Про атеизм и веру
ФадланДата: Вторник, 29 Марта 2016, 21:20:51 | Сообщение # 5951
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Alekswas ()
Цитата Фадлан ()
Месяца полтора назад был в гостях у одной давней знакомой. Квартира на Смоленской площади, живет в ней одна бог знает сколько лет. Никто на квартиру до сих пор не посягал...

Фадлан, вот это Вы зря, типа слышал звон...


А Вы можете сами увидеть и мою знакомую и ее квартиру, конкретно кухню:
Включите фильм и сразу увидите ее на экране. Мы с ней знакомы с 1972 года. Дружим до сих пор. :)
Алексей Поборцев включил ее рассказ в свой фильм "Секретная война Брежнева", хотя раздробил на несколько фрагментов.
В окно кухни видна Смоленская площадь.

https://www.youtube.com/watch?v=5Yn2TU43VSw


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Среда, 30 Марта 2016, 01:58:25 | Сообщение # 5952
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В Германии распространён тезис о том, что фашисты организуя систему лагерей опирались на советский опыт.


А что и откуда они могли знать вообще об этом опыте?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 30 Марта 2016, 02:04:19 | Сообщение # 5953
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Даже представить не могу Сталина, который читает труды Вольтера, или Гитлера читающего Канта.
Это просто нонсенс.

Вы глубоко заблуждаетесь. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Круг_чтения_Сталина


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Среда, 30 Марта 2016, 02:08:51 | Сообщение # 5954
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В Германии распространён тезис о том, что фашисты организуя систему лагерей опирались на советский опыт. По крайней мере внешние атрибуты обеих систем имеют больше сходств, чем различий.

Зачем Вы врете? Я 40 лет прожил в советской системе и никакого сходства ее с фашизмом не заметил. А с нынешней российской у нее сходство было разве лишь в числе политзаключенных. Сколько сидело при Брежневе - Горбачеве, столько и сейчас сидит.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Марта 2016, 02:11:25
 
NestorДата: Среда, 30 Марта 2016, 02:12:52 | Сообщение # 5955
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
в теории диктатуры пролетариата отцами марксизма изначально заложены элементы насильственного подавления инакомыслия

Цитатку, пожалуйста, в подтверждение. Вранье.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 30 Марта 2016, 02:24:16 | Сообщение # 5956
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Вы глубоко заблуждаетесь. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Круг_чтения_Сталина


Любая тюремная библиотека всегда хвастает наличием книг.
Нестор, количество книг в библиотеке, не есть уровень интеллекта самих ЗК
Вы о чем вообще?
Вам говорят, что уровень интеллекта Гитлер-Сталин , это уровень ниже канализации .
Зюганов по сравнению с вождями просто плюс полный.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 30 Марта 2016, 05:02:19 | Сообщение # 5957
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
уровень интеллекта Гитлер-Сталин , это уровень ниже канализации

Наверно, слыхали такое выражение хитроумный Одиссей? Так вот в древнегреческом языке слова "хитроумный" не было вовсе. а было понятие антоним (т. е. противоположное по смыслу) слову "сильный". Не слабый, а способный побеждать, не имея физической силы, используя вместо нее что-то другое, что древние греки внятно не могли выразить. Не хитрость, не ум, а что-то неопределимое третье. Побеждать они бесспорно оба были способны в отличие от Зюганова.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Марта 2016, 05:08:05
 
Viktor7Дата: Среда, 30 Марта 2016, 07:11:59 | Сообщение # 5958
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А что и откуда они могли знать вообще об этом опыте?

Ты живёшь догмами, тебе этих элементарных вещей в силу идеологической зашоренности мышления прост не понять, а всё, что тебе интеллектуально не по зубам, "однозначно и решительно враньё"!

Было бы что раскидывать, я б посоветовал раскинуть мозги, подумать и сравнить! Ну на нет и суда нет! Живи как получилось... Как там говорила твоя училка о твоих способностях? :p
 
Галина_Дата: Среда, 30 Марта 2016, 09:36:51 | Сообщение # 5959
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Саня ()
Даже представить не могу Сталина, который читает труды Вольтера, или Гитлера читающего Канта.
Это просто нонсенс.

Вы глубоко заблуждаетесь.

Если заблуждается, то не так глубоко, как вам кажется. :D
Можно иметь прекрасную библиотеку, но не прочитать из неё и 2% книг.

Из вашей ссылки: "«В Бога и святых он не верил с детства…», опубликованной 2007 году в «Политическом журнале», достаточно подробно рассматривает круг чтения Сталина в период его учёбы в духовной семинарии."
Всегда был хитрым - хотел , как клоп в щель влезть в православие, да Господь его вытолкнул. :)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 30 Марта 2016, 09:45:43 | Сообщение # 5960
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не слабый, а способный побеждать, не имея физической силы, используя вместо нее что-то другое, что древние греки внятно не могли выразить. Не хитрость, не ум, а что-то неопределимое третье. Побеждать они бесспорно оба были способны в отличие от Зюганова.

И какова же судьба Гитлера-победителя?
Быть жестоким и безжалостным, идти на поводу своей гордыни - это тьма, которая в душе совсем не обязательно у сильных людей. Чаще за неё прячутся ничтожества, слабаки и трусы.

Знаете, не только древние греки (язычники, кстати, на то время) выдавали хитрость и подлость (в нашем нынешнем понимании) за силу.
Главное победить!
Самураи тоже одерживали такие "победы".
Очень почитаемый в Японии самурай и, возможно, единственный писатель из их братии, Миямото Мусаси, наваял книжку "Книга пяти колец", где во всей красе описана их "сила" - победа любой ценой, победителя не судят!
К примеру, не можешь победить соперника в честном бою - подстереги его в кустах у тропы, по которой он будет идти и убей, ничего, что в спину! Ты победил!


Dum spiro, spero

Сообщение отредактировал Галина - Среда, 30 Марта 2016, 09:52:35
 
Viktor7Дата: Среда, 30 Марта 2016, 12:01:07 | Сообщение # 5961
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
А где наши мужики? Пьют? В горы ходят за адреналином? В Африку на сафари мотаются? На рыбалке пятую точку отсиживают? Деньги зарабатывают, чтобы в пятьдесят с «хвостиком» на малолетке в очередной раз жениться? Животы вместо сыновей выращивают? Протирают лысины на чужих подушках? Да, забыл: в блогах торчат, слюной брызжут и пальцы тренируют.Где 90% этих существ, которые зачем-то крещены, но почему-то не ходят в храм постоянно и со вниманием?

На всё воля Господня!

Можно подумать, что нам эти мытарства удовольствие доставляют... :D
 
Галина_Дата: Среда, 30 Марта 2016, 12:05:44 | Сообщение # 5962
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Можно подумать, что нам эти мытарства удовольствие доставляют...

бедняжечки! :D


Dum spiro, spero
 
дальтонДата: Среда, 30 Марта 2016, 13:03:03 | Сообщение # 5963
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Можно подумать, что нам эти мытарства удовольствие доставляют...

Цитата Галина ()
бедняжечки!

Вот Вы говорите:"Царь,царь"...А Вы думаете,Марь Васильевна,нам царям легко?Да ничего подобного,обывательские разговоры!У всех трудящихся два выходных в неделю,мы цари,работаем без выходных...(Иван Васильевич меняет профессию).


Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
 
Viktor7Дата: Среда, 30 Марта 2016, 13:15:10 | Сообщение # 5964
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата дальтон ()
Вот Вы говорите:"Царь,царь"...

Вот и я про то же! Лежишь понимаешь на чужой подушке, чешешь попеременно лысину или пузо и думаешь, ну почему все люди как люди, а ты пашешь за двоих как папа Карло, а признания ноль! Включаешь комп, а там уже друг-нестор с ведром помоев в руках за углом в затылок дышит... Одним словом, эх!!!
 
Галина_Дата: Среда, 30 Марта 2016, 13:19:16 | Сообщение # 5965
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
там уже друг-нестор с ведром помоев в руках за углом в затылок дышит...

так за углом или в затылок? :p


Dum spiro, spero
 
дальтонДата: Среда, 30 Марта 2016, 13:20:48 | Сообщение # 5966
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
а там уже друг-нестор с ведром помоев в руках за углом

Виктор,не теряй бдительность:-))


Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
 
Галина_Дата: Среда, 30 Марта 2016, 13:41:12 | Сообщение # 5967
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 30 Марта 2016, 15:02:17 | Сообщение # 5968
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
за углом в затылок дышит...

Хотелось было написать - перегаром, да сдержался! :D
 
ГеннадийДата: Среда, 30 Марта 2016, 15:26:59 | Сообщение # 5969
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
В стране новый "вице-премьер" объявился?
"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал депутатов Мосгордумы навести порядок в сфере коммунальных платежей, сообщает ТАСС. В частности, он попросил разобраться со взносами за капремонт многоквартирных домов. Глава Русской православной церкви считает, что программа капремонта все еще требует серьезной доработки..."
https://realty.mail.ru/news....ty.news


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Среда, 30 Марта 2016, 15:36:37 | Сообщение # 5970
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
так за углом или в затылок?

Ну так это ж образно... не успел за угол зайти, а он уже в затылок перегаром да с ведром в руках!
 
AlekswasДата: Четверг, 31 Марта 2016, 07:58:42 | Сообщение # 5971
Группа: Администратор
Сообщений: 19194
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А Вы можете сами увидеть и мою знакомую и ее квартиру, конкретно кухню:
Включите фильм и сразу увидите ее на экране. Мы с ней знакомы с 1972 года. Дружим до сих пор. :)
Алексей Поборцев включил ее рассказ в свой фильм "Секретная война Брежнева", хотя раздробил на несколько фрагментов.
В окно кухни видна Смоленская площадь.

https://www.youtube.com/watch?v=5Yn2TU43VSw

Фадлан, Спасибо за видео, интересно было посмотреть... :)


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
AlekswasДата: Четверг, 31 Марта 2016, 08:02:06 | Сообщение # 5972
Группа: Администратор
Сообщений: 19194
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ты разок ляпнул хамски про Шайтана и где Сергеич?

Цитата Саня ()
да и жаль времени у меня в "обрез", не успеваю за вами следить

Понимаю. Помогаю. От должности администратора освобожден с этой минуты.
Благодарность тебе за прошлую работу с вынесением. Видимо приходит пора уходить на покой старым кадрам , из-за отсутствия времени .

Саня, никого обидеть не хотел, а с должностью на самом деле времени пока свободного в обрез... ;)


Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
 
ФадланДата: Четверг, 31 Марта 2016, 08:26:24 | Сообщение # 5973
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Alekswas ()
Фадлан, Спасибо за видео, интересно было посмотреть...


Если бы Вы знали, как интересно слушать мою знакомую, о которой мы говорим! Ее свекор в начале 30-х годов был секретарем Краснопресненского райкома партии и в 34-м принял участие в обсуждении в кругах старых большевиков предложения о том, не стоит ли на XXIV съезде ВКП/б выдвинуть на пост генсека партии кандидатуру С.М. Кирова. А когда после съезда начали "перебирать людишек" и выявлять участников смуты, то предпочел вместо ареста и последующего расстрела пустить себе пулю...

Сама она была принята на работу в Наркоминдел еще при Молотове и работала в его секретариате.

А уж как она умеет рассказывать, Вы, должно быть, убедились сами.


Василий Иванович Колотуша
 
Галина_Дата: Четверг, 31 Марта 2016, 12:51:26 | Сообщение # 5974
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Пусть духовные вопросы решаются духовно. Пусть душевные вопросы решаются душевно. Ну а мирские вопросы пусть решаются по-мирски. А то мы склонны всегда надеяться на явное чудо, вот и ставим свечки за негодяев вместо того, чтобы дать им по шее.

Одна старенькая прихожанка, жившая одиноко, говорила при мне батюшке: «Батюшка, у меня кран течет, помолитесь».Он ей отвечал: «Сантехника зовите». Но она не понимала. Продолжала просить молитвы. Вот так, бедная, путала мирское с духовным.

Протоиерей Андрей Ткачев




Dum spiro, spero
 
NestorДата: Четверг, 31 Марта 2016, 13:09:17 | Сообщение # 5975
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
какова же судьба Гитлера-победителя?

Судьба это уже другое. Древнегреческий расклад: есть просто физически сильные, физически слабые, умные, хитрые и еще одно пятое, что невозможно отнести ни к одной из этих групп. Хитрость с умом несовместима так же, как физическая сила с физической слабостью. Логика та, что хитрость замещает ум, когда его нет. Хитрить может и слабоумный, а умный обходится без хитрости как своей противоположности - слабости ума. Для определения пятой группы греки завели особое слово, которое у нас переводят как хитроумие. Но это не хитроумие вовсе, а нечто существенно другое. Понять это можно, исходя из знания того, что у греков был культ судьбы - что предопределено судьбой, то ничем, никакими ухищрениями и усилиями людей предотвратить, обойти невозможно. Отсюда это пятое качество увязывалось сложным образом с судьбой. Т. е. у обычных людей судьба простая. У людей, у которых оно есть, она такая же причудливая, как у Одиссея. В конечном счете он выходит победителем, но в процессе блужданий на пути к победе несет множество частных поражений, неудач.
Указывая на японца, Вы, как и он, акцентируете успешный результат, установку достичь его. У Одиссея установки достичь победы не было. Он плыл по штормовым волнам судьбы, барахтаясь изо всех сил, чтобы не утонуть, в пути теряя товарищей и т. д. Победа его была в том, что в конце плавания он достиг берега, переплыв океан. Но главным для него было не переплыть океан, не достичь берега, а не утонуть. В этом дело. Т. е. для автора пяти колец победа - главное, а для Одиссея - дополнительный, факультативный (т. е. тот, который одинаково мог быть и не быть) бонус его судьбы.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Марта 2016, 13:32:23
 
Галина_Дата: Четверг, 31 Марта 2016, 13:40:14 | Сообщение # 5976
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Хитрость с умом несовместима

Ларошфуко высказался, что "хитрость - это признак недалёкого ума" - но всё-таки УМА.
Цитата Nestor ()
Указывая на японца, Вы, как и он, акцентируете успешный результат, установку достичь его.

Вот только не приписывайте мне это. О приоритетах самураев я рассказала, скорее, чтобы подчеркнуть их стремление к победе, любой ценой. Я не японка, и, тем более, не самурай.
Цитата Nestor ()
У Одиссея установки достичь победы не было.

Никогда не соглашусь: Одиссей не только царь Итаки, но и воин. Не бывает таких воинов, которые не стремятся к победе!
Ну, или совсем недолго, потому, что их убивают.
Цитата Nestor ()
Победа его была в том, что в конце плавания он достиг берега, переплыв океан. Но главным для него было не переплыть океан, не достичь берега, а не утонуть. В этом дело.

Это была одна из побед.
Если проследить всё-таки за всем длительным путешествием Одиссея, то он одержал множество побед и главная из них - победа над самим собой, над своей гордыней, из-за которой, собственно, и претерпел столько страданий (не надо было себя противопоставлять богам), в том числе, и потерю своих людей.

Кроме того, он не просто, как "василёк в проруби" болтался в океанских водах и испытывал лишь один из основных инстинктов - чувство самосохранения. Главной его мечтой было возвращение в родную Итаку, к горячо любимым жене и сыну.
Он тосковал о них всем сердцем, о них и о своей стране, что даже волшебница красавица Калипсо, подарившая ему свою любовь, не смогла затмить это чувство тоски.


Dum spiro, spero

Сообщение отредактировал Галина - Четверг, 31 Марта 2016, 13:43:17
 
Галина_Дата: Четверг, 31 Марта 2016, 14:29:19 | Сообщение # 5977
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Интересный и коротенький ролик о том, что чуть не погубило Одиссея - о тщеславии (сыночке гордыни)

О ПЛАНИРОВАНИИ, самонадеянности, для чего работает человек, цель трудов. о. Андрей Ткачёв.



Dum spiro, spero
 
NestorДата: Пятница, 01 Апреля 2016, 06:51:10 | Сообщение # 5978
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 01 Апреля 2016, 06:56:46 | Сообщение # 5979
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Главной его мечтой было возвращение в родную Итаку, к горячо любимым жене и сыну.

Вы, кстати, помните, как "Одиссея" кончилась?


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 07:10:23 | Сообщение # 5980
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Nestor,
Откуда дровишки?

Без источника, без ссылки ляпаешь что под руку попадается...

Эх, пахать тебе на Колыме за клевету!!!
 
Галина_Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 11:26:11 | Сообщение # 5981
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Nestor,
Лукашенко дуб дубом в Православии и ещё рассуждает и как всегда громогласно.
Вот уж точно, разбирается в церковных правилах, "как свинья в апельсинах".

Когда-то давно, я тоже думала:"И зачем такие длинные службы?!" А сейчас не замечаю времени во время литургии.
Да и католикам завидовала - вот, дескать, сидят себе на лавочках да ещё и Новый Год путём могут отметить, без поста.
Но все эти измышления мои были от маловерия и удалённости от церковной жизни.

Кстати, во время отчитки бабушки наши тоже могут сидеть на скамеечках и те люди, у кого ножки болят.
Когда же священник выходит из алтаря, надо бы стоять, да и то, немощных старушек никто не упрекнёт, что остались сидеть - то, что они в Храм пришли, это уже их личный подвиг. :)
Лавочки стоят вдоль стен церкви.

Сидеть можно всю службу, но сможешь ли сидеть перед лицем Господа без реальной причины , сидеть перед ним, стоящим?

Когда же, речь идет о больных людях, как сказал митрополит Московский Филарет (Дроздов): «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя – о ногах»


Dum spiro, spero

Сообщение отредактировал Галина - Пятница, 01 Апреля 2016, 17:42:30
 
Галина_Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 11:27:19 | Сообщение # 5982
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Галина ()
Главной его мечтой было возвращение в родную Итаку, к горячо любимым жене и сыну.

Вы, кстати, помните, как "Одиссея" кончилась?

Кстати, помню. :)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 17:36:09 | Сообщение # 5983
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
немощных старушек никто не упрекнёт, что остались сидеть - то, что они в Храм пришли, это уже их личный подвиг.

к разговору о пожилых людях очень интересный ролик

Протоиерей Андрей Ткачев о старости



Dum spiro, spero
 
NestorДата: Пятница, 01 Апреля 2016, 20:40:43 | Сообщение # 5984
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Лукашенко дуб дубом в Православии и ещё рассуждает и как всегда громогласно.

Он совершенно не обязан в этом разбираться. Насколько представляю, он высказывает частное мнение как частное лицо. Это никакая не директива, а мнение стороннего наблюдателя, которое не обязывает никого ни к чему. Но он вообще оказывает мощную поддержку церкви в ее попытках без мыла пролезть во все сферы светского общества и завести в них свое главенство. В итоге получается комичная ситуация. Президент говорит и совершает явные нелепости, сам не понимая того.


Будьте здоровы!
 
Галина_Дата: Пятница, 01 Апреля 2016, 21:51:09 | Сообщение # 5985
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Галина ()
Лукашенко дуб дубом в Православии и ещё рассуждает и как всегда громогласно.

Он совершенно не обязан в этом разбираться.
Насколько представляю, он высказывает частное мнение как частное лицо.


А его никто и не обязывал в этом разбираться, как и не просил толкать громогласно свои измышления о том, в чём он не обязан разбираться и, замечу, не разбирается.

Лукашенко лицо социально известное, в Беларуси это первое лицо уже много лет, и он не имеет права на "частные высказывания", потому что всё, что говорит президент, имеет гораздо больший вес, нежели говорильня всех журналистов страны одновременно.

Кроме того, он имеет возможность диктаторского давления на население своего государства. И это его "частное высказывание" одно из проявлений диктата.

Честно говоря, если он после своего тупого высказывания, ещё и и полезет в Церковь со своими реформами, надо будет ждать больших неприятных последствий.


Dum spiro, spero

Сообщение отредактировал Галина - Пятница, 01 Апреля 2016, 21:54:12
 
Поиск: