Про атеизм и веру - Страница 97

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11:27:46 | Сообщение # 3361

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Можете подробненько ознакомиться с вопросом http://ljrate.ru/post/542/231996

Впечатляет... Это даже сравнить ни с чем нельзя.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11:29:21 | Сообщение # 3362

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Причем тут церковь? Причем тут верующие? При царе церковь была одним из министерств, как какое-нибудь министерство путей сообщения.

"Царские законы о богохульстве

Нарыл в сети полный текст "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 года - первый полноценный российский УК, который в основном действовал до 1918 года: из "Уголовного уложения" 1903 года до революции вступили в силу лишь отдельные главы. В том числе в 1906 г. главы, касающиеся религиозных преступлений.
Тем интереснее посмотреть, что считалось в 19 - начале 20 века преступлением против религии. Тогда, мне кажется, будет понятно, откуда растёт нынешняя практика осуждения по религиозным основаниям по 282 статье УК и куда мы, собственно, в нашем праве движемся.
Сам II раздел (идущий вслед за общей частью) именуется "О преступлениях против веры и о нарушениях ограждающих оную постановлений". Первая глава говорит "О богохулении и порицании веры". Эту главу я, пожалуй, наберу полностью, тем более что в сети (исключая этот PDF) она вроде бы доступна лишь в отдельных цитатах и пересказах (а вторая, скажем, "О отвлечении и отступлении от веры", выложена тут).
Итак,
"182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в Единосущной Троице Бога, или на Пречистую Владычицу нашу Богородицу и присно-Деву Марию, или на честный Крест Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные Силы Небесные, или на святых Угодников Божиих и их изображения, тот подвергается:
-лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере, определённой статьёй 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода с наложением клейм.
Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:
-к лишению всех состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми через палачей в мере, определённой статьею 21 для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
183. Учинивший означенное в предшедшей 182 статье преступление хотя и не публично и не в многолюдном собрании, но однако ж при свидетелях, с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, приговаривается:
- к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных и к наказанию плетьми через палачей в мере, определённой статьею 22 сего Уложения для первой степени наказаний сего рода.
184. Кто в публичном месте, при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом порицать Христианскую веру или Православную церковь, или ругаться над Священным Писанием или Святыми Таинствами, тот подвергается:
-лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определённой статьей 21 сего Уложения для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
Когда сие преступление учинено не в публичном собрании, но однако ж при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается:
-к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определённой статьей 22 сего Уложения для первой степени наказаний сего рода.
185. Кто будучи свидетелем произносимого в публичном месте с умыслом богохуления, или поношения Святых Угодников, или же дерзкаго, с намерением поколебать в ком-либо веру, порицания Христианского закона вообще, или в особенности церкви Православной, или же ругательства над Священным Писанием и Святыми Таинствами, не даст о том знать надлежащему начальству для прекращения соблазна, тот за сие подвергается:
-заключению в тюрьму на время от шести месяцев до одного года, или аресту на время от трёх недель до трёх месяцев, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающих или уменьшающих вину его.
186. Если будет доказано, что дозволивший себе в публичном месте произнести слова, имеющие вид богохуления, или поношения Святых Господних, или же порицания веры и церкви Православной, учинил сие без умысла оскорбить святыню, а единственно по неразумию, невежеству или пьянству, то он подвергается:
-заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лдет с потерю некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ;
или заключению также в смирительном доме, без ограничения в правах и преимуществах, на время от шести месяцев до одного года;
или наконец заключению в тюрьме на время от шести месяцев до двух лет, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его.
187. Кто в печатных, или хотя бы в письменных, но каким-либо образом распространяемых им сочинениях, дозволит себе богохуление, поношение Святых Господних или порицание Христианской веры, или церкви Православной, или ругательств над Священным Писанием и Святыми Таинствами, тот подвергается:
-лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определённой статьёю 22 сего Уложения для первой степени наказаний сего рода.
Сим же наказаниям подвергаются и те, которые будут заведомо продавать или иным образом распространять такие сочинения.
188. Изобличённые в так называемом кощунстве, то есть язвительных насмешках, доказывающих явное неуважение к правилам или обрядам церкви Православной, или вообще Христианства, приговариваются:
-к заключению в тюрьме на время от шести месяцев до одного года.
Если однако ж будет признано, что виновный не имел намерения произвести соблазн и оказать неуважения к вере, а сделал это по неразумию, невежеству или пьянству, то он наказывается:
-арестом на время от трёх недель до трёх месяцев, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его.
189. Кто с умыслом поколебать уважение к святыне, будет выделывать, или же продавать, или иным каким-либо образом распространять писанные гравированные, резные или отлитые в соблазнительном виде иконы и другие изображения предметов, относящихся к вере и богослужению, тот за сие подвергается:
-наказанию, выше сего в статье 183 за богохуление определённому.
Если однако ж сие учинено им без всякого злого намерения и не по ненависти к вере Христианской или церкви Православной, а по неразумию или невежеству, то он приговаривается:
-к заключению в тюрьме на время от трёх до шести месяцев, или к аресту на время от трёх дней до трёх недель, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его.
Во всяком случае иконы или иные изображения сего рода отбираются от виновных для уничтожения".
---------------
Все вышеуказанные статьи в 1906 году были отменены.
Более 100 лет прошло и теперь за "соблазнительный вид" "изображений предметов, относящихся к вере и богослужению" гособвинение снова желает осуждать "на поселение".
Правда, формулировки теперь даются иные - исходя из 282 статьи.
Конституционный Суд считает, что "содержащаяся в ней норма направлена на охрану общественных отношений, гарантирующих признание и уважение достоинства личности независимо от каких-либо физических или социальных признаков, и устанавливает уголовную ответственность не за любые действия, а только за те, которые совершаются с прямым умыслом, направленным на возбуждение ненависти или вражды, унижение достоинства человека или группы лиц, в связи с чем неопределенности не содержит и сама по себе не может рассматриваться как нарушающая конституционные права" граждан".

http://vidjnana.livejournal.com/466879.html

В 1918 г. церковь отделили от государства. Тем самым освободили ее от бремени обрекать на кары неверующих. Верующим был каждый второй гражданин СССР в довоенный период. Из них, как и из неверующих, невинно репрессирован был каждый 250-й. Не за веру или за неверие совсем. Все. Больше на эту тему сказать нечего.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 11:31:47

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 11:48:34 | Сообщение # 3363

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Nestor, Хорошие законы, после этого я должна удивиться, что за анекдоты сажали, что еще нужно доказать, а тут прямо документально. Свобода выбора, да. Вот каторжные, изъятое имущество, все есть. Так зачем стращать большим террором, достаточно внимательно заглянуть в историю.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12:05:56 | Сообщение # 3364

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Я же просил тебя, ежовского последыша, не влезать и не комментировать!

Почему я ежовский последыш? Нет, у меня ни малейшего уважения к его персоне нет. Я бухгалтер Вотруба. Цифирьки считаю. Все. Обсуждавшийся здесь приказ Ежова № 00447 от 30 июля 1937 г. предписывал репрессировать в Грузии, в состав которой входила тогда Абхазия, по 1-й категории (расстрел) 2000 чел., по 2-й (лагеря и тюрьмы) 3000 чел. На начало войны Грузии с Абхазией население Грузии составляло 5,5 млн., Абхазии 97 тыс. Население Абхазии относилось как 2% к населению Грузии. Из них грузинами было физически уничтожено 17 тыс., т. е. каждый пятый абхаз. В 1936 г. население Грузии вместе с Абхазией составляло 3,4 млн. Оценочно, из соотношения на начало 90-х гг., в Абхазии жило тогда 68 тыс. Даже если допустить, что по приказу Ежова тогда в Великогрузии не репрессировали ни одного человека, репрессировали только в Абхазии, получим неполных 3%. А в период с 1992 г. - более 20-ти. А реально, исходя из приведенных мной расчетных цифр, получается всего человек 40 приговоренных к ВМН и человек 60 - к лагерям и тюрьмам. Из них, с поправкой Вассермана, где-то половина была репрессировано необоснованно. Итого, соответственно, 20 и 30. Всего.
Почувствуйте разницу между 20-ю человеками и 17-ю тысячами, если Вы уже сильно чувствительны.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 12:10:44

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12:11:57 | Сообщение # 3365

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Виктор, не знаю, смотрел ли ты такой замечательный фильм как "Город Зеро"?

Нет не знал, но сейчас посмотрел...

Саня

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12:20:53 | Сообщение # 3366

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Почувствуйте разницу

Разница огромная. Сравниваешь разные категории, пытаясь оболванить народ своими фальсификациями.
Одно дело , когда нет конфликта и власть в мирное время без причин уничтожает население и втрое дело, когда ты считаешь жертвы межнациональных конфликтов.
По твоей логике,тогда и жертвы сталинских репрессий тупо оправдываются только тем, что в Мирову Войну погибло намного больше, чем Сталин уничтожил.
Вы нас за дураков что ли держите всех своей демагогией?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12:25:00 | Сообщение # 3367

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Имеются, впрочем, следующие данные:

В Абхазии только по так называемым делам "О контрреволюционной диверсионно-вредительской, террористическо-повстанческой, шпионской организации Абхазии" с июля 1937 по октябрь 1938 года (т.е. за год и четыре месяца) было репрессировано 2186 человек, из которых 754 расстреляны.

Источник: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/126347/
© Кавказский Узел

Хотя основания и имеются (получается, что по ежовской квоте основная тяжесть репрессий пришлась на входившую в состав Грузии Абхазию, а в остальной Грузии, население которой было в 50 раз больше, было репрессировано всего около 3 тыс.?), с этими цифрами спорить не буду. В долевом отношении ко всему населению получается 1,1% расстрелянных и 2% заключенных в лагеря и тюрьмы. Из них, соглашусь опять же с поправкой Вассермана, половина безвинно. Тогда получается, соответственно, 0,55% (примерно каждый двухсотый) и 1% (один из ста). Жертв грузинского геноцида в благословенное посттоталитарное время получается в 45 раз больше абсолютно и в 60 раз относительно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 13:01:24

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12:29:24 | Сообщение # 3368

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

межнациональных конфликтов

Расскажите мне, пожалуйста, что-нибудь интересное о межнациональных конфликтах в период до назначения на высокий пост в партии А.Н. Яковлева.
Обожаю всякие побрехушки. Их так увлекательно разоблачать!

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12:34:14 | Сообщение # 3369

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

власть в мирное время без причин уничтожает население

Так не выходит. Раз до сих пор официально реабилитирована лишь половина всех репрессированных, хотя в их число записали кучу фашистов и т. п. публики, то без причин не выходит. А о том, как боролись с этими причинами, праведно или неправедно, грамотно или преступно бездарно, вопросы отдельные. Раз общая численность репрессированных составляет ничтожно малый (со всеми возможными натяжками (т. е. включая нереабилитированных до сих пор) максимум два) процент от всего населения, об уничтожении населения тоже совсем не приходится говорить.
А геноцид абхазцев нацистской Грузией (и не только абхазцев, и не только Грузией) самоочевиден, ни в каких дополнительных доказательствах не нуждается.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 12:58:42

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 12:54:51 | Сообщение # 3370

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Вот каторжные, изъятое имущество, все есть.

Остается, правда, вопрос о численности осужденных. Реально эти данные есть, их надо лишь потрудиться поискать, а мне лениво. Где-то за какие-то периоды попадались, да не запомнил. Точно были.

Будьте здоровы!

Саня

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:04:44 | Сообщение # 3371

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Расскажите мне, пожалуйста, что-нибудь интересное о межнациональных конфликтах в период до назначения на высокий пост в партии А.Н. Яковлева.

О каких конфликтах можно говорить, когда репрессированными оказались целые народы.
Вопрос дружбы народов решили кардинально слуги народа.Нет народов , нет конфликтов!
Дружба фройндшафт.
Уря, уря! Слава КПСС и с гармошкой по улицам нищих колхозов , в красных труселях, за самогонью к старухам!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:12:31 | Сообщение # 3372

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Nestor, Мне еще интересно, как мы интервенцию пережили. Опять шапки?

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:14:45 | Сообщение # 3373

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Да интересно не только для сравнения. Еще помню дело Достоевского, там тоже такие статьи фигурировали. Читал, судили, приговорили и в последний момент отменили, но писатель так и не оправился от этого, видно по его произведениям.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:23:05 | Сообщение # 3374

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

репрессированными оказались целые народы.

Как это они оказались репрессированными? Репрессия есть по определению наказание за конкретную вину в чем-либо. Немцев не репрессировали, а мобилизовали в трудармию. Аналогично мобилизовали на лесозаготовки и массу т. п. работ русских крестьянок. Условия труда и быта немцев и русских трудмобилизованных были идентичными. Притом русских трудмобилизованных было во многие разы больше представителей всех других национальностей, призывавшихся в трудармии. Все для фронта, все для победы. Куда тебя страна для этого направила, там честно и трудись. Ни больше, ни меньше. Более того. Тех же крымских татар и чеченцев отправляли в благодатный Узбекистан, где климатические условия были сходными с теми, что на их малой родине. Находились они там на положении спецпоселенцев, а не бойцов трудармии. Т. е. на них военная дисциплина не распространялась. Работай по профессии под охраной КЗОТа. О такой сладкой жизни масса жителей Вологодчины и т. п. краев и мечтать не могла. А тут на блюдечке с голубой каемочкой. На это дело еще с какой стороны посмотреть!

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 13:25:54

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:32:47 | Сообщение # 3375

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Суд признал "Славяно-Арийские Веды" экстремистскими

Омский областной суд подтвердил решение Центрального районного суда Омска и признал пять книг серии «Славяно-Арийские Веды» экстремистскими. В ближайшее время книги включат в федеральный список экстремистских материалов, сообщается на сайте прокуратуры Омской области.Центральный районный суд Омска ранее признал экстремистскими пять книг серии «Славяно-Арийские Веды» издательства «Родович» разных годов выпуска. Это решение было обжаловано в областном суде, который оставил решение суда первой инстанции без изменения.Как сообщается на сайте прокуратуры Омской области, основанием для заявления прокурора была проверка, показавшая, что в этих книгах «заложены идеи расового превосходства, сформирован враждебный образ, представленный христианством, иудаизмом и лицами еврейской национальности». Было проведено более десяти исследований, чтобы выявить смысловое содержание этих книг. В исследованиях участвовали лингвисты, историки, психологи и религиоведы из Москвы, Санкт-Петербурга, Омска, Кемерово и Барнаула.«Установлено, что в книгах активно демонстрируются изображения, сходные до степени смешения с символикой нацистской Германии 1933-1945 годов. Несмотря на апелляции к использованию свастики в "традиционной культуре", привлекается к использованию автором именно та символика, которая допускает толкование как нацистская и экстремистская, для обеспечения себе дискуссионной площадки и провоцирования скандального общественного внимания», — отметили в прокуратуре.Кроме того, как сообщили в прокуратуре, сведения в «Славяно-Арийских Ведах» подобраны манипулятивно и в существенной степени выдуманы. В ведомстве отметили, что в этих книгах используются приемы, характерные для руководителей тоталитарных сект, и «прослеживается стремление автора придать книгам форму древней и сакральной литературы».

http://zona.media/news/sa-vedy/

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:38:20 | Сообщение # 3376

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Немцев не репрессировали, а мобилизовали в трудармию

Ну ясное дело, их не расстреляли, а просто лишили жизни...

Цитата Nestor (

)

Тех же крымских татар и чеченцев отправляли в благодатный Узбекистан

Скинь свой адресок, у меня пара Вайнахов в Москве живёт, ты уж им разъясни, а то они всё ещё в обиде ходят...

Цитата Nestor (

)

О такой жизни масса русских жителей Вологодчины и т. п. краев и мечтать не могла. А тут на блюдечке с голубой каемочкой

По-моему ты просто психически расстроенный, обиженный жизнью, обездоленный, бессемейный и бездетный болтун... живёшь в коммуналке и обожаешь "всякие побрехушки"! Другого объяснения твоему сумбуру я не нахожу!

Sokol

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:42:38 | Сообщение # 3377

Группа: Модератор

Сообщений: 26809

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Суд признал "Славяно-Арийские Веды" экстремистскими

Вроде бы все верно, только следовало бы уточнить, кто автор?

РПЦ к этому изданию ни какого отношения не имеет.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:46:35 | Сообщение # 3378

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Sokol (

)

РПЦ к этому изданию ни какого отношения не имеет.

При чем тут РПЦ? Конечно, без нее теперь никуда, но тема про веру и религию. Креационизм vs атеизм и наоборот. Так что православие - не единственная религия в нашей стране.

Единомышленник

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:48:45 | Сообщение # 3379

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

Просто я пояснила, во что, на мой взгляд, верят атеисты

Ника, а я как раз говорила именно про верующих и , во что верят верующие.
В Бога!

Цитата Ника (

)

Так что в ней полное единение веры и атеизма

А когда говорят о ПОЛНОМ ЕДИНЕНИИ веры и атеизма, то ...
то хотелось бы Понять как Вам это представляется возможным, ( вдруг напишу, что не так, а я то постарше Сони буду, а Вы и меня куда-нибудь пошлете)

Цитата Ника (

)

Есть на Руси пословица всем известная пословица: На Бога надейся, а сам не плошай!;)

А давайте попросим объяснить эту пословицу Галину. В ее авторитете в этом вопросе никто не сомневается.
Пожалуйста, Галя, как Вы понимаете смысл этой народной мудрости.

Хотелось бы сказать, что именно это и должно быть предметом в данной теме. Атеисты и верующие.

ОЛЬГА

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:52:03 | Сообщение # 3380

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Это уже оскорбление личности отдельно взятого человека.

Единомышленник

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:53:24 | Сообщение # 3381

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Читая подобное, хочется уточнить, в Вашем списке только Нестор? Или это большой террор?

Цитата Viktor7 (

)

Тебя бы я в конце окопа шлёпнул без зазрения совести! За всех моих и чужих тобой и твоими единомышленниками замученных...

Без комментариев:

Цитата Саня (

)

София,
Ну,визжите, что не верите с Нестором на пару!Жду вашего визга!

Цитата Саня (

)

Приснилось что ли?
Или жаба душит к вечеру, не соврав ?

ОЛЬГА

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 13:58:16 | Сообщение # 3382

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

София,
А с вами у меня ни повода и ни желания общаться не имеется! Для меня вы тоже "нерукопожатная", так что увольте!

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:01:24 | Сообщение # 3383

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Опять шапки?

Этот вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд. Во-первых, с одной стороны, бойцов в войсках интервентов в общей сумме было больше всей численности белогвардейских войск. Т. е. гражданская война в действительности была лишь второстепенным элементом интервенции. Не было бы интервенции, не было бы большой гражданской войны. Дело ограничилось бы небольшими непродолжительными локальными конфликтами. С другой стороны, большинство рядовых участников интервенции отнюдь не желали воевать с большевиками, а правильнее сказать, с русским народом. Сплошь и рядом имели место разнообразные перемирия на разных условиях по принципу: "Вы нас не трогаете, мы вас тоже". Кроме того, происходили продолжительные, в течение по нескольку месяцев, бойкоты докеров, отказывавшихся грузить судна, отправлявшиеся в Россию. В Англии, Германии и других странах были массовые революционные выступления. В общем итоге получалось, что фактически т. наз. белое движение выступало наемницей у интервентов. Было вооружено ими, обеспечено обмундированием, продовольствием и т. д.
Дело шло фактически о разборе страны между странами интервентами на колонии и полуколонии. Это тогда все очень даже хорошо понимали. Даже Колчак с Деникиным не выдвигали лозунга восстановления единой и неделимой России. Дело в том, что Колчак появился существенно поздней Деникина, после того как белочехи подняли мятеж и в Зауралье пришли громадные армии американцев, австралийцев, канадцев и японцев. До этого у Деникина лозунг единой и неделимой был, а с созданием армии Колчака от него пришлось отказаться, потому что ни тот, ни другой уступать своего места во главе России не собирались, и притом оба понимали, что ни у одного из них своих собственных силенок не хватит.
Так что в общем итоге Красной армии пришлось воевать в основном с белогвардейцами, хотя численно их было меньше интервентов. Получилось так, что на первое время гражданской войны ее численность оказалась в разы меньше. Потому что войну начали интервенты, никакие не большевики и не белые. Сначала пришвартовали свои суда с солдатами и военной техникой в основных наших портах. Затем под разными предлогами ввели свои войска в действие. И только с того момента, не раньше, начали формироваться белые войска. Затем они ринулись в стремительное успешное наступление, а на тот момент Красной армии, можно сказать, еще и не существовало. Притом широко практиковалась принудительная мобилизация с обеих сторон. Воевать-то вначале мало кому хотелось. Война уже и так успела за 4 года осточертеть. Но главным, решающим тут, как и во время революции, оставался аграрный вопрос. Большевистский декрет дал крестьянам землю. Белогвардейцы его не признавали. Воевать за то, чтоб у него землю отобрали, не хотел никто. Поэтому при всей их силе, образованной интервентами, шансов на победу у белых практически не было. В результате пошло массовое дезертирство из белых армий в Красную, мобилизованных начали массово разоружать, оставляя в тылу на положении оккупационных полицаев, притом они формально числились бойцами белых армий. В итоге силы белых и красных примерно сравнялись и красные начали побеждать.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 14:06:17

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:02:32 | Сообщение # 3384

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Viktor7, Кто бы сомневался. Увольняю

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:03:04 | Сообщение # 3385

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Читая подобное, хочется уточнить, в Вашем списке только Нестор? Или это большой террор?

Ежели вы как нестор заявите, что евреям в фашитской Германии повезло, что чечено-ингушей отправили в райские уголки страны, что никакого террора против своего народа не было, то Соня с нестором будут рады вашему обществу! Соответствующим комментариям не удивляйтесь!

Sokol

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:03:27 | Сообщение # 3386

Группа: Модератор

Сообщений: 26809

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Да действительно не причем. Действительно мало ли фашиствующих сект, а уточнять и ставить акценты не обязательно, глядишь и проскочит, слово то "Славяно... присутствует.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:15:02 | Сообщение # 3387

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Sokol, Вы о чем? Много конечно, но признали книги, а секты не трогают почему-то. Им уже сто лет в обед, только опомнились.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:17:15 | Сообщение # 3388

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

то они всё ещё в обиде ходят...

Я лично был близко знаком в 70-е гг. с одной чеченкой из Грозного и с одной крымской татаркой из Узбекистана одного со мной возраста. Никакого намека ни на какие обиды никогда не замечал. Все у них в жизни было замечательно, получили университетские дипломы, вышли замуж за моих друзей. Татарка уехала с мужем словаком в Братиславу.
По этому моему личному жизненному опыту не вижу никакой проблемы ни в чем вообще.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 25 Февраля 2016, 14:18:33

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:21:05 | Сообщение # 3389

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

бессемейный и бездетный болтун... живёшь в коммуналке

С этим делом как раз все абсолютно наоборот. Внуки уже скоро будут кончать школу.

Будьте здоровы!

Sokol

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:21:40 | Сообщение # 3390

Группа: Модератор

Сообщений: 26809

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Им уже сто лет в обед, только опомнились.

Да нет, инглиизм это новое течение.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:24:57 | Сообщение # 3391

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

евреям в фашитской Германии повезло

Тем, что их там оказалось мало и им было предоставлено значительно больше времени на эмиграцию, чем в большинстве других оккупированных немцами странах.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:28:06 | Сообщение # 3392

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Sokol, Относительно.

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:33:36 | Сообщение # 3393

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

По этому моему личному жизненному опыту не вижу никакой проблемы ни в чем вообще

Цитата Nestor (

)

Никакого намека ни на какие обиды никогда не замечал. Все у них в жизни было замечательно

Ну мечтай дальше или шепни ингушу "зверь" на ушко... Твои представления о жизни изменятся в миг!

Дата: Четверг, 25 Февраля 2016, 14:36:55 | Сообщение # 3394

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

получили университетские дипломы

Цитата Nestor (

)

из Грозного

Странным образом мой друг-ингуш (был деканом ф-та) на официальном сайте ЛГУ (СПбГУ) писал: "родился в ссылке" - к чему бы это?