|
Про атеизм и веру
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19.41.03 | Сообщение # 8311 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  )
Напомню, что Зюганов говорил о ненависти Запада к России. При чём здесь опять патриарх Никон, если речь идёт о гораздо более раннем расколе (1054 г)?
Галя, простите за мой нескромный вопрос: Вы ничего не напутали? Например, с датами? 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19.51.38 | Сообщение # 8312 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что, Санек, государственная власть не только простила, но и покаялась..
Власть губила, власти и каяться. Церковь там не при делах. Церковь только вела научный спор с раскольниками.
А раскольники под предводительством Аввакума пошли против государства в итоге, за что их власть и сожгла, а может и не сожгла, документов нет на этот счет никаких, но и по головке видимо не погладила, что до сих пор по лесам прячутся.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19.56.48 | Сообщение # 8313 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Причем, здесь Ярополк и Олег, если речь идет о другом человеке. В школьном учебнике (нынешнем) черным по белому написано, что "Владимир победил в борьбе за власть".
Так вы ж сами сказали, что Князь Владимир убил своих братьев. Ярополк и Олег как раз и были его братьями.
Что там у вас в школьном учебнике чёрным по белому написано не ведаю, повторюсь, что опираюсь на труды великого русского историка Карамзина Н.М.
Добавлю, что князь новгородский Владимир еле ноги унёс от князя Ярополка (который убил брата своего Олега - лошадьми его затоптали)
Потом он уже войско собирал с легендарным Добрыней Никитычем.
Цитата Единомышленник ( ) И к вере не за один день приходят, а тем более к тому, чтобы покаяться.
Это вы как теоретик говорите или как практик? 
Цитата Единомышленник ( ) Или Владимир не покаялся, что убил огромное число людей в том числе и своих братьев? Или как всегда убивать язычников можно?.
Во-первых, при крещении смываются все грехи ( не знали?)
Во-вторых, о покаянии Владимира может знать только его духовник, но никак не вы или я.
Цитата Единомышленник ( ) Да и веру Владимир принял модную в то время, чтобы влиться в европейское сообщество, а не из других каких-то целей Вот она где сразу вылезла ВЫГОДА.
А у христиан везде сплошная выгода и главная - это спасение души.
Что ж вы так несправедливы к нашему предку - он вон свои гаремы распустил.
Цитата Единомышленник ( ) Можно ли себе мысленно представить, что за короткое время народ забыл своих богов и сразу приняли новую веру.
Вообще, именно мысленно себе можно представить всё, что угодно.))
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19.59.51 | Сообщение # 8314 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Во всем двойная мораль.
Нам можно убивать потому что мы убиваем только тех, кто против нас, которые за НЕ УБИЙ.
Как-то так.
Цитата Саня ( ) раскольники пошли против государства
Раскольники пошли не ПРОТИВ государства, а ЗА веру, которая и была на тот момент народной. За это и жизни отдали... свои.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.01.28 | Сообщение # 8315 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Галя, простите за мой нескромный вопрос: Вы ничего не напутали? Например, с датами?
Та ни!
Западная церковь ввела в формулировку Никейского Символа веры латинское слово филиокве (и от Сына) . Тем самым указывалось, что святой дух исходит как от Отца, так и от Сына. Эта внесенная в 6 веке поправка породила раскол -в результате в 1054 году церковь раскололась на католическую и православную.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.06.41 | Сообщение # 8316 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Потом он уже войско собирал с легендарным Добрыней Никитычем.
Видели документ?
Цитата Галина ( ) Князь Владимир убил своих братьев. Ярополк и Олег как раз и были его братьями.
И что? Это как-то оправдывает будущего главного святого Руси? Наоборот. Если бы он старался их примирить и собственным примером показал, что от власти можно отказаться во имя примирения. Что там пишет Карамзин куда направили князя Владимира княжить его отец? Еще не дочитали? Так истинной веры хотелось или подлинной власти?
Цитата Галина ( ) Во-первых, при крещении смываются все грехи ( не знали?)
Знают все, конечно, но почему то все всегда требуют, чтобы при жизни преступление было наказано.
И почему это?
Цитата Галина ( ) Вообще, именно мысленно себе можно представить всё, что угодно.))
Говорят, мысли материальны. Так что поосторожней с этим.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.10.17 | Сообщение # 8317 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Эта внесенная в 6 веке поправка породила раскол -в результате в 1054 году церковь раскололась на католическую и православную.
Шесть веков обдумывали поправку, а через пятьсот лет раскололись.
Вообщем, чем дальше от события,тем больше знают...
а докУмент сами составят если что...
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.14.34 | Сообщение # 8318 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Единомышленник ()
И к вере не за один день приходят, а тем более к тому, чтобы покаяться.
Это вы как теоретик говорите или как практик
Как обыкновенный человек.
Такой вариант возможен для Ваших (кого-то напоминающих) "прыгающих головастиков" ?
http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-623076-16-1490461008
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.19.55 | Сообщение # 8319 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Так что, Санек, государственная власть не только простила, но и покаялась..
Власть губила, власти и каяться. Церковь там не при делах. Церковь только вела научный спор с раскольниками.
А раскольники под предводительством Аввакума пошли против государства в итоге, за что их власть и сожгла, а может и не сожгла, документов нет на этот счет никаких, но и по головке видимо не погладила, что до сих пор по лесам прячутся.
Вот, Санек, я потому я и говорю, что Церковь, хоть католическая, хоть православная в своих неправедных деяниях всегда предпочитает прятатьтся за спину государства...
Нет никаких обвинительных документов? Так и оснований для предъявления обвинений не было! Разве не так? Ты же не будешь утверждать, что двуперстие - это повод для обвинения?
А то, что ты ранее привел, - это официальная версия. С такой же долей достоверности я могу пересказать в обвинительном уклоне сцену разговора беглого монаха Гришки Отрепьева с лвумя иноками в корчме на русско - литовской границе...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.22.05 | Сообщение # 8320 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( )
Цитата Галина ()
Князь Владимир убил своих братьев. Ярополк и Олег как раз и были его братьями.
И что? Это как-то оправдывает будущего главного святого Руси?
Это оправдывает оболганного вами князя Владимира - вы его обвинили в убийстве братьев. Цитата Единомышленник ( ) Объясните, как этоВладимир-креститель начал с убийства своих родных братьев,чтобы придти к власти? ... и.д.
Это, что не зверства?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20.32.38 | Сообщение # 8321 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Цитата Галина ()
Потом он уже войско собирал с легендарным Добрыней Никитычем.
Видели документ?
 Книги читаю.
Цитата Единомышленник ( ) Что там пишет Карамзин куда направили князя Владимира княжить его отец? Еще не дочитали? Так истинной веры хотелось или подлинной власти?
Эт вы не дочитали - я же "чёрным по белому" сообщала тут "новгородский князь Владимир".
Цитата Единомышленник ( )
Цитата Галина ()
Во-первых, при крещении смываются все грехи ( не знали?)
Знают все, конечно, но почему то все всегда требуют, чтобы при жизни преступление было наказано.
И почему это?
А вы в международный суд пожалуйтесь на князя Владимира.
Цитата Единомышленник ( )
Цитата Галина ()
Вообще, именно мысленно себе можно представить всё, что угодно.))
Говорят, мысли материальны. Так что поосторожней с этим.
Спасибо за заботу.
Однако, я всегда стараюсь следить за своими мыслями с Божией помощью.
Цитата Единомышленник ( ) Цитата Галина ()
Эта внесенная в 6 веке поправка породила раскол -в результате в 1054 году церковь раскололась на католическую и православную.
Шесть веков обдумывали поправку, а через пятьсот лет раскололись.
Вообщем, чем дальше от события,тем больше знают...
а докУмент сами составят если что...
Да, вот так вот надеялись, что разногласия разрешатся.
Цитата Единомышленник ( ) Цитата Галина ()
Цитата Единомышленник ()
И к вере не за один день приходят, а тем более к тому, чтобы покаяться.
Это вы как теоретик говорите или как практик
Как обыкновенный человек.
Обыкновенный - это как? А кто необыкновенный?
Цитата Единомышленник ( ) Такой вариант возможен для Ваших (кого-то напоминающих) "прыгающих головастиков" ?
Чего ж только моих-то? Это наши форумные смайлики! На политику желаете перейти? Так это не про меня!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 00.10.34 | Сообщение # 8322 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Церковный раскол XVII века на Руси и старообрядчество
Религиозно-политическое движение XVII века, в результате которого произошло отделение от Русской православной церкви части верующих, не принявших реформ патриарха Никона, получило название раскола.
Поводом к возникновению раскола послужило исправление церковных книг. Потребность в таком исправлении чувствовалась уже давно, так как в книги было внесено много мнений, несогласных с учением православной церкви.
За устранение разночтений и исправление богослужебных книг, а также ликвидацию местных различий в церковной практике, выступали члены Кружка ревнителей благочестия, сформировавшегося в конце 1640 х — начале 1650 х годов и просуществовавшего до 1652 года. Настоятель Казанского собора протопоп Иван Неронов, протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь считали, что русская церковь сохранила древнее благочестие, и предлагали проводить унификацию, опираясь на древнерусские богослужебные книги. Духовник царя Алексея Михайловича Стефан Вонифатьев, дворянин Федор Ртищев, к которым позднее присоединился архимандрит Никон (позднее — патриарх), ратовали за следование греческим богослужебным образцам и укрепление их связей с восточными автокефальными православными церквами.
В 1652 году митрополит Никон был избран в патриархи. Он вступил в управление русской церковью с решимостью восстановить полное согласие ее с греческой церковью, уничтожив все обрядовые особенности, которыми первая отличалась от последней. В сознании этого долга патриарх Никон приступил к исправлению русских богослужебных книг и церковных обрядов по греческим образцам. В 1653 году перед великим постом им был разослан указ о том, сколько следует класть земных поклонов при чтении великопостной молитвы святого Ефрема Сирина (четыре вместо 16), предписывая также креститься тремя перстами. Затем предметом его критики стали русские иконописцы, которые отступили от греческих образцов в писании икон и применяли приемы католических живописцев. Далее он ввел вместо древнего одноголосного пения многоголосное партесное, а также обычай произносить в церкви проповеди собственного сочинения — в древней Руси видели в таких проповедях признак самомнения. Никон сам любил и умел произносить поучения собственного сочинения.
Также на богослужении вместо пения "Аллилуйя" два раза было велено петь три раза. Вместо обхождения храма во время крещения и венчания по солнцу было введено обхождение против солнца. Вместо семи просфор на литургии стали служить на пяти. Вместо восьмиконечного креста стали употреблять четырехконечный и шестиконечный. По аналогии с греческими текстами вместо имени Христа Исус в новопечатных книгах патриарх приказал писать Иисус. В восьмом члене Символа веры ("В Духа Святаго Господа истинного") убрал слово "истинного".
Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-1655 годов. В течение 1653-1656 годов на Печатном дворе выпускались исправленные или вновь переведенные богослужебные книги.
Недовольство населения вызвали насильственные меры, с помощью которых патриарх Никон вводил в обиход новые книги и обряды. Первыми за "старую веру", против реформ и действий патриарха выступили некоторые члены Кружка ревнителей благочестия. Протопопы Аввакум и Даниил подали царю записку в защиту двоеперстия и о поклонах во время богослужения и молитв. Затем они стали доказывать, что внесение исправлений по греческим образцам оскверняет истинную веру, так как греческая церковь отступила от "древлего благочестия", а ее книги печатаются в типографиях католиков. Иван Неронов выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками "старой веры" приняло резкие формы. Аввакум, Иван Неронов и другие противники реформ подверглись жестоким преследованиям. Выступления защитников "старой веры" получили поддержку в различных слоях русского общества, начиная от отдельных представителей высшей светской знати и заканчивая крестьянами. В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении "последнего времени", о воцарении антихриста, которому якобы уже поклонились царь, патриарх и все власти и выполняют его волю.
Большой московский Собор 1667 года анафематствовал (отлучил от церкви) тех, кто после многократных увещеваний отказался принять новые обряды и новопечатные книги, а также продолжал ругать церковь, обвиняя ее в ереси. Собор также лишил Никона патриаршего сана. Низложенный патриарх был отправлен в заточение — сначала в Ферапонтов, а затем Кирилло Белозерский монастырь.
Увлекаемые проповедью расколоучителей многие посадские люди, особенно крестьяне, бежали в глухие леса Поволжья и Севера, на южные окраины Русского государства и за границу, основывали там свои общины.
С 1667 по 1676 год страна была охвачена бунтами в столице и на окраинах. Затем с 1682 года начались стрелецкие бунты, в которых раскольники играли немаловажную роль. Раскольники совершали нападения на монастыри, грабили монахов, захватывали церкви.
Страшным последствием раскола явились гари — массовые самосожжения. Самое раннее сообщение о них относится к 1672 году, когда в Палеостровском монастыре совершили самосожжение 2700 человек. С 1676 по 1685 год, по документально зафиксированным сведениям, погибли около 20 000 человек. Самосожжения продолжались и в XVIII веке, а отдельные случаи — в конце XIX века.
Главным результатом раскола явилось церковное разделение с образованием особой ветви православия — старообрядчества. К концу XVII — началу XVIII века существовали различные течения старообрядчества, получившие названия "толков" и "согласий". Старообрядчество разделилось на поповщину и беспоповщину. Поповцы признавали необходимость духовенства и всех церковных таинств, они были расселены в Керженских лесах (ныне территория Нижегородской области), районах Стародубья (ныне Черниговская область, Украина), Кубани (Краснодарский край), реки Дон.
Беспоповцы жили на севере государства. После смерти священников дораскольного рукоположения они отвергали священников нового поставления, поэтому стали называться беспоповцами. Таинства крещения и покаяния и все церковные службы, кроме литургии, совершали избранные миряне.
Постепенно большинство старообрядческих согласий, особенно поповщина, утратило оппозиционный характер по отношению к официальной церкви. В 1800 году часть старообрядцев поповцев пошла на соглашение с официальной церковью. Сохранив свою обрядность, они подчинились местным епархиальным архиереям. Поповцы, не пожелавшие идти на примирение с официальной церковью, создали свою церковь. В середине XIX века они признали своим главой находившегося на покое боснийского архиепископа Амвросия, который центром старообрядческой организации сделал Белокриницкий монастырь (ныне территория Черновицкой области, Украина). В 1853 году была создана Московская старообрядческая архиепископия, ставшая вторым центром старообрядцев Белокриницкой иерархии. Часть общины поповцев, которые стали называться беглопоповщиной (они принимали "беглых" попов — перешедших к ним из православной церкви), не признала Белокриницкую иерархию.
Вскоре в России были учреждены 12 епархий Белокриницкой иерархии с административным центром старообрядческим поселением Рогожское кладбище в Москве.
До 1685 года правительство подавляло бунты и казнило нескольких вождей раскола, но специального закона о преследовании раскольников за веру не было. В 1685 году при царевне Софье был издан указ о преследовании хулителей Церкви, подстрекателей к самосожжению, укрывателей раскольников вплоть до смертной казни (одних через сожжение, других мечом). Прочих старообрядцев приказано было бить кнутом, и, лишив имущества, ссылать в монастыри. Укрывателей старообрядцев "бить батогами и, поеле конфискации имущества, тоже ссылать в монастырь".
Во время гонений на старообрядцев был жестоко подавлен бунт в Соловецкой обители, во время которого в 1676 году погибли 400 человек. В Боровске в заточении от голода в 1675 году погибли две родные сестры боярыня Феодосия Морозова и княгиня Евдокия Урусова. Глава и идеолог старообрядчества протопоп Аввакум, а также священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний были сосланы на Крайний Север и заточены в земляную тюрьму в Пустозерске. После 14 лет заточения и пыток они были заживо сожжены в срубе в 1682 году.
Патриарх Никон уже никакого отношения к гонениям на старообрядцев не имел — с 1658 года до кончины в 1681 году он находился сначала в добровольной, а затем в вынужденной ссылке.
В конце XVIII века сами раскольники стали предпринимать попытки сблизиться с церковью. 27 октября 1800 года в России указом императора Павла было учреждено единоверие как форма воссоединения старообрядцев с Православной церковью.
Старообрядцам, пожелавшим вернуться в синодальную церковь, было дозволено служить по старым книгам и соблюдать старые обряды, среди которых наибольшее значение придавалось двоеперстию, но богослужение и требы совершали православные священнослужители.
В июле 1856 года по указу императора Александра II полиция опечатала алтари Покровского и Рождественского соборов старообрядческого Рогожского кладбища в Москве. Поводом послужили доносы, что в храмах торжественно совершаются литургии, "соблазняющие" верующих синодальной церкви. Богослужения проводились в частных моленных, в домах столичных купцов и фабрикантов.
16 апреля 1905 года, накануне Пасхи, в Москву пришла телеграмма Николая II, разрешающая "распечатать алтари старообрядческих часовен Рогожского кладбища". На следующий день, 17 апреля, был обнародован императорский "Указ о веротерпимости" гарантировавший староверам свободу вероисповедания.
В 1929 году патриарший Священный Синод сформулировал три постановления:
— "О признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им";
— "Об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам, и в особенности к двуперстию";
— "Об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие".
Поместный Собор 1971 года утвердил три постановления Синода от 1929 года.
12 января 2013 года в Успенском соборе московского Кремля по благословению святейшего патриарха Кирилла была совершена первая после раскола литургия по древнему чину.
https://ria.ru/history_spravki/20130211/922328695.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07.03.49 | Сообщение # 8323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?
Только одни большевики?
А, может, всё дело в Православии?
Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07.43.22 | Сообщение # 8324 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?
Галя, а по поводу Александра Первого или Александра Второго кто - нибудь из историков сказал дурное слово? Были достойные правители Государства российского. Когда нужно было - воевали, когда надо - проводили реформы.
Как там сказал по аналогичному поводу один известный поэт? Сейчас вспомню...
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Наполеона рагромили, Балканы освободили от турок, стояли в нескольких верстах от Констанинополя и, главное - какие глубокие реформы провели в России! А о праведной кончине Александра Первого слышали? А об обстоятельствах трагической смерти Александра Второго тоже знаете?
Вот если бы церковь канонизировала этих царей, никто и слова не сказал бы. А то выбрали на роль святого царя - неудачника...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07.54.49 | Сообщение # 8325 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А, может, всё дело в Православии?
Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории.
Ну, Галя, как тут ответить? Образование и знание родной истории не являются монополией только верующих. Как там сказал наш великий поэт?
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть."
Словом, атеисты и манихеи тоже книги читают. Причем, в широком диапазоне. Начиная с "Жизни Христа" и "Раннего ислама" и заканчивая книгами о русских царях XVIII, XIX, XX веков. Так что не надо смотреть на них свысока и во время разговора презрительно оттопыривать губу...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 09.48.29 | Сообщение # 8326 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот если бы церковь канонизировала этих царей,
Так почитать можно и без канонизации. Кто не дает любить свою историю, знать и почитать правителей?
Церковь ведь отделена от государства и не ей функции государства исполнять в почитании государственных правителей.
Это как просить НАТО праздновать за нас праздники Вооруженных Сил СССР.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 10.04.36 | Сообщение # 8327 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?
Что значит "наши князья"? - речь шла только об одном князе Крестителе.
И про одного царя Николая Второго.
Ну, а хорош для меня русский народ, русская культура, исторические личности (причем не то, как умер, а как жил и что сделал для Отечества русского)и личности эти могут быть и учеными, и проповедниками, царями и врачами, космонавтами и коммунистами, священниками и военными (простыми рядовыми и маршалами). Те у кого не собственная ВЫГОДА на уме, а благо Отечества.
Цитата Галина ( ) Обыкновенный - это как?
Если прожили жизнь без понимания этого, то может и не надо в этом уже и разбираться.
Цитата Галина ( ) На политику желаете перейти? Так это не про меня!
князья и цари - разве это не политика?
Цитата Галина ( ) А, может, всё дело в Православии?
"Правь" - это "местожительство" славянских богов. Отсюда и ПРАВила, и ПРАВда, и "наше дело ПРАВое", ПРАВо( закон, охраняющий справедливость). А наши прародители славили правильную жизнь, славили Правь.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 10.07.12 | Сообщение # 8328 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Церковь ведь отделена от государства и не ей функции государства исполнять в почитании государственных правителей.
Это как просить НАТО праздновать за нас праздники Вооруженных Сил СССР.
Не одно и тоже. У НАТО своя свадьба, а у нас свои жених и невеста.
А вот у церкви и государства под "прицелом" один и тот же народ.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 10.17.07 | Сообщение # 8329 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) А вот у церкви и государства под "прицелом" один и тот же народ.
Нет. У нас страна многонациональная и многоконфессионнальная. Церковь занимается только православием и православным русским народом.
Требовать от церкви прославления государственных правителей многонациональной и многоконфессиональной страны смешно.Это функция государства.
Празднуйте кого хотите и когда хотите под руководством государства. У церкви свой календарь и свои святые и не надо ей подсовывать никого из параллельно существующего с ней государства. И уж тем более подсовывать политические заслуги людей и пытаться их навязать организации стоящей вне политики и занимающейся духовным миром человека и живущей в рамках духовных каконов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 11.24.10 | Сообщение # 8330 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?
Гы...
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 11.41.01 | Сообщение # 8331 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Народ в церкви и вне церкви должен иметь как минимум схожие ориентиры.
Иначе будет раздвоение личности.
Цитата Саня ( ) У церкви свой календарь и свои святые и не надо ей подсовывать никого из параллельно существующего с ней государства. И уж тем более подсовывать политические заслуги людей и пытаться их навязать организации стоящей вне политики и занимающейся духовным миром человека и живущей в рамках духовных каконов.
Народ в церкви и вне церкви должен иметь как минимум схожие ориентиры.
Иначе будет раздвоение личности.
НЕ УБИЙ. и отказ служить и тем более защищать Родину.
Некрещенный маньяк, перед смертью крестился и покаялся и ... в раю.
Нелепости.
Никто не говорит, чтобы Гагарина сделали святым. Речь о сомнительной святости царя (не просто неудачника), а человека, который при жизни сделал больше плохого для России, чем хорошего. Но смерть была мученической.
Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.
Вот корень разногласия.
Нравственные ориентиры и гражданская ответственность у людей должна быть одинаковая вне зависимости от религиозных взглядов.
Цитата Саня ( ) так как греческая церковь отступила от "древлего благочестия", а ее книги печатаются в типографиях католиков.
какая интересная деталь.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 11.49.59 | Сообщение # 8332 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.
Первая глупость навязывать церкви несвойственные ей ценности. Она занимается связью человека с Богом.
Неужели трудно понять, что для церкви все люди одинаковые и герои ВОВ и Власовцы, не смотрит она на регалии, а занимается душами.
Для обывателей свои герои, для церкви свои святые.Церковь вне политики и вне суеты мирской.
Церковь отделена от государства, это хоть можно понять и не лезть к ней ни с чем светским, ни с государственными героями, ни с атеистической колбасой в постный день.
Цитата Единомышленник ( ) Нравственные ориентиры и гражданская ответственность у людей должна быть одинаковая
Вот и занимайтесь этим в государстве. Церковь тут при чем? Церковь занимается теми, кто пришел к вере, а не теми кто бегает вокруг Исаакия с балалайками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.03.47 | Сообщение # 8333 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-623139-16-1490476234
Интересно знать, в чем суть раскола. Но для нас сегодняшних это простое перечисление отличий.
И как-то маловато, чтобы сжигать себя. Глубина раскола нераскрыта. Непонятна.
Из всего сказанного в статье, на осмысление
Цитата Саня ( ) протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь считали, что русская церковь сохранила древнее благочестие,
древнее благочестие. Каково! Благая честь. Скорее это культ праведной жизни, чем культ мученической смерти. Я не знаю, но я так услышала это слово. И уже какая принципиальная разница.
Древнее и
Цитата Саня ( ) Никон сам любил и умел произносить поучения собственного сочинения.
Цитата Саня ( ) Вместо обхождения храма во время крещения и венчания по солнцу было введено обхождение против солнца.
против солнца.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.14.16 | Сообщение # 8334 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что не надо смотреть на них свысока и во время разговора презрительно оттопыривать губу...
Как разгладели-то мою "оттопыренную губу", Василь Иванович?
Аль по себе судите?
Меня спросили от куда знаю, я ответила - книги читаю.
Тоже крамола и высокомерие?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.17.17 | Сообщение # 8335 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Единомышленник ()
Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.
Первая глупость навязывать церкви несвойственные ей ценности.
Напомню, извините, про Христа, и символ чего верующие носят на своей груди.
Цитата Саня ( ) Для обывателей свои герои, для церкви свои святые.
Верующие, это уже не обыватели что ли?
Цитата Саня ( ) Церковь занимается теми, кто пришел к вере, а не теми кто бегает вокруг Иссакия с балалайками.
Балалайка для Вас ругательство? Вы настоящий россиянин!!!
Если бы не обыватели и неверующие, то может сегодня вокруг Исакия звучал бы чужой фольклер.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.20.47 | Сообщение # 8336 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Наполеона рагромили, Балканы освободили от турок, стояли в нескольких верстах от Констанинополя и, главное - какие глубокие реформы провели в России! А о праведной кончине Александра Первого слышали? А об обстоятельствах трагической смерти Александра Второго тоже знаете?
Вот если бы церковь канонизировала этих царей, никто и слова не сказал бы. А то выбрали на роль святого царя - неудачника...
Правильно Саня говорит, что почитать и уважать можно государственных деятелей и без канонизации.
Если бы Православие канонизировала и другого царя, всё одно "слово сказали бы", потому, что Церковь наша и её деятельность под увеличительным стеклом рассматривается людьми до сегодняшнего времени не имеющего к ней никакого отношения.
Поэтому, уж извините, как говорится, вас забыли спросить, кого надо канонизировать.
Распоряжайтесь в своём манихействе!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.24.13 | Сообщение # 8337 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Народ в церкви и вне церкви должен иметь как минимум схожие ориентиры.
Иначе будет раздвоение личности.
Вот и имейте ориентиры, как у народы в церкви, кто вам не даёт? И не раздваивайтесь, пожалуйста.)
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.30.53 | Сообщение # 8338 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Как разгладели-то мою "оттопыренную губу", Василь Иванович?
Аль по себе судите?
Так прочтите, что сами написали: "А, может, всё дело в Православии?
Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории."
Полагаете, что другие настолько тупы, что не заметят в Ваших словах презрительную усмешку?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.31.25 | Сообщение # 8339 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Цитата Саня ()
Цитата Единомышленник ()
Культ мученической смерти, вместо культа истинного служения Отечеству.
Первая глупость навязывать церкви несвойственные ей ценности.
Напомню, извините, про Христа, и символ чего верующие носят на своей груди.
Что вы глупости-то вещаете?
Рассуждаете о том, чего даже и не поняли вовсе.
Во-первых, не культ мученической смерти (как у католиков) в Православии, а ЖЕРТВА Господа за нас. Иисус Христос пожертвовал собой ради нашего спасения и Своей Святой Кровью омыл наши, человеческие грехи, а Своим Святым Воскресением даровал нам, грешникам, жизнь вечную!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12.32.12 | Сообщение # 8340 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Верующий ЧЕЛОВЕК не отделен от государства.
Поскольку для православных славян Правь - это основа нравственного (жить по совести) образа жизни, данная своими Богами, и учитывая все исторические события, связанные с данной темой, русский народ в современной христианском православии видит или ищет нравственный ориентир.
Поэтому люди и тянутся сейчас в церковь.
Поэтому гнобить сегодняшнюю православную Веру русских опасно для всего общества. Свою то подзабыли.
Но тупо быть рабами, терпилами, и смиренцами, славить мученическую смерть, а не радость созидания - это скорее нужноотдельным лицам на этой земле, а не богам на небесах.
ОЛЬГА
|
| |
| |
