• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » к-н Исаев Мамбет Эриджебович 1905 г. (Поиск места захоронения)
к-н Исаев Мамбет Эриджебович 1905 г.
marina1648Дата: Среда, 03 Мая 2017, 19.53.06 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.Помогите пожалуйста выяснить судьбу моего деда Исаева Мамбета Эриджебовича.Он был помошник начальника связи 204 батальона связи 173 стрелковой дивизии.Пропал без вести июле 1941.

Фамилия Исаев
Имя Мамбет
Отчество Эриджебович
Последнее место службы 173 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74148045



Фамилия Исаев
Имя Мамбет
Отчество Эриджебович
Дата и место призыва __.__.1930
Последнее место службы БелФ 173 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Место выбытия Украинская ССР
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 464
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5021281


Сообщение отредактировал marina1648 - Среда, 03 Мая 2017, 23.39.24
 
СаняДата: Среда, 03 Мая 2017, 20.23.33 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,
Цитата marina1648 ()
батальона связи 173 стрелковой дивизии.Пропал без вести июле 1941.


Вся дивизия попала в Уманьский котел и была немцами пленена в августе 41 года, вот тогда скорее всего и пропал капитан Исаев вместе с дивизией.

Про 173 дивизию информацию можно здесь прочитать:
173-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)

Офицеры в итоге оказались в офицерском лагере военнопленных (Офлаге) во Владимире Волынском, где довольно долго содержались и только в 42 году их начали отправлять в Германию.
Искать надо по плену.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Мая 2017, 20.34.20 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,
Не вижу, откуда Исаев родом и с какого года рождения.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Мая 2017, 20.39.06 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,
Вот Исаев Мамбет, родом из Судака в плену у немцев. Не Ваш случаем?



Qui quaerit, reperit
 
marina1648Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.04.08 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте спасибо Вам большое.Информацию Обд мемориал я нашла.а вот где был после того как в плен попал не знала.Он предположительно 19005-1907 г.р.родился в селе шелен под судаком.и фотография как будто похожа.Если Вам не трудно подскажите где он был.
http://prntscr.com/f3sg58

 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.10.55 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,
Смотрите внимательно карту пленного.
На карте указано звание рядового, так бывало, что офицеры скрывали звание.
Смотрите , идентифицируйте не спеша:

Фамилия Исаев
Имя Мамбет
Отчество Исса
Дата рождения/Возраст 17.07.1905
Место рождения Судак
Лагерный номер 13675
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Вишневицы
Лагерь шталаг 319
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.08.1944
Фамилия на латинице Issajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1159
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300564571



Qui quaerit, reperit
 
marina1648Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.20.43 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное .Дай бог Вам здоровья и силы.
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.28.22 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,
Назовите нам девичью фамилию матери пленного.


Qui quaerit, reperit
 
marina1648Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.32.00 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
я не знаю завтра у мамы спрошу это ее отец может помнит
 
marina1648Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.35.20 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
она его всю жизнь искала и отовсюду писали, что такой даже не служил в кр армии.может это связано было с тем что кр.татар депортировали и информация скрыта была.
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.38.08 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,
Девичья фамилия матери записана в карте и является одним из идентификаторов.
Мы её можем назвать, но желательно это сделать Вам по памяти и семейным преданиям. Мы хотим сравнить вами названную фамилию с записанной в карте пленного.

И еще нам назовите имя брата пленного.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2017, 00.42.42 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата marina1648 ()
может это связано было с тем что кр.татар депортировали и информация скрыта была.

Департации все закончились со смертью Сталина. Дело не в этом. Просто данные скорее всего не могли сличить. Сложные имена и отчества и писались по разному.
Это проблема русских и немецких писарей и ныне нам создает трудности с поиском и идентификацией татарских фамилий имен и отчеств.

Вот смотрите, даже в найденной карте переводчик имя Мамбет перевел как Урамбет. Ну и как тут искать?
И немцы еще написали фамилию с двумя С, как Иссаев.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 04 Мая 2017, 01.01.10 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
трудности с поиском


Саня,а похож!Форма и размер ушей,рисунок бровей,головы,вырез ноздрей.Ракурс разный и фото рисованно-ретушированное,но очень похож!
 
СаняДата: Четверг, 04 Мая 2017, 01.09.43 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похож и очень, я с этим согласен. Но фотография только один из идентификаторов. В карте достаточно и других. Надо все проверить.
Вот пленный указывает свою воинскую часть:



А нам что сообщали?

Цитата marina1648 ()
Он был помошник начальника связи 204 батальона связи


Но самое трудное будет в определении места захоронения. Расстрелять, они его расстреляли в итоге за участие в преступном сообществе военнопленных , но где , пока не ясно мне.
Тут потребуется помощь.
Надо расшифровать вот эту запись для начала:



Qui quaerit, reperit
 
marina1648Дата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 21.21.29 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. К сожалению мама ничего не помнит так, как ей было 4 года.Единственное, что вспомнила, что последнее письмо было из Львова в июле 1941 он садился в поезд.Еще узнала ,что в селе где он проживал были Арабаджи.Фамилий раньше не было-были прозвища.А фамилию давали по имени отцов или дедов.Поэтому он мог записаться как Исаевич.И знаю точно ,что был брат

Сообщение отредактировал marina1648 - Воскресенье, 07 Мая 2017, 22.12.14
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Мая 2017, 22.36.14 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,

Цитата marina1648 ()
Еще узнала ,что в селе где он проживал были Арабаджи

Да, мать у него записана из семьи Арабаджи.

Косвенные признаки и фотографии говорят, что это ваш воин.
Вам похоже надо признавать найденного. Но это только вашей родне решать.

Контрольный вопрос.
Имя его брата узнали?


Qui quaerit, reperit
 
marina1648Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 01.02.26 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
К сожалению нет.Постараюсь узнать в селе где он родился.Я благодарна вам за помощь.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 01.08.45 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
marina1648,
Узнавайте имя брата. Нам потом с вами, если имя брата совпадет, еще искать место захоронения нужно будет.
Имя брата в карте указано как Убрам.



Qui quaerit, reperit
 
marina1648Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 01.14.07 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Наверно Ибрам.Убрам имени такого нет у нас.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 01.21.18 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата marina1648 ()
Наверно Ибрам.Убрам имени такого нет у нас.


Скорее так!
Это еше один пример, как плохо русские, типа меня, знают татарскую жизнь, не говорю уже про немцев заполнявших карточку.
В Казани бывал, придется ехать теперь в Крым, лично знакомиться с татарским населением Крыма, с их бытом и историей. И узнавать их имена!


Qui quaerit, reperit
 
marina1648Дата: Понедельник, 08 Мая 2017, 01.33.35 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Ну человек не может знать все.А Крым многонационален ,красив,и прекрасен.приезжайте обязательно.здесь многие будут вам рады)Знаете это так важно знать свои корни и гордится своими предками.Мне бабушка всегда говорила ,что дедушка всегда напоминал всем-что жизнь нужно прожить так,чтобы потомкам не было стыдно.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 01.41.58 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата marina1648 ()
Ну человек не может знать все.А Крым многонационален ,красив,и прекрасен.приезжайте обязательно.здесь многие будут вам рады)Знаете это так важно знать свои корни и гордится своими предками.Мне бабушка всегда говорила ,что дедушка всегда напоминал всем-что жизнь нужно прожить так,чтобы потомкам не было стыдно.


Это верно! Согласен с Вами! И в Крым, в гости к крымчанам обязательно попаду, как время позволит!
Да и интересно же посмотреть, что вы там сотворили хорошего с тех пор, как вернулись в Россию!
Думаю, найдете чем похвастать!


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 05.57.14 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Если Исаев М.Э. был капитаном, что мешает родственникам сделать запрос в Подольский архив?

С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 09.20.57 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Если Исаев М.Э. был капитаном, что мешает родственникам сделать запрос в Подольский архив?

Я понял , что родственники обращались и пытались искать.
В ЦАМО он проходит как пропавший без вести в сентябре 1941 года.


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 09.30.25 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Если Исаев М.Э. был капитаном, что мешает родственникам сделать запрос в Подольский архив?


Узнать дату рождения и состав семьи.


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2017, 09.35.36 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Узнать дату рождения и состав семьи.

Эти данные в личном деле офицера и боюсь обращение отклонят. С личными делами родственники работают ныне в читальном зале архива самостоятельно.
Можно попробовать запросить через военкома.

На карте пленного не вижу отметок кадровиков.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Без вести пропавшие » к-н Исаев Мамбет Эриджебович 1905 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: