Маевский Николай Николаевич ,пропал без вести

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 02.59.33 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, в карточке этого воина:

Номер записи 300550606
Фамилия Бабаян
Имя Анушаван
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Ереван
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4730
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.10.1942
Место захоронения Цаерцирце/Деблин

справа вверху в поле Lager что написано?

Дело в том, что мой дед Маевский Николай Николаевич пропал без вести на Керченском п-ве в мае 1942. Есть запись

Фамилия Маевский
Имя Николай
Отчество
Лагерный номер 4725
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.01.1943

Посмотрел имеющиеся в ОБД близкие номера: 4728, 4730 - попали в плен в районе Керчи. Судя по дате пленения, другие близкие номера (4718, 4723, 4737, 4755) относятся к Фронтлагу.

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 05.32.00 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

справа вверху в поле Lager что написано?

Понятова.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Назаров

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06.23.10 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 41253

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

Есть запись

Евгений,здравствуйте.
Данных добавьте на прадедушку...
Нигде не увидел Крыма и мая месяца...

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 08.47.48 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

Посмотрел имеющиеся в ОБД близкие номера: 4728, 4730 - попали в плен в районе Керчи. Судя по дате пленения, другие близкие номера (4718, 4723, 4737, 4755) относятся к Фронтлагу.

Трагедя Крыма,это 42 год.В 42 году никакого фронтшталага уже не существовало.

Цитата emaevskiy (

)

Фамилия Маевский
Имя Николай
Отчество
Лагерный номер 4725
Лагерь шталаг 307
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.01.1943

Это список погибших в 326 шталаге.
По данным из этого списка нет возможности идентифицировать пленных,очень мало данных.
Вот боец плененный в Крыму:

Номер записи 66620653
Фамилия Маевский
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Киевская обл., Богуславский р-н, д. Богуслав
Воинское звание солдат
Дата пленения 15.10.1942
Место пленения г. Крым
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3492
http://obd-memorial.ru/Image2....96e7edb

Вот у него мог быть шанс находиться в Цаерцирце/Деблин

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 21.49.51 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадий, Назаров, Саня, спасибо за ответы.

Мой дед, Маевский Николай Николаевич, пропал без вести на Керченском п-ве - это достоверная информация. Я хочу понять, можно ли утверждать с некоторой долей уверенности, что военнопленный Маевский Николай с лагерным номером 4725, запись о котором я цитировал выше - это мой дед.

Саня, скажите, пожалуйста. Почему шталаг 326? В документе написано 307/4725.

Смотрел записи ОБД по шталагу 307 с близкими к 4725 номерами. Из диапазона 4700-4755 имеются: 4728, 4730, 4718, 4723, 4737, 4755. Теперь смотрим даты пленения. 4718, 4723, 4737, 4755 - попали в плен в начале войны, значит эти записи относятся к Фронтшталагу. 4728, 4730, (и еще один) 4718 - попали в плен в мае-декабре 42, значит это шталаг 307. При этом 4728, 4730 - попали в плен в мае в Керчи, а 4718 - в декабре в Севастополе (кстати, почему он при этом имеет меньший номер?).

Правильно ли я рассуждаю и что еще вы могли бы посоветовать?

Сообщение отредактировал emaevskiy - Пятница, 09 Января 2015, 21.51.46

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.00.57 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

Я хочу понять, можно ли утверждать с некоторой долей уверенности, что военнопленный Маевский Николай с лагерным номером 4725, запись о котором я цитировал выше - это мой дед.

Нет основания.Однофамильцев много,а Вы даже отчество не пишете,притом отчества нет и в документе и вообще,в документе нет данных для идентификации.

Цитата emaevskiy (

)

Почему шталаг 326? В документе написано 307/4725 .

Потому что у всех пленных пишется первичный лагерь регистрации,далее он может пройти несколько лагерей,при этом сохраняя немецкую маркировку 307/4725

Цитата emaevskiy (

)

что еще вы могли бы посоветовать?

Для начала написать полные данные для поиска.год рождения,место жительства,место призыва,имя матери и жены.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.26.03 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Вы простите меня за назойливость.

Отчество моего деда я написал уже два раза. Вот еще раз: Маевский Николай Николаевич. Отчества нет в документе - согласен. Но я ведь не только на основании этого документа пытаюсь делать выводы. Я смотрел пленных с близкими лагерными номерами.

В ОБД деда искал, ездил в ЦАМО. По списку бойцов маршевой роты установил последнее место службы деда: 83 морская стрелковая бригада. Дальше пока только догадки.

Рождение: 1902, Варшава.
Проживал: Москва, в октябре 1941 с предприятием (отряд аэрофотосъемки, работал бухгалтером) эвакуирован в Ташкент.
Призван: Ташкент, январь 1942, Ленинский РВК.
Мать: Валерия Адриановна
Жена: Лидия Степановна

Сообщение отредактировал emaevskiy - Пятница, 09 Января 2015, 22.32.06

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.32.50 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

Но я ведь не только на основании этого документа пытаюсь делать выводы. Я смотрел пленных с близкими лагерными номерами.

А что это даст?
Без основной карточки на пленного вывода не сделать.Остальные пленные из Керчи, с любыми номерами и с любых лагерей имеют ПК и если погибли в плену,имеют запись о месте смерти в основном.
Вы нашли список погибших совсем в другом лагере,за сотни верст от 307 шталага,а пытаетесь что-то найти в Демблине.Пленные не сидели в лагерях,их не для этого везли в Германию.Они были отправлены для работ и поэтому перемещались постоянно между лагерями,военными округами,городами и поселками по всей Германии.
прошел регистрацию,карту заполнили,бирку на шею получил и в путь на бескрайние просторы Рейха того времени для выполнения физических работ от заготовки дров бюргерам,до работ по производству ФАУ.

Номер записи 86868706
Фамилия Маевский
Имя Николай
Отчество Николаевич
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации Тверской ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1943
Номер дела источника информации 415 т2
http://obd-memorial.ru/Image2....26ed254

Номер записи 86919720
Фамилия Маевский
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Польша, г. Варшава
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации Тверской ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1946
Номер дела источника информации 393 т6
http://obd-memorial.ru/Image2....bf78dd9

Номер записи 7867755
Фамилия Маевский
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения г. Варшава
Дата и место призыва 25.01.1942 Ленинский РВК, г. Ташкент
Последнее место службы п/я 157 У-63
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2509
http://obd-memorial.ru/Image2....a57d2f4

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.50.01 | Сообщение # 9

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, большое Вам спасибо!

Разумеется, цитированные Вами записи из ОБД я видел. Все три записи - мой дед.

Я принял к сведению то, что Вы написали. Но все же, по существу. Что Вы могли бы посоветовать?

Сообщение отредактировал emaevskiy - Пятница, 09 Января 2015, 22.51.30

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.56.08 | Сообщение # 10

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

83 морская стрелковая бригада по попавшим в плен офицерам встречается в записях ОБД - пробуйте этот путь для проверки маршрута этапирования.

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22.59.45 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

Но все же, по существу. Что Вы могли бы посоветовать?

Но уж не лагерь в Zajezierzе ( Цаерцирце/Деблин ) копать,где легионеров обучали.Я Вам уже писал,что скорее всего в Zajezierzе был Маевский,но вот этот из легионеров:
http://obd-memorial.ru/Image2....96e7edb

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.06.10 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Геннадий, спасибо за идею. В принципе, 83 мсбр по ОБД уже копал, но посмотрю еще раз более целенаправленно.

Цитата Саня (

)

Но уж не лагерь в Заержице копать,где легионеров обучали.Я Вам уже писал,что скорее всего в Заержице был Маевский,но вот этот из легионеров:
http://obd-memorial.ru/Image2....96e7edb

Маевский Николай Иванович, 1914 - это точно не мой дед.

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.13.35 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Сорри, я упустил из виду, что он из морской бригады: а запрос в ЦВМА писали?

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.14.10 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

Маевский Николай Иванович, 1914 - это точно не мой дед.

Это мы давно поняли.

С Керчи по логике пленные шли через Джанкой ,Херсон , Николаев.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.19.40 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Сорри, я упустил из виду, что он из морской бригады: а запрос в ЦВМА писали?

Он из морской бригады, но не краснофлотец, а красноармеец. Запрос в ЦВМА не писал. Думаете, имеет смысл? В ЦАМО, например, вообще отсутствуют документы по 83 мсбр, относящиеся к рассматриваемому периоду.

Цитата Саня (

)

С Керчи по логике пленные шли через Джанкой ,Херсон , Николаев.

А вот это уже интересно.

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.21.44 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

17 человек по плену из этой морбригады:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.30.32 | Сообщение # 17

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

А вот это уже интересно.

По Херсону и Джанкою одни памятники военнопленным ,документов нет.По Николаеву много карточек,там крупный транзитный шталаг был.Но,опять же,если ПК на пленного в ОБД нет,то изучать шталаги ради исторических познаний только придется.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.35.31 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

17 человек по плену из этой морбригады:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27

Геннадий, большое Вам спасибо! Но я пока не понимаю что с этим делать. Какие закономерности мы желаем выявить в этих данных?

Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23.49.13 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Примерные маршруты этапирования тех, кто попал в плен у Керчи в мае 1942 года. Могли они попасть туда же, что и Маевский без отчества? Естественно, в таких случаях это сродни поиску иголки в стоге сена, но чем черт не шутит?!

Дата: Суббота, 10 Января 2015, 10.53.09 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Забыл еще один мой совет особо пытливым поисковикам: посмотрите в ОБД записи, где вместо фамилии - "неразборчиво" (в остальные строи подставляйте другие демоданные разыскиваемого).
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Суббота, 10 Января 2015, 11.44.06 | Сообщение # 21

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

посмотрите в ОБД записи, где вместо фамилии - "неразборчиво"

Спасибо большое! Пробовал уже. И списки безвозвратных потерь 83 мсбр подряд просматривал (там много неаккуратностей в фамилиях и именах).

Дата: Суббота, 10 Января 2015, 12.01.59 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Примерные маршруты этапирования тех, кто попал в плен у Керчи в мае 1942 года.

Предварительные результаты следующие. Из бойцов 83 мсбр, плененных в Керчи в мае 42, большинство (примерно 40 из 50) оказались в румынских лагерях (Дорнешты, Калафат, Галац, Слобозия, Тимишоара). Я подумал кстати, что нет смысла привязываться именно к 83 мсбр. В мае 42 на Керченском п-ве была такая каша, что кто из какой части, думаю, было совершенно неважно. Поэтому, наверное, имеет смысл искать по месту пленения (Керчь, Крым) и времени пленения (май 42).

Дата: Суббота, 10 Января 2015, 13.02.05 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

наверное, имеет смысл искать по месту пленения (Керчь, Крым) и времени пленения (май 42).

Правильно. Но не известно, каково соотношение попавших в плен к просто "пропавшим без вести". Утонувшим, расстрелянным немцами, прикопанных в воронках и т.д.
Отсюда многие поиски идут годами, причиняя лишь неизбежную боль несбывшихся в поиске надежд.
Однако мы помним всех ушедших за нас (пардон за пафос!).

Дата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00.15.33 | Сообщение # 24

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата emaevskiy (

)

Запрос в ЦВМА не писал. Думаете, имеет смысл?

Только что проконсультировался с С.В.Щербининым, который в ЦВМА изучал документы этой бригады - он утверждает, что в Гатчине должен быть список личного состава бригады по состоянию на 1 апреля 1942 года.