Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Галина, Papyshkin, Sokol, ВладС  
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » СВОБОДНЫЕ ТЕМЫ » Про атеизм и веру
Про атеизм и веру
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 00.02.25 | Сообщение # 5131
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
У меня родни там... Суржик явный.

Я не про деревню...

Если Донецк, Макеевка и прочие городки Донбасса - то да! совсем не деревня.
Но говор МНЕ не родной, не русский. Ассимилированный.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 08.13.25 | Сообщение # 5132
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но говор МНЕ не родной, не русский.

Ну это кому как. Москвичи квакают, волжане окают, Донбасс "шокает", у питерских вообще ощущение, что каждый второй "голубой" - но ЭТО всё нормальный русский язык без примесей, какая там ассимиляция?!?

А уж Мариуполь, Донецк, Макеевка и Горловка наверняка не владеют "суржиком"!


С уважением
Виктор
 
ФадланДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 08.45.35 | Сообщение # 5133
Модератор
Сообщений: 12934

Отсутствует
К теме репрессий в сталинские времена (отрывок из воспоминаний заместителя начальника Службы внешней разведки СССР и РФ В.А. Кирпиченко)

... Пока команда врастала в жизнь КГБ, Андропов сам вёл постоянный поиск новых людей для выдвижения на ответственные посты. Был он на первых порах склонен к быстрым очарованиям и разочарованиям. Смелый в суждениях, эрудированный человек сразу привлекал внимание Андропова, он его быстро двигал вверх, а потом, случалось, проявлялись организаторские изъяны и ещё какие-нибудь негативные качества выдвиженца. Такого работника он быстро смещал с ключевой должности, переводя на менее ответственную. При этом Юрий Владимирович не таил зла, неприязни и сохранял благожелательность по отношению к тем, кого он двигал сначала вверх, а потом вниз. Порой он сетовал на то, что человек бывает труднопредсказуем. На своей должности вроде бы хорош, а передвинь его на одну ступеньку повыше, он уже растерялся и запаниковал или - ещё хуже - неожиданно превратился в грубияна и диктатора.
[bgcolor=yellow] О том, что Андропов не был злопамятен и не стремился сводить личные счёты с людьми, причинившими ему когда-то неприятности, говорит такой факт. Однажды в разговоре со мной он поинтересовался, как чувствует себя и как работает один наш сотрудник старшего поколения, и рассказал с грустной усмешкой, что этот человек в момент, когда было сфабриковано так называемое ленинградское дело, выделил его, Андропова, вопрос в отдельное дело, что означало на практике неминуемый арест. Юрий Владимирович не только не пытался как-то наказать этого человека, но даже не увольнял его на пенсию, поскольку понимал, что не конкретный человек был повинен в подобных делах, а время тогда было жестокое. [/bgcolor]


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 09.00.41 | Сообщение # 5134
Модератор
Сообщений: 12934

Отсутствует
Тот же автор об атмосфере в КГБ в эпоху Берии и Серова:

С назначением Серова на должность председателя КГБ у оперативного состава стал исчезать страх за свою личную безопасность. П[bgcolor=yellow]ри Берии судьба каждого сотрудника была непредсказуемой. Любой из них мог исчезнуть, мог быть выброшен на улицу, получить клеймо вероотступника. Суд и расправа были короткими. [/bgcolor]

Одно из основных обвинений, предъявленных Берии, состояло в том, что он хотел вывести органы госбезопасности из-под контроля партии и даже поставить их "над партией". Обвинение справедливое: все мы и тогда ясно осознавали, что контроль партийных органов, а точнее - руководства ЦК ВКП( б) над госбезопасностью - намного предпочтительнее, чем бесконтрольное господство Берии и его ближайшего окружения. Во времена Берии аресты, допросы, увольнения следовали один за другим, процветала атмосфера подозрительности, доносительства, сведения счетов, отсутствовала уверенность в завтрашнем дне. Всем уже давно хотелось элементарного порядка, стабильности и хотя бы мало-мальски нормального рабочего дня. Ночные бдения измотали людей: почти десять лет прошло после окончания войны, а режим работы в органах оставался прежним.

У нас, молодых выпускников 101-й разведшколы, помнится, настроение было хорошим от сознания того, что мы переступили порог Лубянки уже после ареста Берии, а, следовательно, полностью непричастны к тому, что творилось в органах безопасности в прежние времена.

Во время многочисленных совещаний, заседаний и собраний актива Серов громил и разоблачал Берию и его окружение, то есть занимался привычным ему делом - всё время надо было кого-то разоблачать, клеймить позором "врагов народа" и призывать к повышению классовой, революционной и чекистской бдительности. Одновременно выдвигались требования соблюдать законность и партийные нормы в работе. Когда кампания по разоблачению Берии и чистке чекистских рядов от его единомышленников несколько утихла, Серов начал заниматься и делами разведки, которые находились в запущенном состоянии вследствие волюнтаристских действий Берии.

Руководители отделов разведки стали получать какие-то осмысленные указания по работе, началось заново формирование резидентур, поиски сотрудников на роль резидентов. В нашем восточном отделе Первого главного управления, сфера деятельности которого простиралась на всю Азию и Африку, было необходимо подобрать кандидатов на должности резидентов практически во все резидентуры, а также укомплектовать их оперативным составом.

Египетское направление, где я начал свою работу в 1953 году, являло собой типичную для всей разведки картину: в Каире остался только один оперативный сотрудник, недавно туда направленный и не имевший никаких полномочий. Весь состав резидентуры надо было срочно подбирать, в том числе и резидента. К этому времени в ПГУ пришли выпускники разведшколы, Военно-дипломатической академии и различных гражданских вузов. После интенсивных поисков резидентура для Каира была сформирована из шести человек, один из которых уже находился в стране, и однажды мы впятером во главе с резидентом В.П. Соболёвым предстали перед Серовым. Таких встреч у Серова было немало, и в условиях продолжающейся неразберихи он, по всей вероятности, не имел возможности серьёзно готовиться к каждой из них.

Разговор носил формальный характер. Серов высказал ряд общих, уже набивших оскомину рекомендаций, вроде того, что нужно много работать, проявлять инициативу, вербовать агентуру, направлять информацию и так далее. Единственным отступлением от унылого стандарта была выраженная Серовым озабоченность по поводу того, что нам будет трудно встречаться с агентурой из числа египтян ввиду чёрного цвета их кожи. Обмениваясь после встречи мнениями о председателе КГБ, мы дружно отметили его неосведомлённость в вопросах внешней политики, небогатый словарный запас, а то, что он представлял себе египтян чернокожими африканцами, нас просто шокировало. В начале этой главы я уже упоминал о том, что знания всех председателей КГБ далеко не соответствовали тем требованиям, которые предполагались для их высоких должностей. Впервые я увидел это на примере Серова. Правда, что-то такое о его высокой образованности писал в своих мемуарах Серго Берия, который в свойственной ему манере все выдумывать приписал Серову и знание японского языка. Почему японского, а не, скажем, более распространённого у нас тогда немецкого? Дело, однако, в том, что никаких иностранных языков Серов, конечно, не знал, как не знали их и все другие председатели, за исключением Крючкова, и более того, не испытывали никакого дискомфорта от этого незнания. Один только Андропов переживал из-за своей некомпетентности и время от времени обзаводился учебными пособиями по английскому языку, но нечеловеческая загруженность разнообразными делами не позволяла ему серьёзно заняться изучением иностранного языка, да и состояние здоровья серьёзно ограничивало его возможности.

Вспоминая разгром разведки в 1937 и 1938 годах, волюнтаризм и профессиональную неподготовленность Берии, я всё время задаю себе один и тот же вопрос: как в этих ужасных условиях могла уцелеть наша ценнейшая агентура в Англии, Франции и некоторых других странах? Ответ напрашивается один: отнюдь не благодаря заботам высшего руководства органов государственной безопасности, занятого интригами и кровавыми разборками, а исключительно благодаря самоотверженной работе, высокому профессионализму и верности долгу рядовых, немногочисленных к тому же разведчиков, трудившихся в те годы как "в поле", так и в Центре.



Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 09.03.53 | Сообщение # 5135
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Nestor ()
Вообще-то считается, что рыночная экономика обеспечивает повышение благосостояния народу за счет эффективного обложения и сбора налогов. А уклонение от уплаты налогов в странах рыночной экономики считается тягчайшим преступлением. Главарей мафии в США сажали в тюрьмы не за осуществление множества убийств и т. п., а за сокрытие доходов и неуплату с них налогов. С этой т. зр. смотрим и на Кирилла, который занимался беспошлинным импортом табака и бухла, не облагавшимся налогами.
Роскошь освобождения от налогов церковников может позволить себе богатое процветающее государство, а не нищая РФ.


Церковь не отделялась, её само государство отделило. О чем плач теперь?
При этом церковь осуществляет свою экономическую деятельность на основании государственного закона о религиозных организациях.
И мне, например, непонятны ваши претензии к законной деятельности церкви.
Вы чего хотите, беззакония?
Церковь отделили, закон для её деятельности написали , что еще надо от церкви вам?

Какие-то бредни одни от вас, Нестор и непонятные претензии ко всему законному.
Не устраивают законы страны,тогда в путь. Чемодан, вокзал, дорога за 101 км. Воспользуйтесь демократическим своим правом на передвижения.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 09.53.10 | Сообщение # 5136
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Широкий антироссийский фронт

В последнее время определенные западные круги активизировали работу по серьезной зачистке части российской элиты. Цель этих действий — отстранение от власти президента России В. В. Путина и возвращение страны под полный контроль либералов. Западу нужны во главе России абсолютно зависимые и ручные ставленники — менеджеры, типа Саакашвили.
При этом участь, уготованная значительной части старой российской элиты, которая будет отчаянно цепляться за власть и упираться — это отъём собственности, списание на нее всех накопившихся проблем, а в дальнейшем, возможно, и судьба Хуссейна, Каддафи, Мубарака. В основном это касается так называемого «силового» властного крыла, сплотившегося вокруг президента России, который предпринимает сейчас ряд шагов по укреплению суверенитета, безопасности и территориальной целостности страны. По мнению Запада, В. В. Путин уже давно вышел «за флажки» и, координируя свои действия с рядом других государств, пытается проводить слишком самостоятельную и независимую политику. В качестве способа отстранения его от власти избрана очередная «оранжевая революция». Возможен также и комбинированный вариант — с добавлением одновременно еще и дворцового переворота, как в 1917 году. Подготовка к этому сценарию сейчас идет полным ходом.
Каковы же признаки готовящегося преступления?
Устроители революций, имеющие огромный опыт их организации, — люди практичные. И если какой-то однажды разработанный ими сценарий дал нужный результат, то зачем же снова «изобретать паровоз»? Сейчас применительно к России ими вновь используется уже сработавшая ранее технология развала СССР, по которой, как по шаблону, активно проводится многоуровневая подрывная работа. В чем её суть?
Это, во-первых, резкое понижение мировой цены на нефть, введение различных санкций. Итог — обвал рубля, рост цен на продукты, значительное сокращение бюджетных поступлений, создание продуктового дефицита и т. д. Сейчас цена на нефть уже где-то примерно на таком же уровне, как во времена позднего СССР, если уже не ниже (с учетом инфляции доллара за эти 25 лет).
Во-вторых, использование участия нашей страны во внешнем вооруженном конфликте в качестве повода для её международной демонизации и изоляции, попытки Запада максимально усугубить конфликт. Некогда это был Афганистан, сейчас — Сирия, где благодаря умелому действию российских военных и дипломатов пока удается держать ситуацию под контролем.
И даже отдельные элементы информационной кампании по такой демонизации нашего государства схожи. Вспомним провокацию с южно-корейским «Боингом», сбитым СССР. Сейчас — провокация со сбитым на Украине «Боингом», попытки приписать его обстрел России или ополченцам Новороссии.
В-третьих, провоцирование пограничных конфликтов. Тогда — Карабах, Средняя Азия и др., сейчас — Украина, попытки дестабилизации Кавказа.
В-четвертых. Создание конфликта (раскола) внутри правящей элиты (Горбачев — Ельцин, коммунистические ортодоксы — демплатформа в КПСС). Сейчас — противостояние «силовиков» и либералов во власти.
В-пятых. Использование кампании по «демократизации» общества — борьбы с привилегиями и коррупцией. Сейчас, как и во второй половине 80-х, «пятая колонна» так же пытается использовать эти нужные для государства и общества меры в своих целях.
Так, для создания недовольства местных коррумпированных элит федеральным центром и провоцирования регионального сепаратизма опять используется старая схема. Вспомните знаменитые «хлопковые дела» 80-х, которые расследовали Гдлян и Иванов и др., когда московские следователи изымали у местных коррупционеров колоссальные по тем временам «теневые» миллионы рублей. Но одновременно с этими, безусловно, правильными мерами, тут же включалась в работу и «пятая колонна», уже готовившая развал Союза. Её представители аккуратно объясняли «пострадавшей» стороне и коррумпированной части элит других союзных республик, что, дескать, «всего этого бы не случилось, будь вы полностью независимы и самостоятельны». Ну, а если в Москве начнется большая разборка наверху, «то надо воспользоваться ситуацией и отделиться от Центра, чтобы больше никто не приезжал с разными проверками и ревизиями».
Сейчас в России происходит примерно то же самое, когда осуществляется выборочная «зачистка» отдельных зарвавшихся губернаторов, а федеральных министров и крупных госчиновников при этом практически не трогают. И это несмотря на повсеместно распространяемую в СМИ информацию о наличии у них за рубежом крупной собственности и денежных средств. Да и роль главного общественного борца с коррупцией искусственно отдана ультра-либералу Навальному, усиленно «раскручиваемому» в СМИ.
Вспомните и то, как для развала страны активно провоцировался радикальный национализм. С одной стороны, тогда в РСФСР активно муссировалась идея необходимости «сбросить с себя союзные республики», в первую очередь Закавказье и Среднюю Азию, которые «приходится кормить, а если их отстегнуть, то сразу же заживем припеваючи». А в союзных республиках «пятая колонна» разжигала ненависть к союзному центру и русским, внушая местным элитам, что после отделения от Москвы новые независимые государства заживут припеваючи, и Запад им поможет.
Сейчас точно так же действуют российские либералы и западные эмиссары в ряде российских национальных республик и областей, катаясь по стране с чемоданами наличной валюты для финансирования своих пособников и потенциальных союзников среди местных коррумпированных элит. А попутно ещё и объясняют им, что если к власти в России вновь придет прозападный либеральный президент, как в 90-е, то никто их из Москвы больше не будет «кошмарить» проверками и расследованиями.
Подогревая морально и подпитывая материально региональный сепаратизм, различные экстремистские и радикальные неоязыческие группы, которые растут сейчас, как грибы после дождя, либералы и представители западных структур попутно объясняют местной коррумпированной региональной элите, что трогать такие группировки не нужно. Наоборот, их следует поддерживать и укреплять, поскольку эти «представители народа» являются потенциальными союзниками и опорой местных коррупционеров во власти. И если в Москве опять начнется «заваруха», то её надо поддержать, откликаясь на соответствующие требования этих местных «представителей народа», действующих в унисон с московскими «оранжевыми» оппозиционерами. А затем воспользоваться ситуацией, чтобы как в 91-м по-тихому отделиться от неспокойного Центра. Узнаёте опять старую схему?
Безусловно, все это было бы невозможно без наличия «пятой колонны» во власти из числа чиновников и силовиков. Её сейчас еще называют «шестой колонной». Это на словах лояльные президенту люди, а в реальности — работающие на либералов и Запад предатели.
Пару лет назад по центральному телевидению показали сюжет о задержании в Москве российской контрразведкой сотрудника ЦРУ, работавшего под крышей американского посольства. Взяли его при попытке вербовки офицера российской спецслужбы, которому предлагался 1 миллион долларов за сотрудничество, т.е. измену Родине. Наш офицер вовремя сообщил об этом своим коллегам, и американец был задержан. Но сколько сотрудников различных российских спецслужб и госчиновников в 90-е годы получили подобные предложения и не отказались от них, став впоследствии действующими высокопоставленными лицами?
На подобных перевертышей сейчас во многом и делают ставку зарубежные планировщики «оранжевой революции» в России.
Именно «шестая колонна» за последние несколько лет осуществила в России и максимальную «зачистку» патриотического поля. Цель таких действий — удаление из политического пространства или уничтожение всех реальных общественных центров, способных поддержать здоровые государственные силы в момент решающей схватки. При этом вредители используют старую проверенную троцкистскую схему: возглавить процесс и перегнуть палку.
Так, сообщая «наверх» информацию о фактах существования в стране различных радикальных антигосударственных группировок и получая соответствующую команду пресекать деятельность таковых, вредители одновременно с реальными экстремистами зачищают и наиболее дееспособные организации патриотов: отрезают их от финансирования, демонизируют и дискредитируют в СМИ, записывая в «экстремисты» и «фашисты», разрушают изнутри и заводят различные липовые уголовные дела, которые затем с треском рассыпаются в судах. Но люди, измученные длительными судебными мытарствами, после этого надолго ломаются и выпадают из активной общественно-политической жизни. Сейчас на плаву из крупных национально-патриотических организаций остались только единицы.
Т.е., повторяю, что «шестая колонна» сейчас делает все для того, чтобы в России не возник реальный крупный общественный патриотический эпицентр, способный стать опорой при проведении так нужных для России позитивных изменений.
РЕКЛАМА
У «Народного Собора» накопилось немало фактов того, как подвергаются различным прессингам организации или общественные лидеры, открыто заявляющие об активной поддержке президента РФ в его противодействии западному давлению на Россию.
В противовес разрушаемым дееспособным патриотическим структурам «пятая» и «шестая колонны» создают полностью подконтрольные им симулякры. Это пустышки, которые ничего из себя в реальности не представляют, но искусственно распиариваются, широко раскручиваются в СМИ и на содержание которых списывают огромные средства (в реальности разворовываемые). Цель таких действий — подсунуть президенту в решающий момент противостояния с либералами в качестве общественной опоры вместо «крепкого пенька на болоте гнилую плавающую доску».
Таким образом, национально-патриотическое движение искусственно выталкивается за пределы политического спектра. При этом все недовольство патриотов умело переводят на первое лицо государства. Причем, в последние 2−3 года — особенно усиленно.
Цель таких действий — использовать недовольство лидеров национально-патриотического движения (а его поддерживает не менее 60% населения России) и постараться втянуть их в выстраиваемый сейчас некий «единый антипутинский фронт». В его состав, по замыслу планировщиков «оранжевой» революции, должны войти левые (представители различных коммунистических и социалистических организаций), либералы, национал-демократы и национал-патриоты — т.е. представители всего спектра российского общества.
При этом сами либералы, абсолютно не популярные в народе (их электорат — не более 5−6%), готовы взять на себя обеспечение поддержки со стороны Запада, либеральных СМИ (российских и зарубежных) и основную часть финансовых расходов. Левым, нацдемам и национал-патриотам, отводится роль основного тарана. Нечто подобное уже было осуществлено недавно на Украине во время Майдана, на что постоянно указывают либералы в своей пропаганде, предлагая повторить этот сценарий уже в России.
К нам поступают сигналы из Москвы и других регионов о том, что структуры, близкие к фонду Сороса и другим западным центрам, а также различные российские ультра-либеральные организации уже открыто выходят на лидеров национально-патриотического движения, предлагая им за сотрудничество финансирование и материальную поддержку их общественных проектов и программ. Кстати, по имеющейся информации, в Москве и других регионах уже снято большое количество квартир для размещения там западных кураторов, различных эмиссаров и активистов готовящегося Майдана, а также хранения крупных денежных сумм для финансирования «мероприятия».
Для того, чтобы в момент начала запуска «оранжевого» сценария, парализовать российских чиновников, с ними тоже ведется соответствующая работа. Специальные люди осторожно и аккуратно объясняют им, как надо вести себя в момент кризиса («Сидите на месте и ни во что не вмешивайтесь, как в 91-м. Мы все сделаем на улице сами»). За активное же содействие обещается солидное вознаграждение.
А чтобы чиновники были сговорчивее, летом прошлого года на Западе и в подконтрольных российским либералам СМИ прошла серия информационных вбросов. При этом было подробно рассказано про дорогие квартиры в Лондоне и США у отдельных крупных российских чиновников, про их дачи в Подмосковье стоимостью многие миллионы долларов, сфотографированные с беспилотников, про наличие у этих «слуг народа» дорогостоящих предметов роскоши (часы за 600 тыс. долларов и т. д.), счетов с крупными суммами в западных банках и др. Всё это — чёткий сигнал представителям властных элит: будете рыпаться — вбросим компромат и по вам тоже. Коррупция — это один из главных крючков, на котором Запад сейчас держит значительную часть российской властной элиты.
Аналогичная работа сейчас ведется и с крупным бизнесом, особенно с теми, у кого капиталы и производство находятся за пределами России. Специальные люди, как это было перед Майданом на Украине, сейчас им доходчиво объясняют, чью сторону в готовящемся конфликте нужно поддерживать и финансировать.
Создавая необходимый предреволюционный фон, Запад при поддержке «пятой» и «шестой» колонн, как во времена позднего СССР, готовит к нужному моменту «идеальный шторм», стараясь максимально дестабилизировать ситуацию в стране сразу по нескольким направлениям:
1. Политическому, грозя уже сейчас через подконтрольные организации и отдельные группы непризнанием итогов предстоящих выборов в Госдуму.
2. Социально-экономическому, обваливая рубль и провоцируя рост цен, инициируя через либеральный блок в правительстве повышение платы за услуги ЖКХ, продвигая разрушительные «реформы» здравоохранения и образования, пытаясь ввести ювенальную юстицию, насадить всевозможные извращения в обществе и др.
3. Национальному и религиозному — через провоцирование стычек между футбольными болельщиками и кавказцами, поддерживая и подпитывая финансово различные неоязыческие, ультра-радикальные и ваххабитские группировки, разжигая в СМИ русофобию, организуя и проводя провокационные аморальные, антихристианские и антимусульманские выставки в стиле французского «Шарли», различные скандальные постановки, наподобие «Тангейзера» и др.
Что в складывающейся ситуации делать нам, представителям национально-патриотических, государственно-патриотических организаций?
1. Не идти ни на какие союзы (даже краткосрочные тактические) с либералами. Очевидно, что патриоты нужны им только в качестве пушечного мяса, используя которое, как на Украине, к власти постараются привести откровенно прозападных марионеток.
Ориентироваться только на те политические и общественные эпицентры и организации, которые занимают четкую прогосударственную позицию.
2. Проявлять тех чиновников во власти, кто работает на «пятую» и «шестую» колонны, добиваться привлечения их к ответственности.
3. Продолжая критиковать либеральный проект, объективно информируя общественность о реальном положении дел, готовить свой план необходимых мер по выведению страны из кризиса, собирая под него соответствующих специалистов.
В сентябре 2016 года в России пройдут очередные парламентские выборы. На сегодня ни одна непарламентская партия самостоятельно не способна преодолеть существующий процентный барьер. В сложившихся условиях предлагаю предпринять ряд мер по налаживанию более тесной координации между лидерами различных крупных патриотических организаций и узлов. Среди них — формирование переговорной группы для начала интенсивных консультаций между руководителями патриотических объединений, в том числе — неформальных, с целью оперативного информационного обмена, а также обсуждения возможных вариантов блокирования и создания тактических союзов.
В условиях реальной подготовки Западом при поддержке российских либералов и предателей во власти «оранжевой» революции в России с особой остротой встает вопрос необходимости в кратчайшие сроки разработки четкого плана действий патриотов в условиях возможного кризиса. Надо приступить к этой работе незамедлительно.
Наше Движение, объединившее более 200 различных общественных организаций, имеет хороший опыт налаживания взаимодействия между различными группами патриотов, а также разрешения острых национальных и межрелигиозных конфликтов. Мы готовы поделиться им со всеми заинтересованными сторонами как в рамках созданного дискуссионного клуба «Народного Собора», так и в любых других форматах.

http://svpressa.ru/blogs/article/144254/


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 12.35.23 | Сообщение # 5137
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Цитата Саня ()
Какие-то бредни одни от вас, Нестор и непонятные претензии ко всему законному.
Не устраивают законы страны,тогда в путь. Чемодан, вокзал, дорога за 101 км. Воспользуйтесь демократическим своим правом на передвижения.

Это как 1918-й? Высылка из России образца 2016-го года?
А он станет писать на форуме вермахта вкупе с Виктором.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 13.41.39 | Сообщение # 5138
Модератор
Сообщений: 6888

Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А он станет писать на форуме вермахта вкупе с Виктором.

Там публика серъёзная собралась, там балаболки не приживаются! А ты-то сам тоже ведь в форуме вермахта пописываешь, хоть и не за кордоном проживаешь!


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 13.49.37 | Сообщение # 5139
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Геннадий_ ()

Это как 1918-й? Высылка из России образца 2016-го года?

Нет, в Конституции прописано о добровольном праве на свободу передвижений. Кому страна не нравится, никого держать не будут. Попутного ветра туда где лучше.

Статья 27
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации.


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 14.16.29 | Сообщение # 5140
Друзья СГВ
Сообщений: 1457

Отсутствует
Цитата Саня ()
Эти ваши слова к кому относятся?

Цитата Саня ()
униженный нами

Видит Бог (Админ),что в ваших вопросах исчерпывающие ответы.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 14.24.57 | Сообщение # 5141
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
nikolay_hudyakov97,
Вы по русски можете выражаться? Своим языком нормальным,или фотками будете вести беседу и чужими выражениями, причем непонятно к чему прилепленными?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 14.33.33 | Сообщение # 5142
Модератор
Сообщений: 12934

Отсутствует
Цитата Саня ()
nikolay_hudyakov97,
Вы по русски можете выражаться? Своим языком нормальным,или фотками будете вести беседу и чужими выражениями, причем непонятно к чему прилепленными?


"Мы таким словам вовсе не обучены..." :p


Василий Иванович
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 15.18.55 | Сообщение # 5143
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Nestor ()
Я арифметику привел. Она опровергается только арифметикой.


Ваша арифметика лжива.Вам привели списки тысяч и тысяч безвинно расстрелянных и у вас еще хватает наглости,эти списки пнуть, наплевать на чувства родственников убиенных и идти дальше по своей помойке лжи.
Вы тут ничего не исследуете,а злонамеренно пытаетесь покрыть преступления сталинского режима,прикидываясь некием историком собирающим гнусные статейки лживых сталинистов по всем помойкам интернета.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 16.09.12 | Сообщение # 5144
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Геннадий_ ()
А он станет писать на форуме вермахта вкупе с Виктором.

Там публика серъёзная собралась, там балаболки не приживаются! А ты-то сам тоже ведь в форуме вермахта пописываешь, хоть и не за кордоном проживаешь!

Давненько там, на FdW не был! Давал ссылки из ОБД на немцев из вермахта.
До сих пор благодарен двум немкам с того форума, что прислали сведения о попытках побегов русских из плена.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 20.04.22 | Сообщение # 5145
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
В РПЦ назвали «миной замедленного действия» рассказы Бунина и Чехова о любви

Ряд произведений Антона Чехова и Ивана Бунина призвали изъять из школьной программы РФ в патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства. На ее заседании протоиерей Артемий Владимиров выразил несогласие со школьной программой по литературе.
Он заявил, что в таких произведениях, как «О любви» Антона Чехова, «Куст сирени» Александра Куприна и «Кавказ» Ивана Бунина, «воспевается свободная любовь». Об этом сообщает пресс-служба комиссии, передает «Интерфакс».
Как отмечает священник, в одном случае обманутый муж убивает себя, в другом — распадается семья, в третьем — адюльтер кончается ничем. «Эти яркие художественные образы — это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования», — заявил он.
На днях стало известно, что в России создается Общество русской словесности. Его возглавил патриарх Московский и всея Руси Кирилл. «Несколько месяцев назад президент нашей страны Владимир Владимирович Путин обратился ко мне с предложением создать Общество русской словесности и впоследствии возглавить его работу», — сказал патриарх на заседании Патриаршего совета по культуре.
"Мы должны быть все озабочены необходимостью радикально улучшить ситуацию в нашей школе, в том числе в сфере преподавания русского языка и литературы, сделать рекомендации профессионально, обоснованно, убедительно, в хорошем смысле деидеологизированно", — отметил патриарх.
Он также заявил, что дискуссия по поводу преподавания русского языка и литературы в России приобрела огромный масштаб. Ее политические последствия, не говоря о культурных, могут быть столь значительными, что эта дискуссия не может быть ограничена только рамками ведомств или заинтересованных экспертных сообществ. Необходима более широкая площадка, считает патриарх.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2730894&cid=7


Qui quaerit, reperit
 
ОружейникДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 20.13.34 | Сообщение # 5146
Старейшина
Сообщений: 6944

Отсутствует
Цитата Саня ()
Ряд произведений Антона Чехова и Ивана Бунина призвали изъять из школьной программы РФ в патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.

Пушкина изъяли теперь и Чехова...
 
NestorДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 20.15.08 | Сообщение # 5147
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы чего хотите, беззакония?
Церковь отделили

Отделение церкви от государства никакого отношения к порядку налогообложения и уплаты налогов не имеет. Даже с зарплаты заключенных взымают подоходный налог.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Марта 2016, 20.26.41
 
NestorДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 20.20.27 | Сообщение # 5148
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Саня ()
Вам привели списки тысяч и тысяч безвинно расстрелянных

Во-первых, абсолютно не безвинно, поскольку членство в руководящих структурах ИПЦ уже сам по себе вполне подрасстрельный криминал. Во-вторых, тысячи и тысячи - это всего лишь тысячные доли одного процента от общего числа верующих. Величина на уровне ниже современной судебной ошибки. В-третьих, Вы привели списки не тысяч, а сотен. Столько действительно было активнейших врагов нашего государства, агентов абвера среди отколовшихся от РПЦ попов, которые находились по преимуществу на нелегальном положении и осуществляли свою деятельность нелегально.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Марта 2016, 20.23.52
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 20.26.42 | Сообщение # 5149
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Nestor ()
Столько действительно было активнейших врагов нашего государства, агентов абвера среди отколовшихся от РПЦ попов, которые находились по преимуществу на нелегальном положении и осуществляли свою деятельность нелегально.

Вот и всё ваше исследование.Все враги.
Из 600 тысяч попов уничтожили физически и подверглись длительным срокам заключения 500 тысяч.
И что ваши исследования показали?
Все 500 тысяч были врагами и шпионами?
Эх,Несто,Нестор. Как врал,так врать и продолжаешь, покрывая преступления.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 21.30.05 | Сообщение # 5150
Модератор
Сообщений: 24674

Отсутствует
Цитата Саня ()
На днях стало известно, что в России создается Общество русской словесности. Его возглавил патриарх Московский и всея Руси Кирилл. «Несколько месяцев назад президент нашей страны Владимир Владимирович Путин обратился ко мне с предложением создать Общество русской словесности и впоследствии возглавить его работу», — сказал патриарх на заседании Патриаршего совета по культуре.

Ещё один "ревнитель" и "спец" по русской истории!
Часики бы импортные (неизвестно, КЕМ дареные) вовремя бы от фото отворачивал.
Чтоб потом оные не ретушировать.
А ПРЕЗИДЕНТ - тож хорош! ЕСЛИ таковое предложение от него было!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 21.52.38 | Сообщение # 5151
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Саня ()
Из 600 тысяч попов уничтожили физически и подверглись длительным срокам заключения 500 тысяч.

Как давно Вы придумали эти цифры? Сколько минут назад?

:p

Всего вместе с членами семей духовного сословия в 1917 г. насчитывалось 140 тыс. Достаточно много из них эмигрировало, умерло естественной смертью, переквалифицировалось в управдомы, новые кадры не готовились, постольку 500 тыс. якобы репрессированных из них не набирается вообще никак. Я был хорошо знаком с канадским историком церкви русского происхождения Поспеловским. В зарубежной историографии его история русской православной церкви считается главным трудом по этой теме. В ней он приводил максимальную цифру репрессированных "за веру" 80 тыс., используя притом в основном эмигрантские источники, где фантастика прямо зашкаливает. По произведенным поздней отечественными историками церкви уточнениям выяснилось, что цифра Поспеловского преувеличена минимум вдвое, а реально репрессировано было 0,05% численности верующих в СССР.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Марта 2016, 21.57.53
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 22.22.31 | Сообщение # 5152
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Nestor,
А цифра в теме, я её официально приводил из документов.
Вы не только свою ложь читайте,но и наши цифры изучайте,которые мы тут с Иванычем приводили,причем конкретные, а не высосанные из пальца советскими пропагандистами.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 22.24.24 | Сообщение # 5153
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ещё один "ревнитель" и "спец" по русской истории!
Часики бы импортные (неизвестно, КЕМ дареные) вовремя бы от фото отворачивал.
Чтоб потом оные не ретушировать.
А ПРЕЗИДЕНТ - тож хорош! ЕСЛИ таковое предложение от него было!


Вас с Нестором забыли послушать, как спецов по словесности, что создавать в стране. :D


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 22.26.52 | Сообщение # 5154
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 года насчитывалось 3246 протоиереев, 47859 священников и 15035 диаконов, общим числом 66140 человек. За год до октябрьских событий — на 1916-й — количество священнослужителей оставалось то же: 66140.

http://zavtra.ru/content/view/2001-10-3051/


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 22.34.32 | Сообщение # 5155
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Саня ()
А цифра в теме, я её официально приводил из документов.

Не понял, что за документы, что за цифра. В декабре 1916 г. на всю Россию имелось 66 тыс. дьяконов и попов. Поздней, до 1943 г. (когда возобновилась подготовка попов в Ленинградской духовной академии) взяться им было больше неоткуда. Точней, практиковалась хиротосания - производство попами в священники не имевших духовного образования, но масштаб ее был мизерный. Поэтому ни о каких сотнях тысяч казненных вообще никакой речи быть не может. Поспеловский приводил цифру 8 тыс. казненных православных священников за все советское время. Это, как я уже отмечал, сильно завышенная цифра. Но она вполне коррелируется с исходной на 1916 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Марта 2016, 22.36.03
 
СаняДата: Понедельник, 14 Марта 2016, 22.51.42 | Сообщение # 5156
Админ
Сообщений: 65535

Присутствует
Nestor,
Вот еще источник нашел:

4. Оценка общего количества новомучеников и исповедников Русской Православной Церкви в 20 веке
Трудно оценить общее количество пострадавших за Христа в годы советской власти. В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь "Россия", Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86). Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквях и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1940-50-х годов. В брошюре "Крестный путь Церкви в России" (изд-во "Посев", 1988) говорится о 320000 пострадавших священнослужителях.
В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о "широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600.000 человек по всему СССР". (Цит. по: Прот. В.Цыпин. История Русской Церкви, 1917-1997, М., 1997, с.248). И это после 20 лет кровавого террора против Церкви! И хотя здесь Маленков ведет речь о "церковниках и сектан- тах", очевидно, что в бывшей преимущественно православной стране большая часть из этих 600.000, намеченных к скорейшему уничтожению людей, не сектанты, а православные, главным образом оставшиеся еще в живых священно- и церковнослужители и члены "двадцаток".
Таким образом, ясно, что счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших. Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении. Но даже и эти огромные цифры потерь среди православного епископата далеко не являются исчерпывающими, и можно ожидать заметного увеличения этого списка. Несопоставимо труднее будет получить относительно полную картину гонений среди священников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22 части пострадавших.

Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь(1917 - 1952 годы)(по данным на январь 2004 года)
Н.Е.Емельянов


http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Понедельник, 14 Марта 2016, 23.51.15 | Сообщение # 5157
Друзья СГВ
Сообщений: 1457

Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы по русски можете выражаться?

Цитата Фадлан ()
"Мы таким словам вовсе не обучены..."

Цитата Саня ()
Вас с Нестором забыли послушать, как спецов по словесности, что создавать в стране.

Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в понедельник первой седмицы Великого поста после утреннего богослужения в Николо-Угрешском ставропигиальном монастыре

Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в понедельник первой седмицы Великого поста после утреннего богослужения в Николо-Угрешском ставропигиальном монастыреВерсия для печати
14 марта 2016 г. 17:14
14 марта 2016 года, в понедельник первой седмицы Великого поста, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл молился за уставным богослужением в Николо-Угрешском ставропигиальном мужском монастыре. По окончании богослужения Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к верующим со словом проповеди.

Отец наместник, игумен Варфоломей! Дорогие отцы, братья и сестры!

Я радуюсь, что в этом году первым богослужением Великого поста явилась для меня эта служба в Николо-Угрешской обители, восстановление которой стало чудом для москвичей и жителей близлежащих к Москве районов. Знаю, как изменилась жизнь многих людей из-за одного только факта преобразования этого полуразрушенного здания в величественный храм. Многие через это строительство открыли для себя Бога, воцерковились, поняли смысл жизни. Поэтому значение сей обители велико уже тем, что она восстала из пепла, но, конечно, предстоит еще многое сделать, чтобы она стала ярким и мощным духовным центром.

Великий пост помогает каждому из нас возрастать, идти вверх и предотвращать любые падения вниз. Собственно говоря, богослужения Великого поста начались уже вчера, в Прощеное воскресенье. За Литургией мы слышали Евангелие, в котором Сам Господь ясно формулирует для нас условия обретения прощения. Почему именно прощения? Потому что цель и смысл поста — это покаяние, это освобождение человека от греха, это изменение к лучшему его внутреннего состояния. Но в покаянии главное — это прощение, которое мы получаем от Бога. Покаяние, которое не завершается прощением, не имеет никакого смысла. Только то покаяние является спасительным, которое несет в себе это Божественное прощение. И вот Господь очень ясно говорит нам, что надеяться на прощение может лишь тот, кто сам прощает других. Не прощаешь — и Бог тебя не простит.

Какая простая логика! Ничего выдумывать не надо. Не нужно размышлять, не нужно напрягать свой разум, не нужно читать горы литературы, готовясь к исповеди, — а только маленький отрывок из Евангелия, что читали вчера на Литургии. Если вы не прощаете тем, кто согрешил против вас, то и Бог и не простит ваши согрешения. И совершенно неслучайно, что вчерашнее вечернее богослужение, в центре которого был чин прощения, является как бы ответом на этот Божий призыв. Он утром нас призвал, а вечером мы уже наполняем храм для того, чтобы исполнить самую главную заповедь, без которой теряют смысл все дальнейшие дни Великого поста. И вчера люди трогательно просили прощения друг у друга. Может быть, кто-то более искренне, кто-то менее, но я был свидетелем, как тысячи людей подходили ко мне после службы. Это уже совсем не те, кто ходил в храм в прошлом. Дети, молодежь, люди среднего возраста, пожилые люди, мужчины и женщины — все они устремлялись, чтобы поцеловать крест и пообещать Богу прощать людей. Мы не можем знать, что происходит в душах людей, в каждой душе происходит что-то свое, особенное, но, несомненно, Бог все знает, и, думаю, Он вчера многих простил и открыл возможность быть прощаемыми в течение всего поприща Великого поста.

Но есть еще одно непременное условие обрести прощение у Бога. Существует грех, который мы и грехом не всегда считаем, — он называется осуждением. Мы осуждаем постоянно — коллег по работе, членов своей семьи, знакомых, соседей. Иногда мы подвергаем людей справедливой критике за их неправильные действия, но чаще всего в осуждении нет рациональной оценки или глубокого анализа. Как правило, мы свой негатив, свое тяжелое состояние выплескиваем на другого. Нам хочется быть непременно лучше, чем он. И в каждом осуждении есть наше превозношение над тем, кого мы осуждаем. «Господи, благодарю Тебя, что я не такой, как тот мытарь», — говорил фарисей, молившийся вместе с мытарем в храме. Вот классический пример осуждения. Не просто «мытарь — плохой человек, Бог ему судья» — так нет, «Бога благодарю за то, что я лучше». Слава Богу, мы не всегда доходим до такого безумия, но очень часто в нашем бездумном и пустословном осуждении просматривается желание сказать самому себе, что я лучше. А если осуждаем вместе с другими людьми того, кого нет среди нас, то это уже коллективный грех, когда уже несколько человек, вспоминая чьи-то слабости, реальные или мнимые, друг перед другом пытаются показать свою значимость и свое превосходство — это самопревозношение, это еще хуже ....http://www.patriarchia.ru/
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 01.04.57 | Сообщение # 5158
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Саня ()
В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь "Россия", Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86).

Опять поперли миллиарды биллионов. Правильно ссылаться не на энциклопедический словарь, а на точные данные переписи населения 1897 г.
Согласно ей население всей империи составляло 128 195 483 чел., в т. ч.
в царстве Польском 9 402 253 чел.,
в Финляндии 2 555 462 чел.
Без царства Польского и Финляндии, следовательно, 116237768 чел.
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Россия/Дополнение/Население
Также следовало бы вычесть еще население Бессарабии (39 014 чел.), Эстляндию (412 716 чел.), Лифляндию (1 299 365 чел.), а также вскоре поздней оккупированную японцами территорию Сахалина (28113 чел.).
Итого уверенно можем брать остающуюся численность 115 млн.
Согласно переписи, число лиц духовного звания всех христ. исповеданий, исключая Финляндию, 588 947, или 0,5% всего населения. Однако от 115 млн. 0,5% составляет 575 тыс.
Далее учтем, что в эту цифру входили не одни только церковнослужители, а все отнесенные к духовному сословию, включая членов их семьи. Средний размер семьи в 1897 г., согласно переписи, составлял 6,6. Итого священнослужителей на всю страну 87 121 чел., что вполне согласуется с данными на 1916 г. Учтем, что тогда была оккупирована Германией значительная часть территории европейской России, где проживала значительная часть ее населения. После оккупации Западной Украины, Западной Белоруссии и Бессарабии в 1918-1920 гг. территория осталась примерно той же, что в 1916 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 01.16.50
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 01.06.50 | Сообщение # 5159
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Саня ()
В брошюре "Крестный путь Церкви в России" (изд-во "Посев", 1988) говорится о 320000 пострадавших священнослужителях.


:p :p :p

Ведь начинают с того, что в 1897 г. попов вместе с монахами было якобы всего 200 тыс.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 01.19.50
 
NestorДата: Вторник, 15 Марта 2016, 01.09.45 | Сообщение # 5160
Эксперт поиска
Сообщений: 22804

Отсутствует
Цитата Саня ()
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен.

Вот это более менее объективные данные. Сколько из них катакомбников агентов абвера, вовсю сотрудничавших с оккупантами во время войны и других государственных, а также обычных уголовных преступников, кроме того, в действительности вовсе не репрессированных, вопрос отдельный. А все остальное - балабольское ля-ля-ля.
22 тыс. от 80 млн. верующих составляют 0,0275%.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 01.28.13
 
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » СВОБОДНЫЕ ТЕМЫ » Про атеизм и веру
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика