганской области с Щучанским районом , Петрушино.
Дата: Вторник, 07 Мая 2013, 10.31.06 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо всем, кто отозвался!
Цитата (Владимир-Архивариус)
Фотографии Вашего деда для Электронной КПЯО не сохранилось? С уважением, Владимир-Архивариус.
Фотографии деда есть у мамы, но не в электронном варианте. Обязательно сделаю скан и выложу. Проблема, что я в другом городе живу... Но постараюсь управиться поскорее.
Цитата (doc_by)
Родственник, которому отправить сообщение - Варвара Ипполитовна без указания фамилии например.... Кто это? Девичья фамилия матери Котлова. Так?
Варвара Ипполитовна - это жена другого солдата, полного тёзки моего деда из Курганской области. Родственник моего разыскиваемого деда - Фаина Павловна Солодова (жена), в девичестве Кинжалова, уроженка г. Ярославль или Ярославская область, село Семёновское (если это как-то поможет).
Цитата (doc_by)
Постановлением ВЦИК от 17 января 1934 года вошёл в состав вновь образованной Челябинской области.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 февраля 1943 года район включён в состав Курганской области.
Спасибо за такие подробности. Прояснили ситуацию.
На самом деле очень печально. что в очередной раз ничего разузнать о деде не удалось. А такие надежды были... Подскажите, куда ещё можно "ткнуться", где ещё поискать деда?
С уважением, Екатерина.
Сообщение отредактировал Tall911 - Вторник, 07 Мая 2013, 14.21.54
Дата: Среда, 08 Мая 2013, 09.55.42 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Как вам уже написал Владимир выше - пошлите запрос в Сарапульский военкомат. Должны быть источники, из которых были составлены данные сводные списки военкомата. О результатах сообщите...
Добрый день! Мы ещё в советское время, да и позже тоже, запрашивали данные в Сарапульском военкомате. Ответом были те самые карточки - про призыв + о том , что он пропал без вести в 1942 году под городом Тихвин (Ленинградская область). Это то, что знаю я.
Пенсия, которая была начислена за деда уже с 1 апреля 1942 года (есть документ) на двоих несовершеннолетних детей - 240 рублей. Я не знаю - важно это или нет, мой дед в совершенстве владел немецким языком.
Сообщение отредактировал Tall911 - Среда, 08 Мая 2013, 10.11.40
