Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Поиск пропавших без вести » Кутлыев Галиахмет Кутлыевич
Кутлыев Галиахмет Кутлыевич
ВалентинДата: Суббота, 24 Февраля 2018, 17.50.43 | Сообщение # 31
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
... путь на фронт башкирских призывников в тот период лежал через ст. Алкино ( предположительно 17 ЗСБр )
Документов ВПП того периода очень мало в ОБД, фильтруется с большим трудом, тем ценней каждый найденный

Место рождения Башкирская АССР
Дата убытия 08.1942
Куда убыл (название) маршр
https://obd-memorial.ru/html....&vpp=1&
..отфильтровалось 11 человек и все на "Я", остальные карточки ВПП либо не сохранились, либо ещё не оцифрованы.

..призыв _10.1942 отправляют на марш ещё быстрее
https://obd-memorial.ru/html....&vpp=1&
 
ВалентинДата: Суббота, 24 Февраля 2018, 17.54.55 | Сообщение # 32
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
с 28 октября 1942 г. 333 сд снова в составе 21 А ( см. стр.3 ЖБД )
Журнал боевых действий частей 21 А
Журналы боевых действий. Период с 01.11.1942 по 24.11.1942 г.
Архив ЦАМО, Фонд 335, Опись 5113, Дело 118
Автор документа: 21 А, подполковник Ясюченя
https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd

Цитата
03.11.1942 г. 333 сд сосредотачивалась в районе Ендовский, Клетско - Почтовский, Вершинин.
 
ВалентинДата: Суббота, 24 Февраля 2018, 19.08.33 | Сообщение # 33
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
Цитата Валентин ()

Это Книга учёта раненых. Дата поступления ошибочно указана датой выбытия оператором ОБД.
Госпиталь 419 ОМСБ 333 сд
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100


..вторая часть Книги учёта раненых.

53665687
Документ госпиталя (медсанбата)
Тип донесения алфавитная книга умерших
Дата донесения 01.11.1942-22.08.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53665687&page=2
 
ВалентинДата: Суббота, 24 Февраля 2018, 19.44.28 | Сообщение # 34
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
.. а вот и разгадка, как наш солдат мог попасть в 333 сд, дивизия сама передислоцировалась для доукомплектования .


Журнал боевых действий 333 сд
Журналы боевых действий. Период с 03.08.1942 по 07.10.1943 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1647, Опись 1, Дело 25
Автор документа: 333 сд
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
 
ВалентинДата: Суббота, 24 Февраля 2018, 19.47.44 | Сообщение # 35
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует

© Яндекс
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 20.27.46 | Сообщение # 36
Эксперт поиска
Сообщений: 781

Отсутствует
Цитата Валентин ()
наш солдат мог попасть в 333 сд

Валентин, какой умница! Папа рассказывал, что много было табунов коней. Башкирские лошади низкорослые, очень выносливые, им не страшны морозы и очень неприхотливые. С начала войны первыми призывами шли на войну очень большое количество бойцов и лошадей, семьи многодетные. По- видимому, более старшее поколение оставляли , как по брони, для выращивания новых табунов.
Читаю, изучаю, как-будто дедушка говорит...

 
nikolay_hudyakov97Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 23.55.19 | Сообщение # 37
Поиск
Сообщений: 1244

Отсутствует
Цитата Валентин ()
Дата донесения 01.11.1942-22.08.1944

Попытался посмотреть списки- не получилось,а надо бы проверить 1944 год.
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 00.40.08 | Сообщение # 38
Эксперт поиска
Сообщений: 781

Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
не получилось,а надо бы проверить 1944 год


Это вторая часть алфавитной книги, она начинается с буквы Л и далее. ;)
 
nikolay_hudyakov97Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 01.16.52 | Сообщение # 39
Поиск
Сообщений: 1244

Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Это вторая часть алфавитной книги, она начинается с буквы Л и далее.

Проверял-не работает программа .
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 01.26.07 | Сообщение # 40
Эксперт поиска
Сообщений: 781

Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
не работает


У меня открывается сразу.... Первый лист


Рабочая ссылка, может в ваших краях сегодня ОБД не работает?
 
ВалентинДата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.28.09 | Сообщение # 41
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()

Попытался посмотреть списки- не получилось,а надо бы проверить 1944 год.

... видоизменим эти списки для удобства поиска, проверим всех на букву "К" за весь период записей в Книгу.

Фамилия К*
Госпиталь 419 ОМСБ 333 сд
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 3016

или вот ещё выборка по фамилии по всем Мед. документам ОБД
Фамилия Кут*
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Записи с 1 по 100 из 1308
 
ВалентинДата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 16.47.47 | Сообщение # 42
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
Куда поступали раненые из МСБ ? Правильно - в ППГ, ХППГ и т.п.
Сразу скажу, что их было несколько штук в районе БД, поэтому не надо сразу обобщать информацию...

...вот подтверждение ошибки оператора ОБД, нашёл почти случайно, очень запоминаемая фамилия...

53785246
Информация из медицинского документа
Фамилия Крайзербурт
Имя Сюль
Отчество Яковлевич
Последнее место службы 1120 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 24.11.1942
Госпиталь 419 ОМСБ 333 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1915
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53785246

62001878
Информация из медицинского документа
Фамилия Крайзербурт
Имя Сюль
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва г. Ташкент, Сталинский РВК
Последнее место службы 1120 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 08.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Фрунзенский р-н, Клетско-Почтовский с/с, х. Клетско-Почтовский, кладбище, могила № 6, 2 ряд сверху, от южного края 5-й
Госпиталь ППГ 2326
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 4286
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62001878

61849332
Документ госпиталя (медсанбата)
Госпиталь ППГ 2326
Тип донесения книга погребения
Дата донесения 09.09.1942-20.02.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849332&page=13

...вот например ещё из этого района, и ещё промелькало в поиске 2-3 штуки

Номер лечебного учреждения: 477 ( ППГ 477 )

Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь
Место дислокации: Перелазовский
Район дислокации: Сталинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.01.1943
 
nikolay_hudyakov97Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 21.10.04 | Сообщение # 43
Поиск
Сообщений: 1244

Отсутствует
Цитата Валентин ()
... видоизменим эти списки для удобства поиска,

Спасибо за умело подготовленные списки выбывших бойцов, все тщательно просмотрел и не нашёл подобной фамилии, попутно
нашлось подтверждение массива потерь 333 сд в феврале 1944 года,что подтверждает версию выбытия бойца в марте 1944 года (по книге памяти). Из собственного опыта поиска пропавших без вести близких понял,что в книги памяти информация поступала на без вести пропавших бойцов на рядовой состав из сводной ведомости потерь составленной на основании боевых донесений с последующей корректировкой в 1945 году результатами подворного опроса. Отсюда можно предположить , что боец Кутлыев Гали Ахмад из госпиталя в месте с переподчинённой ззз сд Донскому фронту продолжил свой боевой путь, а сведения на выбывших в суматохе были искажены ( ведь не похоронки приходили, а без вести пропавшие в 1943 году).Наибольшие потери ззз сд имела в феврале 1944 года , когда в составе 6 А 3-го Украинского фронта освобождала юг Украины ( Николаев , Одесса). Я бегло просмотрел Журналы боевых действий ЗЗЗсд за февраль 1944 года, где 1120 полк имел большие потери и в основном без вести пропавшие. Уважаемый Валентин! Считаю выбранный Вами путь поиска наиболее близкий к реальности и в совокупности с очевидным мастерством поиска без спорно является главным!
 
nikolay_hudyakov97Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 01.32.21 | Сообщение # 44
Поиск
Сообщений: 1244

Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
все тщательно просмотрел и не нашёл подобной фамилии

При повторном просмотре вот он, в списке за № 1301 Кутлиев Атавай выбыл 14.02 .1944 г (конечно имя искажено).


Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 26 Февраля 2018, 01.40.47
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 10.21.38 | Сообщение # 45
Эксперт поиска
Сообщений: 781

Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Кутлиев Атавай

Доброе утро!
Кутлиев
Имя Атавай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ташаузская обл., Тельманский р-н, Маберский с/с
Дата и место призыва Ташаузская обл., Тельманский РВК
Последнее место службы 1187 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 14.02.1944
 
ВалентинДата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 16.42.27 | Сообщение # 46
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()

нашлось подтверждение массива потерь 333 сд в феврале 1944 года,что подтверждает версию выбытия бойца в марте 1944 года (по книге памяти). Из собственного опыта поиска пропавших без вести близких понял,что в книги памяти информация поступала на без вести пропавших бойцов на рядовой состав из сводной ведомости потерь составленной на основании боевых донесений с последующей корректировкой в 1945 году результатами подворного опроса.


В Книгу Памяти дата пропажи без вести попадала из РВК.
Циркуляр по определению даты пропажи без вести пропавших имел гриф как минимум "служебный", в сети не попадался,
но любой поисковик примерно знает эту бюрократическую методологию.
Смотрим как в данном конкретном случае эту дату определяет сам РВК.

61735611
Документ, уточняющий потери
Номер донесения 32480
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 16.05.1947
Название части чекмагушевский РВК башкирской асср
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61735611&page=6



Сразу бросается в глаза, что даже нет графы "последнее место службы".
т.е. РВК понятия не имел, когда и где солдат без вести пропал.
А пенсию не давать по потере кормильца в 1947 году уже тянуть дальше некуда.
По результатам подворового опроса определили когда пропала связь с солдатом.
Далее по методологическому циркуляру определяли дату назначения пенсии,
добавляя к дате прекращения связи то или иное количество месяцев.

Внимательно просматривая вышеуказанный документ, видно, что Военком Чекмагушевского РВК, не рискуя "растратиться" на пенсии,
предпочитал застраховаться на все случаи, назначая максимально поздние сроки.

---------------
К предварительно установленному сроку(тоже по циркуляру) "можно считать пропавшим без вести "декабрь 1943 г." ,
Военком согласно циркуляра добавлял ещё 4 месяца и выносил резюме - "пропал без вести март 1944 г."-
- эта дата и попадала в 1985 г. в Книгу Памяти.
 
nikolay_hudyakov97Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 01.26.09 | Сообщение # 47
Поиск
Сообщений: 1244

Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Фрунзенский р-н, Клетско-Почтовский с/с, х. Клетско-Почтовое, кладбище, могила № 5

Ваше предположение совершенно определённо подтверждается великолепно проведённым анализом Валентина,который без сомнения заслуживает всяческих похвал и восхищения! Осталось проверить упомянутое захоронение, т.е. Клетско- Почтовского с.с.! В марте я без системно просмотрел почти все захоронения Сирофимовческого района и ничего не нашёл, но всё же, моя версия может стать актуальной только
после тщательной проверки Вашей с Валентином. К сожалению , я сейчас после болезни нахожусь на реабилитации и не могу активно заниматься поиском. ^_^


Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Пятница, 11 Мая 2018, 21.12.28
 
ВалентинДата: Пятница, 11 Мая 2018, 16.08.58 | Сообщение # 48
Модератор
Сообщений: 3268

Отсутствует
Здравствуйте, Николай ! Понимаю и разделяю Ваше беспокойство .
Мы не забыли поиск нашего Воина ! Обязательно вернёмся в тему и будем продолжать.
Татьяна сделала запрос в СПб о наличии мед. документов, ждём результатов.

Цитата nikolay_hudyakov97 ()
моя версия может стать актуальной

Ваша версия актуальная, это подтверждает проверенная логистика движения на фронт.
Татьяна, как опытный поисковик, знает, что всякую версию надо подкреплять документально,
поэтому ждём ответа из СПб, МедАрхивМО.

Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Осталось проверить упомянутое захоронение

Всё проверим, всему своё время.

Будьте здоровы, Николай ! Валентин и Татьяна.
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 16.21.06 | Сообщение # 49
Эксперт поиска
Сообщений: 781

Отсутствует
nikolay_hudyakov97,
Цитата Валентин ()
Будьте здоровы, Николай !
Валентин и Татьяна.
 
nikolay_hudyakov97Дата: Пятница, 11 Мая 2018, 21.30.32 | Сообщение # 50
Поиск
Сообщений: 1244

Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Валентин и Татьяна.
Спасибо братцы за добрые пожелания, тронут до глубины души!, впрочем мне в жизни всегда везло на встречи с благородными людьми ! :)


Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Пятница, 11 Мая 2018, 21.32.56
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Поиск пропавших без вести » Кутлыев Галиахмет Кутлыевич
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2018
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика