|
Про атеизм и веру
|
|
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 02.21.58 | Сообщение # 5161 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2245
Статус: Отсутствует
| Nestor, Саня,  Уважаемые ! Считаю необходимым и своевременным высказать свои соображения по поводу обсуждаемой темы: репрессии РПЦ в советский период времени. Сознавая свою несостоятельность в обсуждаемом (очень сложном и важном для всех нас) вопросе присутствия РПЦ в действительности, я, с большим интересом, вникал в смысл ваших, достаточно аргументированных с обоих сторон сообщений. Если отбросить взаимную эмоциональную шелуху и разные отклонения от сути обсуждаемого вопроса у меня сложилось вполне определённое мнение ( см. график)
1.Обе спорящие стороны фактическим материалами и независимо друг от друга доказали факт и жестокость репрессий РПЦ сталинским режимом согласовано по всему временному промежутку 1918г. -1951г. в самом начале спора.
2.Продолжение дискуссии гремело вокруг количественной стороны жертв от 20 тыс. до 6оо тыс, которое свидетельствует о степени причастности и ответственности правящего режима ( Сталина).
Таким образом, на сегодняшний 10 -е сутки жаркой полемики, можно уверенно сказать, что ещё долго придётся уточнять масштабы народного горя, и без всякого сомнения в большую сторону ,но делать это необходимо профессионально и спокойно как подобает это достойному информационному сайту. Вот как то так: по русски .
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 15 Марта 2016, 02.26.58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 02.30.33 | Сообщение # 5162 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении.
Ага. В 1917 г. архиереев было всего 130. Десятки из них эмигрировали. Оставалось на родине соответственно меньше. В значительном большинстве они были в весьма преклонном возрасте, постольку немало из них умерло естественной смертью в следующее 20-летие.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 02.42.26 | Сообщение # 5163 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Незаконность этих убийств признаете?
Какие еще убийства? Это общее число репрессированных - подвергавшихся арестам, ссылкам, заключению. Казнена из них была явно лишь какая-то малая часть. Вопрос о законности / незаконности казней сложный, потому что многие были приговорены с соблюдением всех законов. По суду с участием защитников и т. д. Как тогда было поступать с людьми, которые открыто призывали паству к борьбе с бесовской жидовской властью, даже и не скрывали своих взглядов? Сейчас, если кто-то займется такой пропагандой против власти, разве его не привлекут? И привлекают. Так и тогда.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 02.57.56 | Сообщение # 5164 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) см. график
График очевидно лажевый, раз он фиксирует расстрелы попов большевиками непрерывно ажно по 1991 г. включительно. А так непонятно откуда непонятно как взятые цифры, которым мы непонятно почему должны верить.
Вот тут называлась цифра 22 тыс. Это число поименно установленных репрессированных. Как оно устанавливалось, вопрос отдельный, но понятно, что часть по следственным делам, приговорам, т. п. документам, часть по каким-то свидетельствам и т. д. В общем, можно брать каждое имя и по отдельности проверять каждый случай, так это было или не так. А тут засовывают палец в рот и высасывают: "Мы оцениваем общее число пострадавших в 0,5 - 1 млн." Почему не 10 млн, не 100, не тысячу миллиардов? Назови сколько угодно большую цифру, любая сойдет для вранья.
Но порядок цифр уже понятен и виден. Раз за 25 лет исследования вопроса в условиях наибольшего благоприятствования удалось набрать 22 тыс. имен, половина которых была выявлена еще до начала этой работы, то ни о каких даже многих десятках тысяч никакой речи не может быть. Не было просто такого количества, вот и все.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 05.18.43 | Сообщение # 5165 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Возрождение православия в оккупированном Смоленске
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 08.24.41 | Сообщение # 5166 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Видеообращение руководителя движения "Народный Собор СПБ" Анатолия Артюха о ситуации после встречи Патриарха и папы и о недопустимости раскола
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 08.36.28 | Сообщение # 5167 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По суду с участием защитников и т. д.
Цитата Nestor ( ) Вопрос о законности / незаконности казней сложный, потому что многие были приговорены с соблюдением всех законов. По суду с участием защитников и т. д.
Опять с утра заврамшись?
История, которую мы не знали
Кузнецов Игорь
Возвращение памяти - Обжалованию не подлежит
10 июля 1934 г. ЦИК СССР упразднил ОГПУ и образовал союзно-республиканский Народный комиссариат внутренних дел СССР. Оперативные управления и отделы бывшего ОГПУ вошли в состав НКВД СССР, где было образовано Главное управление государственной безопасности (ГУГБ). Как в свое время при ОГПУ, так и при НКВД СССР вновь было образовано Особое совещание — орган внесудебной расправы. Ему предоставлялось право выносить приговоры о заключении в исправительно-трудовые лагеря, ссылке и высылке на срок до пяти лет или высылке за пределы СССР лиц, признаваемых общественно опасными. Объединив органы государственной безопасности и внутренних дел в единый НКВД СССР, законодатель должен был разработать и утвердить Положение о НКВД СССР и его местных органах. Однако этого сделано не было.
В то же время не были отменены Положения о ГПУ и ОГПУ 1922 и 1923 гг., утвержденные ВЦИК и ЦИК СССР, не внесены соответствующие изменения и в Конституцию СССР 1924 года. Таким образом, деятельность органов госбезопасности и внутренних дел в правовом отношении не была урегулирована, что крайне отрицательно сказывалось на всей их оперативно-служебной работе. Если при этом учесть, что стратегия деятельности органов НКВД была нацелена на борьбу с несуществующим в стране антисоветским подпольем, то нетрудно себе представить, к чему это могло привести и привело в карательной политике Советского государства и его органов безопасности. Грубо попирались конституционные нормы, права и свободы советских граждан.
Примером такого явного пренебрежения к закону, правам личности явилось принятое Президиумом ЦИК СССР 1 декабря 1934 г. (в день убийства С.М. Кирова) постановление "О порядке ведения дел по подготовке или совершению террористических актов". Срок ведения дел по террору устанавливался в 10 дней, обвинительное заключение вручалось обвиняемому за одни сутки до суда, дела в судебном заседании рассматривались без участия сторон (т. е. прокурора и адвоката). Кассационное обжалование и подача ходатайств о помиловании не допускались. Приговор к высшей мере наказания — расстрелу приводился в исполнение немедленно. Аналогичный порядок Президиум ЦИК СССР установил 14 сентября 1937 г. по делам о вредительстве, диверсиях и контрабанде.
Убийство С.М. Кирова было использовано Сталиным для расправы со своими политическими противниками, прежде всего Зиновьевым и Каменевым, а позднее и с Бухариным, Рыковым, Томским, Рудзутаком, Эйхе, Постышевым и другими представителями старой ленинской гвардии. Развернулись массовые репрессии в стране, захлестнувшие все слои общества, все государственные и общественные организации, Красную Армию и Военно-Морской Флот, правоохранительные органы, в том числе и органы госбезопасности. 27 мая 1935 г. приказом НКВД СССР в НКВД—УНКВД республик, краев и областей, подчиненных непосредственно НКВД СССР, были организованы "тройки" НКВД, на которые распространялись права Особого совещания. Они принимали решения о высылке, ссылке или заключении в лагеря на срок до пяти лет.
Приказом НКВД СССР от 30 июля 1937 г. были созданы республиканские, краевые и областные "тройки" для рассмотрения дел на бывших кулаков, членов антисоветских партий, белогвардейцев, жандармов и чиновников царской России, бандитов, реэмигрантов, участников антисоветских организаций, церковников и сектантов, уголовников-рецидивистов. НКВД СССР практически взял на себя функции высших органов государственной власти. Проводниками массовых репрессий явились органы НКВД в центре и на местах, в республиках, краях и областях. На полную мощь работали органы внесудебной расправы — Особое совещание, т.н. "тройки" НКВД—УНКВД, "двойки". Военная коллегия Верховного Суда СССР чаще всего выносила так называемым врагам народа, шпионам, террористам и диверсантам высшую меру наказания — расстрел. Огромная вина за массовые репрессии лежит и на органах Прокуратуры СССР.
Предусмотренные Конституцией СССР 1936 года обычные судебные органы — народные и областные суды, верховные суды союзных республик и автономных республик контрреволюционные преступления не рассматривали. По предложению Молотова Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение судить лиц, обвиняемых в контрреволюционных преступлениях, по четырем спискам. В 1-й список входили ответственные партийные и советские работники, во 2-й — военнослужащие Красной Армии и Военно-Морского Флота, в 3-й — работники НКВД и в 4-й — родственники репрессированных "врагов народа". Все эти лица по предложению Кагановича осуждались органами внесудебной расправы.
1937 и 1938 годы вошли в историю советского государства как годы небывалых по масштабам массовых репрессий, принесших огромный ущерб советскому обществу, обороноспособности и государственной безопасности страны. Наряду с подрывом и ослаблением Красной Армии и Военно-морского Флота серьезный урон понесли и органы государственной безопасности, прежде всего разведка и контрразведка. По существу, их деятельность, особенно разведки, была парализована, а ее лучшие представители, находившиеся за рубежом, были отозваны и репрессированы.
Вина за разгром военной разведки и разведки органов государственной безопасности прежде всего лежит на Сталине. Выступая на совещании руководящего состава Разведывательного управления (Разведупр) Генерального штаба Красной Армии (в работе совещания принимали участие нарком обороны Ворошилов, нарком внутренних дел Ежов, руководящие работники НКВД СССР) 21 мая 1937 г., он заявил, что немцы в нашей стране насадили свою сеть, а Разведупр проглядел это и со своим аппаратом попал в их руки. Сталин предложил всю агентурную сеть Разведупра распустить (и она была распущена). В конце выступления он заявил следующее: "Мы имеем крупные победы, мы сильнее всех политически, мы сильны экономически, но в разведке нас разбили. Поймите, разбили нас в разведке".
Такая негативная оценка, данная Сталиным советской военной разведке, не основывалась на каких-либо документальных материалах, компрометирующих наших разведчиков, работавших за рубежом, часто с риском для жизни добывавших важную разведывательную информацию об агрессивных планах главарей фашистской Германии в отношении СССР. Наоборот, уже с 1936 г. и до начала Великой Отечественной войны военная разведка, органы госбезопасности регулярно сообщали в центр о военных приготовлениях Германии к нападению на Советский Союз, о переброске на восток крупных соединений вермахта. Докладные записки об этом своевременно направлялись НКВД и НКГБ и Разведупром Сталину, Молотову, Ворошилову и Тимошенко. Однако должной оценки таким сообщениям дано не было. И это, как известно, привело к трагическим событиям в начальный период войны.
Следует отметить, что всю вину за массовые репрессии, беззаконие и произвол в стране Сталин и Молотов свалили на органы НКВД и Прокуратуры. Это нашло четкое отражение в принятом СНК СССР и ЦК ВКП(б) совместном постановлении от 17 ноября 1938 г. "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия". В нем, в частности, говорилось, что "работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования. Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопрос о предоставлении им т. н. "лимитов" для производства массовых арестов...
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов.
Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконивают эти нарушения.
Все эти отмеченные в работе органов НКВД и Прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что «пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать органы НКВД и Прокуратуры от партийных органов, уйти от партийного контроля и руководства, а тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской подрывной деятельности...».
Подписывая это постановление, Сталин и Молотов не могли не знать и знали, что упрощенный порядок расследования и судебного разбирательства был установлен Президиумом ЦИК СССР по их указанию так же, как и рассмотрение дел по т.н. контрреволюционным преступлениям органами внесудебной расправы. Поэтому не случайно, что после выхода вышеназванного постановления этот упрощенный порядок, так же как и Особое совещание при НКВД СССР, не был ликвидирован. Ликвидировались лишь судебные "тройки", созданные в порядке особых приказов НКВД СССР (приказы 1935 и 1937 гг.), и запрещалось органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
Как и в прошлые годы (конец 20-х и начало 30-х гг.), высшие органы государственной власти (ЦИК СССР, с 1936 г. Верховный Совет СССР и его Президиум) и управления (СНК СССР), за исключением совместного постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г., на своих сессиях и заседаниях деятельность органов НКВД не рассматривали. Фактически ими руководили сначала Ягода (1934—1936 гг.), затем Ежов (1936—1938 гг.), подчинявшиеся лично Сталину и выполнявшие его волю и указания. Органы НКВД представляли еще более мощный, чем ОГПУ, карательный аппарат, деятельность которого была прежде всего направлена на ликвидацию несуществующей в стране "пятой колонны", широко разветвленной сети резидентур германской, японской, польской, латышской, французской, английской, финской и других разведок капиталистических государств, на борьбу с "врагами народа", действовавшими во всех сферах общественно-политической и экономической жизни.
О масштабах ликвидации "резидентур разведок империалистических государств" свидетельствуют следующие цифры: УНКВД Ленинградской области за период с 1 октября 1936 г. по 20 сентября 1938 г. вскрыло и ликвидировало 400 "вражеских резидентур", в том числе 95 немецкой разведки, 100 польской, 72 латышской, 93 эстонской, 39 финской разведок, арестовано 348 агентов английской разведки. В частности, как указывалось в отчете УНКВД ЛО за этот период, выявлены резидентуры на Кировском заводе, "Большевике", "Электросиле", Гипрохиме. Резидентуры японской разведки были вскрыты на оборонных заводах, в том числе на заводах имени Калинина, К. Маркса, ОГПУ, "Красном Треугольнике", Охтинском химкомбинате, заводе "Красногвардеец", на ряде электростанций, мясокомбинате и на других объектах. Все эти так называемые вражеские резидентуры были сфальсифицированы органами НКВД.
В отчете УНКВД Вологодской области за 1938 г. указывалось, что за последние 4 месяца 5-м отделом управления было вскрыто и ликвидировано 79 шпионско-диверсионных резидентур в частях 10-й стрелковой дивизии, Северном военкомате и Осоавиахиме, в том числе 34 резидентуры польской разведки, 9 финской, 5 японской, 11 немецкой, 11 латвийской, 7 эстонской, 2 английской разведок.
Только по официальным данным, НКВД Белорусской ССР с 1 апреля 1937 г. по 15 января 1938 г. было репрессировано свыше 50 тыс. человек, в том числе по т.н. "объединенному антисоветскому подполью" 1089 человек, около 15 тыс. поляков, по т. н. "военному заговору" — 2253 человека, свыше 24 тыс. из кулацко-уголовного элемента. За первое полугодие 1938 г. органами госбезопасности республики было арестовано 11 623 человека.
Тысячи "вражеских резидентур" и "контрреволюционных организаций" в 1937—1938 гг. были вскрыты и ликвидированы НКВД Украинской ССР, Азербайджанской ССР, управлениями НКВД Приморского и Хабаровского краев, Свердловской, Челябинской, Московской и других областей и республик. В одном из отчетов НКВД Азербайджанской ССР, направленном в 1937 г. в НКВД СССР, указывалось, что в республике арестованы 32 секретаря райкомов партии, 28 председателей райисполкомов, 18 наркомов и их заместителей, 66 инженеров, 8 профессоров, 88 военнослужащих. Были сфабрикованы т. н. "Шемахинское дело", "Исмаиллинское дело", "Нефтяное дело", "Молодежное дело" и ряд других'. Массовые репрессии и беззакония захлестнули всю страну, все слои общества.
По ряду анализируемых версий вины в репрессиях, выходит, что виновны только Сталин и его ближайшее окружение. А где же те партийные функционеры, прежде всего секретари ЦК компартий союзных республик, крайкомов и обкомов партии, которые в 1937 г. входили в "тройки" НКВД—УНКВД и участвовали в вынесении смертных приговоров ни в чем не повинным советским людям — и коммунистам, и комсомольцам, и беспартийным. По иронии судьбы многие из них в 1938 г. разделили участь тех, кого они в 1937 г. отправляли на смерть.
В то время часто употреблялась такая фраза, как "за допущенные массовые репрессии и беззакония". Создается впечатление, что кто-то эти репрессии и беззакония совершал, прежде всего НКВД, а Сталин и его ближайшее окружение допустили их.
Представляется, что все обстояло наоборот. Сталин и его ближайшее окружение не только допустили эти репрессии, произвол и беззакония, но и явились их инициаторами и организаторами. Это была заранее продуманная и отработанная линия на подавление всякого, даже малейшего инакомыслия, на внушение советскому народу веры в непогрешимость "вождя" и проводимой им политики, создание "ореола" святости и незыблемости его установок и руководимой им ВКП(б). Для осуществления своих авантюристических планов, подавления прав и свобод граждан, закрепленных в Конституции СССР 1936 г., была создана мощная машина карательных органов.
Из года в год расширялся аппарат НКВД СССР в центре и на местах. С 1938 г. до 3 февраля 1941 г. (до образования НКГБ СССР) в НКВД СССР функционировали Главное управление государственной безопасности (т. е. органы госбезопасности), Главное управление рабоче-крестьянской милиции, Главное экономическое управление, Главное транспортное управление, Главное управление по охране железнодорожных сооружений, Главное управление пограничных войск, Главное управление исправительно-трудовых лагерей, Главное тюремное управление. Главное управление противопожарной охраны, Главное управление местной противовоздушной обороны, Управление по делам военнопленных и интернированных (с 1940 г.), ряд caмocтoятeльныx отделов.
Думается, что надобность в таком мощном и громоздком карательном аппарате не вызывалась политической и оперативной обстановкой, сложившейся в те годы. По существу, НКВД СССР представлял собой государство в государстве. Обстановка настоятельно требовала выделения органов госбезопасности из состава НКВД СССР, сосредоточения их усилий на решении задач борьбы с подрывной деятельностью иностранных разведок. Да, по всей видимости, и Сталин понимал, что оставлять такой аппарат в руках одного человека — Берии, хотя и лично преданного ему, нельзя. Поэтому Сталиным и было принято решение о разделении НКВД СССР на два самостоятельных наркомата, а также о передаче органов военной контрразведки в ведение Народного комиссариата обороны и Народного комиссариата Военно-Морского Флота…
http://kamunikat.org/download.php?item=3124-12.html&pubref=3124
Василий Иванович
|
| |
| |
| София | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 09.11.50 | Сообщение # 5168 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| В РПЦ назвали "миной замедленного действия" рассказы Бунина и Чехова о любви
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2730894&cid=7
Ряд произведений Антона Чехова и Ивана Бунина призвали изъять из школьной программы РФ в патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства. На ее заседании протоиерей Артемий Владимиров выразил несогласие со школьной программой по литературе.Он заявил, что в таких произведениях, как "О любви" Антона Чехова, "Куст сирени" Александра Куприна и "Кавказ" Ивана Бунина, "воспевается свободная любовь". Об этом сообщает пресс-служба комиссии, передает"Интерфакс".Как отмечает священник, в одном случае обманутый муж убивает себя, в другом — распадается семья, в третьем — адюльтер кончается ничем. "Эти яркие художественные образы — это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования", — заявил он.На днях стало известно, что в России создается Общество русской словесности. Его возглавил патриарх Московский и всея Руси Кирилл. "Несколько месяцев назад президент нашей страны Владимир Владимирович Путин обратился ко мне с предложением создать Общество русской словесности и впоследствии возглавить его работу", — сказал патриарх на заседании Патриаршего совета по культуре."Мы должны быть все озабочены необходимостью радикально улучшить ситуацию в нашей школе, в том числе в сфере преподавания русского языка и литературы, сделать рекомендации профессионально, обоснованно, убедительно, в хорошем смысле деидеологизированно", — отметил патриарх.Он также заявил, что дискуссия по поводу преподавания русского языка и литературы в России приобрела огромный масштаб. Ее политические последствия, не говоря о культурных, могут быть столь значительными, что эта дискуссия не может быть ограничена только рамками ведомств или заинтересованных экспертных сообществ. Необходима более широкая площадка, считает патриарх.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 09.33.17 | Сообщение # 5169 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В значительном большинстве они были в весьма преклонном возрасте, постольку немало из них умерло естественной смертью в следующее 20-летие.
Как немощных старцев большевики несли на носилках к местам расстрелов мы в теме уже рассказывали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 09.52.37 | Сообщение # 5170 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Опять с утра заврамшись?
История, которую мы не знали
Кузнецов Игорь
Вы зря позоритесь, высовывая из рукава этого смешного петрушку. В научном сообществе историков его никто не принимает всерьез. Даже Марк Солонин - http://www.solonin.org/new_znakomtes-kin-igor-kuznetsov
Его коронный номер в том, что белорусов уничтожали не гитлеровцы, а НКВД (60% населения; как известно, считается, что немцами был уничтожен каждый четвертый белорус). Его позиция по украинскому вопросу: "Можно говорить о том, что нарушены нормы международного права и так далее. Можно корректно найти некий общий момент в том, что делал Гитлер, и что делает Путин" ( http://eurobelarus.info/news....si.html ). Вы разделяете такое мнение тоже?
"В 2007 г. входил в оргкомитет ОО «Ассоциация свободных белорусских историков». Со слов И.Н. Кузнецова, после телефонного звонка из Администрации президента РБ с ним не был продлён трудовой контракт в Военной академии. И.Н. Кузнецов указал, что подобное действие со стороны властей было напрямую связано с его участием в создании данной ассоциации свободных историков.
В вышедшем в конце 2007 г. библиографическом справочнике «Историки Беларуси в начале XXI столетия», составленном д.и.н. Г.В. Корзенко и изданном издательством НАН Беларуси «Белорусская наука», среди 400 персоналий современной белорусской исторической науки фамилия И.Н. Кузнецова не упоминается, хотя в ряде прежних энциклопедических изданиях можно найти артикулы, описывающие его деятельность.AkavitaРейтинг блогов".
http://zabarona-na-prf.livejournal.com/5440.html
И поделом. Во вранье все-таки надо знать меру.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 09.53.35 | Сообщение # 5171 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В научном сообществе историков его никто не принимает всерьез
Вы там конечно главный козырь. 
Большевистские методы. Не можешь оспорить факты, обгадь их автора. Такое сообщество называется гадюшником в народе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 09.59.11 | Сообщение # 5172 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| То есть, все, кроме Вас лгут? Искажают историю?
Цитата Nestor ( ) В научном сообществе историков его никто не принимает всерьез
А Вас кто - то всерьез воспринимает? Если да, то кто именно? В каком научном сообществе? В каком академическом институте?...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.00.50 | Сообщение # 5173 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как немощных старцев большевики несли на носилках к местам расстрелов мы в теме уже рассказывали.
Еще занимательней байки про гигантские шагающие мясорубки. Мы живем в фельетонную эпоху, как писал Г. Гессе. По половине телеканалов мистика, экстрасенсорика, по всем - псевдоистория в стиле историков юмористов Задорнова, Млечина, Сванидзе, Радзинского.
Порядочные профессиональные историки исходят из достоверно установленных фактов. А суетящиеся вокруг истории разные проходимцы подбирают на инфопомойках всякие слухи и раздувают их до небес.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.03.58 | Сообщение # 5174 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А суетящиеся вокруг истории разные проходимцы подбирают на инфопомойках всякие слухи и раздувают их до небес.
Похвальная самокритика. Давно вам советую не шастать по инфопомойкам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.09.58 | Сообщение # 5175 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не можешь оспорить факты, обгадь их автора.
Он сам себя с головы до ног обгадил.
"Историк Игорь Кузнецов считает, что за время коммунистического режима в Беларуси было репрессировано не менее 60% взрослого населения. Такое мнение он высказал 26 ноября на заседании круглого стола "Коммунизм как античеловеческая идеология. Цифры и факты" в Минске.
По мнению председателя секции "Мемориал" общества охраны памятников Вячеслава Сивчика, какую бы методику ни избрали историки при оценке количества жертв коммунизма в Беларуси, окончательная цифра будет не менее шести миллионов".
http://www.qwas.ru/belarus/ucpb/id_131507/
Одна и та же шарманка про гигантские шагающие мясорубки. На достоверно установленные факты плевать. Врем как можно больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.13.23 | Сообщение # 5176 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А Вас кто - то всерьез воспринимает?
Я не такой хвастунишка, как Вы. Отчитываться перед Вами не обязан.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.15.48 | Сообщение # 5177 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Давно вам советую не шастать по инфопомойкам.
Что за поклеп? Врачу, исцелися сам. По-Вашему, оригинальный текст переписи населения 1897 г. - инфопомойка, а чье-то якобы свидетельство - факт?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.17.00 | Сообщение # 5178 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Одна и та же шарманка про гигантские шагающие мясорубки. На достоверно установленные факты плевать. Врем как можно больше.
Продолжаешь изгаляться? Говоришь "шагающие мясорубки" ?
«Большо́й терро́р» — термин современной историографии, характеризующий период наиболее массовых сталинских репрессий и политических преследований в СССР 1937—1938 годов[1][2][3].
Массовые репрессии периода Большого террора базировались на решениях Политбюро ЦК ВКП(б), которые принимались в соответствии с теорией Сталина об усилении органов диктатуры пролетариата для борьбы с остатками капиталистических классов и для уничтожения их путём изоляции или ликвидации враждебных (с точки зрения руководства СССР) советскому строю лиц[1]. Осуществлялись на основании «спущенных на места» цифр «плановых заданий» по выявлению и наказанию так называемых «врагов народа»[4].
Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключёнными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938 годы составило около 1 млн человек[5]. За 1936—1939 годы было арестовано более 1,2 млн членов ВКП(б), что составило половину общей численности партии. Из них, по данным А. Д. Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. человек, остальные были расстреляны (600 тыс.) или погибли в лагерях[6][7].
Первым термин «Большой террор» применил британский историк Р. Конквест в книге «Большой террор» (англ. The Great Terror)[8]. В послесталинском СССР период репрессий 1937—1938 годов было принято называть «ежовщиной»[1] по имени народного комиссара внутренних дел Н. И. Ежова.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.18.27 | Сообщение # 5179 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В каком научном сообществе? В каком академическом институте?...
Иваныч,[wavyred] незаконность и массовость сталинских репрессий признаются всеми историческими сообществами[/wavyred]. Цифры ныне считают,но сам факт ни один разумный историк не отрицает давно.
Какое у Нестора может быть сообщество, если он отрицает сам факт репрессий. Да от него в любом сообществе будут шарахаться как от прокаженного сталиниста.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.18.57 | Сообщение # 5180 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) То есть, все, кроме Вас лгут? Искажают историю?
Всего лишь двое историков на постсоветском пространстве утверждают, что НКВД уничтожило 60% белорусов, не менее 6 млн. - Кузнецов и Сивчик. Больше никто их мнения не разделяет, считает его очевидно бредовым.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.23.26 | Сообщение # 5181 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Продолжаешь изгаляться? Говоришь "шагающие мясорубки" ?
А в Америке негров линчуют. Раз мы говорим о "гонениях верующих", репрессиях в отношении попов, давайте не будем городить бузину в огороде, говорить о том, что к данному сюжету не относится. Имеется официальная цифра комиссии по репрессиям РПЦ - 22 тыс., которая соответствует 0,0275% всей численности верующих. Такая величина находится ниже уровня современных судебных ошибок.
И нечего сюда гигантские шагающие мясорубки приплетать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 10.24.25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.28.38 | Сообщение # 5182 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) он отрицает сам факт репрессий.
Поклеп. Репрессии были везде и всегда, имеют место сейчас и неизвестно, когда они прекратятся. Всякое государство защищает свой строй от тех, кто его, по определению его правоохранительных органов, подрывает. Постольку отрицать факт репрессий просто идиотизм. Но раз мы его признаем, давайте не будем запредельно фантазировать, сочинять неимоверно громадные цифры. Будем оперировать достоверно установленными фактами. Все.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 10.29.42 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.30.21 | Сообщение # 5183 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я не такой хвастунишка, как Вы. Отчитываться перед Вами не обязан.
Так было бы чем похвастать! "Король - то голый!" И почти все это на нашем форуме это видят. Кроме самых неискушенных и наивных...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.32.21 | Сообщение # 5184 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) по данным А. Д. Сахарова
О да. Сахаров - ярчайшее светило отечественной исторической науки. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.32.40 | Сообщение # 5185 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) И нечего сюда гигантские шагающие мясорубки приплетать.
Милейший, так это же Ваше выражение! У Вас плохо с головой? Вы его придумали, тиснули несколько раз в эту тему, а теперь приписываете нам? Ну и дела!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.34.11 | Сообщение # 5186 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) почти все это на нашем форуме это видят.
Я предлагаю прекратить пустую склоку, личные выпады. Мир?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.37.07 | Сообщение # 5187 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Главное для меня - чтобы не кощунствовали по поводу невинно убиенных в те страшные годы. Кем бы они ни были - партийцами, крестьянами, рабочими, военными, священниками...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.40.00 | Сообщение # 5188 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Всего лишь двое историков на постсоветском пространстве утверждают, что НКВД уничтожило 60% белорусов, не менее 6 млн. - Кузнецов и Сивчик. Больше никто их мнения не разделяет, считает его очевидно бредовым.
Удивляет,что в тоталитарной стране вообще нашлись два смельчака, которые набрались храбрости считать.
Белорусская история на этапе правления батьки не является достоверной, её даже рассматривать по репрессиям не стоит, пока не закончится тоталитарный режим.
Если Лукашенко позволяет себе реверансы в сторону Гитлера, о каких исследованиях репрессий при нем можно говорить?
Поэтому для вас Нестор, на сегодня как для заядлого сталиниста сноски на загнанных историков в Белоруссии и являются опорой.
Вот такие тоталитарные историки вам и по душе,которые поют то, что им разрешают петь при тотальной цензуре.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.40.10 | Сообщение # 5189 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У Вас плохо с головой?
С головой все в порядке. Не выношу абстрактной демагогической болтовни не по делу. История начинается с арифметики. Достоверно устанавливаем цифры, сравниваем их, выводы из них выступают сами собой. Раз комиссия по репрессиям РПЦ официально объявляет количество репрессированных 22 тыс., значит, достоверное количество находится в пределах этого числа. Дальнейшая деятельность комиссии может позволить несколько увеличить эту цифру, проверка и уточнение ее наверняка уменьшат. Так или иначе, но очевидно, что сейчас пока корректно исходить из нее.
Все остальное - мифы, легенды, вранье типа побасенки о гигантских шагающих мясорубках.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 15 Марта 2016, 10.41.23 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 15 Марта 2016, 10.44.13 | Сообщение # 5190 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Главное для меня - чтобы не кощунствовали
Никто не кощунствует и не спорит с тем, что вместе с виновными репрессировали и невиновных, в т. ч. весьма достойных людей, цвет нации. Просто я счетовод Вотруба. Мне интересны достоверные точные цифры тех и других. А пропагандистские завывания любого толка мне претят.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
