Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Про атеизм и веру (Отношение к Богу разделяет верующих и атеистов)
Про атеизм и веру
NestorДата: Суббота, 13 Мая 2017, 21.29.18 | Сообщение # 9931
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Протоиерей Дмитрий Смирнов посоветовал избивать богохульников
27 мая 2013 12:44 МР

Известный церковный и общественный деятель протоиерей Дмитрий Смирнов в телеэфире посоветовал избивать богохульников. В эфире православного телеканала «Союз» первый заместитель председателя и руководитель аппарата Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства положительно ответил на вопрос о том, стоит ли следовать заветам Иоанна Златоуста и «освящать руку свою ударом», если кто-нибудь «хулит Владыку Христа».
«Конечно, можно, только нужно помнить, что в этом случае ты можешь пострадать за Христа, потому что по гражданскому законодательству это запрещается, – объяснил Смирнов. – Но если христианин готов идти на страдания за Христа – это очень хорошее и правильное дело, это категорически необходимо. И не надо бояться людей, которые будут по этому поводу визжать».

http://mr7.ru/articles/84240/?noredir=1&usemobile=0



Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Мая 2017, 21.33.11
 
NestorДата: Воскресенье, 14 Мая 2017, 02.50.24 | Сообщение # 9932
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует


Будьте здоровы!
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 09.24.41 | Сообщение # 9933
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Протоиерей Дмитрий Смирнов посоветовал избивать богохульников

Прт Димитрий Смирнов прокомментировал слова Святителя Иоанна Златоуста.


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 09.28.01 | Сообщение # 9934
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Так бить их, безбожников, или не бить?

Василий Иванович
 
NestorДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 09.39.35 | Сообщение # 9935
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Вообще-то рукоприкладство наказывается не гражданским кодексом, как уверяет Смирнов, а уголовным. И публичное подстрекательство к рукоприкладству, тоже. Кроме того, тут явный состав разжигания религиозной ненависти.

Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 09.43.29 | Сообщение # 9936
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, не расстраивайтесь! Этих "святош" наказывает сам Господь Бог! :D

Крокодилы съели священника, показывавшего, как Иисус ходил по воде


В Зимбабве три крокодила съели церковного деятеля Джонатана Мтхетхву, который решился пересечь реку, чтобы показать, как Иисус Христос ходил по воде. Инцидент произошел в местности, где обитает большое количество крокодилов.

Священник привел своих учеников к реке для демонстрации хождения Иисуса Христа по воде. Мужчина зашел в воду и успел пройти 30 метров, после чего на него напали крокодилы, сообщает телеканал 360. Известно, что хищники набросились на Мтхетхву после того, как он уже собирался выйти на берег. Когда на место прибыли врачи, он был уже мертв.

По словам учеников церковного деятеля, их учитель молился целую неделю, а крокодилы покончили с ним буквально за пару минут.

:p

https://ura.news/news/1052288930


Василий Иванович
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10.26.30 | Сообщение # 9937
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
И апостол Пётр, когда пошёл навстречу Христу, шедшему по воде, начал тонуть, поколебавшись в вере (если помните). :)

Однако, погиб человек - это смешно, Василий Иванович?


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10.30.59 | Сообщение # 9938
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Так бить их, безбожников, или не бить?

1. Не безбожников, а именно хулителей Христа.
2. Бить или не бить - каждый сам решает с учётом своего личного мировоззрения, обстоятельств и своих сил.


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10.53.28 | Сообщение # 9939
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Однако, погиб человек - это смешно, Василий Иванович?


Галя, ну согласитесь, что более нелепой смерти не придумать! Вот уж действительного, если боги хотят наказать кого - то, то они первым делом лишают его разума!...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 10.54.24 | Сообщение # 9940
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
2. Бить или не бить - каждый сам решает с учётом своего личного мировоззрения, обстоятельств и своих сил.


А как лично Вы? :)


Василий Иванович
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 11.22.26 | Сообщение # 9941
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Галя, ну согласитесь, что более нелепой смерти не придумать! Вот уж действительного, если боги хотят наказать кого - то, то они первым делом лишают его разума!...

Я не могу судить действия этого католического священника - может, его вера была так сильна, что мне о такой и не снилось.
А, возможно, он находился в прелести (чем переполнено всё католичество).
Я сожалею о его смерти :)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 11.32.57 | Сообщение # 9942
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Галина ()
2. Бить или не бить - каждый сам решает с учётом своего личного мировоззрения, обстоятельств и своих сил.

А как лично Вы?

Что касается лично меня, то всё зависит от обстоятельств - на сколько гнусной будет эта хула, от кого она будет исходить и сколько "зрителей" соберёт этот урод: если он сам себе бурчит, то пусть себе - сам себя уже наказывает, а Бог поругаем не бывает. :)

Поясню:
я мирный человек и предпочитаю всё улаживать без применения грубой силы.
Однако, если эта гнусь исходит от сильного и здорового человека и уговорам он не захочет внять, то могу и по морде дать, даже без учёта собственных сил относительно него.
И пусть он меня после этого даже "уроет". :)
Точно так же я поступлю, если понадобится защитить ребёнка, слабую женщину или старика.
Как в м/ф "Маугли": "И пусть это будет мой последний бой!"


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 11.59.49 | Сообщение # 9943
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Я сожалею о его смерти


Но он же сам выбрал свою судьбу!...
Хотя....
Если уподобиться верующим и исходить из постулата, что "все мы в руце Божией", и "ни один волос не упадет без Воли Господней", то, стало быть, получается, что "Кто - то" из Небожителей очень сильно помог этому несчастному ...
Ну что ж, на все есть Воля Господня!...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 12.01.09 | Сообщение # 9944
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Тогда я посоветую Нестору Ивановичу держаться от Вас подальше... :D

Василий Иванович
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13.38.59 | Сообщение # 9945
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Если уподобиться верующим и исходить из постулата, что "все мы в руце Божией", и "ни один волос не упадет без Воли Господней", то, стало быть, получается, что "Кто - то" из Небожителей очень сильно помог этому несчастному ...

Есть понятие ВОЛИ БОЖИЕЙ и есть понятие ПОПУЩЕНИЯ БОЖИЯ - нам своими человеческими мозгами не разобрать, почему так случилось. Богу виднее.
Мне бы не хотелось дальше продолжать разговор о смерти этого несчастного. :)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 13.39.50 | Сообщение # 9946
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Тогда я посоветую Нестору Ивановичу держаться от Вас подальше... :D

За Нестора Петровича можете не переживать - ещё не придумали, как через монитор морду лица бить. :D
Да и нет у меня к нему особых претензий.)


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 14.04.30 | Сообщение # 9947
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
За Нестора Петровича можете не переживать - ещё не придумали, как через монитор морду лица бить.


Но все - таки у Вас иногда ручки все - таки дрожат и трясутся? От сильного желания?...
Я лично записал в свои "жизненные пассивы" эпизод, когда юный пионер Вячеслав Сачков отдыхал в пионерлагере в селе Чепелево под нынешним городом Чеховым. Пионерлагерь располагался не так далеко от пруда, в котором купались тамошние деревенские мальчишки. В том числе и Ваш покорный слуга.... :D
Признаюсь, не проявил должной классовой бдительности, не распознал.... :D
А так - поднырнул бы, дернул за пионерские ножки... И Вам, Галю, меньше хлопот и нервотрепки...


Василий Иванович
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 16.53.16 | Сообщение # 9948
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Галина ()
За Нестора Петровича можете не переживать - ещё не придумали, как через монитор морду лица бить.

Но все - таки у Вас иногда ручки все - таки дрожат и трясутся? От сильного желания?...

Это, возможно, и было когда-то, можно сказать, лет 15-20 назад. :)
Сейчас я, скорее, огорчаюсь, что иногда люди не только не понимают очевидного, но и настаивают на своём видении. Бывает, что сильно расстраиваюсь, но ударить - нет такого желания и близко.

И с Нестором нет у меня никаких хлопот - хочу общаюсь, не хочу, так и не читаю даже его посты.
Кроме того, не пойму, чего это Вы, Василий Иванович, так настойчиво записываете его в мои враги?
Лично я не припоминаю, чтобы Вячеслав на Бога хулу возводил, а Вы?


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.13.21 | Сообщение # 9949
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А мы с Нестором Ивановичем в постоянных коллизиях и спорах. Выражаясь языком классиков, - "лед и пламень"... :D

Василий Иванович
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 17.18.35 | Сообщение # 9950
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А мы с Нестором Ивановичем в постоянных коллизиях и спорах. Выражаясь языком классиков, - "лед и пламень"...

Спорить можно о чём угодно, было бы только желание поспорить! :D

У нас вна Украине сейчас другая беда - наше жидовское правительство хочет присоединить Православную Церковь к государству и насаждать в Ней свои жидовские законы.
В этот четверг будут эти деятели на заседании ВР решать.

Верующие подписи собирали в протест этому злодейству, по благословению наших иерархов постятся и молятся.


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 18.09.05 | Сообщение # 9951
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
жидовское правительство

Цитата Галина ()
жидовские законы.


Галю, звиняйте, что не догоняю!... А кем по этнической принадлежности были Иисус, Дева Мария, Иоанн Креститель? Все двенадцать апостолов? Кому вы, верующие, поклоняетесь и кого вы почитаете?... :)


Василий Иванович
 
SokolДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 18.23.33 | Сообщение # 9952
Группа: Модератор
Сообщений: 24350
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А кем по этнической принадлежности были Иисус, Дева Мария, Иоанн Креститель?

Василий Иванович, неужели не догадываетесь?

Да-да, конечно же украинцами...
Это по последним архивным исследованиям, анализ проводился высокопрофессиональными историками из института национальной памяти (УИНП). :)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
Галина_Дата: Понедельник, 15 Мая 2017, 18.52.09 | Сообщение # 9953
Группа: Администратор
Сообщений: 12826
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Галю, звиняйте, что не догоняю!... А кем по этнической принадлежности были Иисус, Дева Мария, Иоанн Креститель? Все двенадцать апостолов? Кому вы, верующие, поклоняетесь и кого вы почитаете?...

Василий Иванович, Вы уже такой взрослый, а всё до сих пор не различаете ЕВРЕЕВ и ЖИДОВ.


Dum spiro, spero
 
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 19.01.05 | Сообщение # 9954
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А что, между ними есть разница? Действительно? Или прав Геннадий? :D

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 19.29.27 | Сообщение # 9955
Группа: Модератор
Сообщений: 26517
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А что, между ними есть разница? Действительно? Или прав Геннадий?

А когда я писал об этом последний раз? :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.14.50 | Сообщение # 9956
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
15.05.2017 18:13
Смольный убедил суд в том, что план выселения музея из Исаакия может быть отменен


Санкт-Петербургский горсуд отказал противникам передачи Исаакиевского собора РПЦ в пересмотре дела. Смольный смог убедить суд в том, что спорное распоряжение о плане мероприятий по выселению музея может быть отменено.


Как сообщает корреспондент «Фонтанки», 15 мая апелляционная коллегия в составе трех судей Горсуда рассмотрела частную жалобу группы истцов на определение Смольнинского райсуда. Райсуд, напомним, отказался разрешать спор о законности распоряжения комитета имущественных отношений Петербурга (КИО) о порядке передачи собора в ведение церкви – на том основании, что документ не затрагивает никакие права граждан.

Истцы – Борис Вишневский, Павел Шапчиц и Сергей Бакешин – сегодня снова оспорили это распоряжение. РПЦ, как подтвердил губернатор Полтавченко, так и не прислала заявку на передачу собора, а КИО уже распланировал свои действия. «Комитет, получается, строит замки из песка. Заявки церкви еще нет, а планы уже составляются, – пояснил Шапчиц. – Мы считаем это незаконным».

Представитель КИО, в свою очередь, настаивала на легитимности распоряжения. «Несмотря на этот план, мы можем отказать церкви в передаче Исаакия», – уверенно заявила юрист.

Представитель Исаакиевского собора поддержал жалобу истцов и настаивал на незаконности распоряжения КИО. План, по его словам, уже повлиял на деятельность учреждения, и он противоречит федеральному законодательству.

Горсуд не счел доводы истцов состоятельными и отказал в жалобе.
http://www.fontanka.ru/2017/05/15/119/
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.17.34 | Сообщение # 9957
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
15.05.2017 13:29
Смольный: От РПЦ так и не поступило заявки на передачу Исаакиевского собора


Правительство Петербурга так и не получило заявку от Церкви на передачу в пользование здания Исаакиевского собора. Об этом губернатор Георгий Полтавченко сообщил в ответе на запрос группы оппозиционных депутатов.


Документ опубликовал в Facebook 15 мая яблочник Борис Вишневский. Как пишет губернатор, правительство города изучает общественное мнение горожан по вопросу передачи собора, мониторит СМИ и публичные выступления.

«По состоянию на 3.05 заявка о передаче здания ... от РПЦ в правительство не поступала», – говорится в ответе губернатора. В документе он также описывает регламент действий чиновников в случае, если заявка все же поступит.

По вопросу возможного референдума губернатор высказываться отказался.

Напомним, что о передаче Исаакиевского собора стало известно в конце 2016 года, а 10 января 2017 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко сообщил, что данный «вопрос решен». После этого горожане разделились на два лагеря: представители первого устраивают митинги и шествия в защиту музея, второго — участвуют в крестных ходах вокруг Исаакия.
http://www.fontanka.ru/2017/05/15/057/
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.54.42 | Сообщение # 9958
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
11.05.2017 22:05
231 Комментариев
Суд признал, что бог есть

Переосмысление ситуации непорочного зачатия, отрицание Иисуса Христа и пророка Мухаммеда, грубые слова «ворвались» и «доставили» по отношению к мусульманам – теперь всё это можно считать преступлением.



Руслан Соколовский// Владислав Лоншаков/Коммерсантъ

Блогер Руслан Соколовский, известный как ловец покемонов в церкви, хотел прославиться – и слава догнала его в Верх-Исетском районном суде Екатеринбургра. Но достичь славы Pussy Riot ему помешал гуманизм судьи. За девять эпизодов с отрицанием существования бога и матерной бранью в адрес патриарха его не посадили на реальную «двушечку», а приговорили к трём с половиной годам условно.


Екатеринбургский блогер Руслан Соколовский получил известность в августе 2016 года. Тогда, напомним, была очень популярна игра Pokemon GO. Соколовский отправился ловить покемонов в церковь, снял и опубликовал на Youtube видеоролик и стал обвиняемым в уголовном деле об оскорблении чувств верующих. Позже дома у Соколовского нашли ещё и шариковую ручку со встроенной видеокамерой, это стало новым эпизодом в обвинении. В ходе прений прокурор просила приговорить его к трём с половиной годам колонии. Судья Верх-Исетского суда Екатеринбурга Екатерина Шопоняк выполнила просьбу, только срок Соколовскому назначила условный.

Всего в деле фигурирует девять видеороликов, выложенных Соколовским в соцсетях. Семь из них не только оскорбляют чувства верующих, но ещё разжигают ненависть к социальным и религиозным группам: «В космос летал, чеченцев не видел», «Письма ненависти – верующие», «Суицид мусульман на ЕГЭ», «Патриарх Кирилл, ты – … (неценз.)», «Ловим покемонов в церкви», «Идеальный православный брак?», «Соколовский в тюрьме за ловлю покемонов?». Ещё два только разжигают: «Письма ненависти – феминистки» и «Вступил в секту».

Как установил суд, Соколовский оскорбил чувства православных «через наделение Иисуса Христа качествами покемона как героя не только компьютерной игры и мультипликационного сериала, но и представителей бестиария японской мифологии». Семь видеофрагментов ранят и христиан, и приверженцев ислама «через отрицание существования бога, отрицание существования основателей христианства и ислама – Иисуса Христа и пророка Мухаммеда», «через отрицание существования бога как высшей силы». Отдельно православных задевает «издевательское переосмысление ситуации непорочного зачатия» Соколовским.

Сами верующие у Соколовского «описываются с помощью нецензурной лексики и обозначаются через негативные сравнения как социально некомпетентные, неспособные контролировать своё поведение, имеющие низкий социальный статус». Верующим приписываются «стремления следовать тем древним обычаям, верованиям, традициям, которые негативно оцениваются современной культурой». Высмеивая «родительское и семейное поведение» православных, Соколовский оценивает его «негативно посредством нецензурной лексики, негативных характеристик и сравнений».

Патриарх Кирилл у Соколовского «осуждается не только как физическое лицо, но и как предстоятель Русской православной церкви, как центральный представитель священнослужителей». Что тоже очень обижает православных. Мусульман ранит одобрение Соколовским депортаций и использование «просторечной, грубой, экспрессивной лексики». Оглашая приговор, судья избегала прямых цитат, поэтому из текста мы только знаем, что мусульман обидели слова: «ворвались», «задержали», «доставили».

Преступления Соколовского состоят ещё и в том, что оскорбительная и разжигающая информация у него «подана в доступной для читателей форме и не является завуалированной». Читатели «высказывали своё негативное отношение» к роликам в комментариях. Даже «в форме угроз». И в этих угрозах, как следует из приговора, тоже виноваты не их авторы, а Соколовский. Потому что он не унимался, а «в ответ совершал аналогичные действия – создавал видеоролики».

Таким образом, уголовными преступлениями признаны теперь не только пляски в храме, но и ловля там покемонов. А также отрицание существования бога и недоверие к непорочному зачатию.

– Пока шёл этот процесс, я высказал только одну мысль: единственное, чего не сможет суд, это всё-таки определить, есть ли бог, – комментирует приговор адвокат Генри Резник. – Но я ошибся. Наш российский суд абсолютно всемогущ: он установил, что бог есть. А его отрицание – это оскорбление.

Писатель Виктор Шендерович советует теперь присмотреться к приговору всем атеистам.

– Дана очень ясная отмашка: за отрицание фантазий, за отрицание теорий можно получить обвинительный приговор, – замечает он. – Я-то могу и дальше высказываться, я защищён своей известностью. Но для людей неизвестных, особенно в провинции, может развернуться настоящий клерикальный террор.

Приговор, по мнению писателя, плох «прежде всего для самой православной церкви».

– История нас учит, что маятник прилетает с противоположной стороны, – продолжает Шендерович. – И что за Победоносцевым приходит матрос Железняк. И в наибольшей опасности сейчас находится реальное православие: вера вытеснена наглым, потерявшим всякие берега институтом. Он уже приступил к агрессии, к атакам на людей. Это плохо кончится для самого института.

Что делать атеистам?


Вообще-то, у нас право не прецедентное, то есть каждый случай рассматривается в суде отдельно от предыдущих аналогичных. Но судья Конституционного суда в отставке Тамара Морщакова подчёркивает, что слово «прецедент» всё равно в российских судах применимо.

– Да, у нас не система прецедентного права, – замечает она. – У нас система писаного права, то есть закреплённого законом. Но и в этой системе может действовать принцип равенства при привлечении к ответственности: если одно лицо привлекается к ответственности за что-то, то и другое лицо за то же самое должно быть привлечено к такой же ответственности. Если подходы у нас будут единообразными, то единообразие требует именно этого.

«Единообразные» – не значит «правовые», добавляет Тамара Морщакова: единообразие может нарушать закон. Особенно если норма в законе такая размытая, как статьи об экстремизме и религиозных чувствах.

– Можно применять неопределённые нормы одинаковым образом, и будет единообразие, но не будет права, – продолжает судья. – Из-за неопределённости закона в нашей ситуации возможно всё. Что такое «экстремизм»? Юристы пытаются сделать это понятие более определённым, но законодатель пока этого не воспринял. А уголовный закон должен быть определённым, он не может допускать различные оценки и толкования. Иначе он позволяет органам, применяющим закон, самим определять, что преступно, а что нет.

Адвокат Иван Павлов тоже говорит о неопределённости понятия «экстремизм» в российском Уголовном кодексе, что и позволяет привлечь любого хоть бы и за отрицание господа бога.

– Кардинально нового ничего не произошло, – говорит Иван Павлов. – Просто ещё одно проявление абсурда, связанное с этими «экстремистскими» статьями. Просто ещё один праздник абсурда. Но мы живём в таких условиях, когда риски привлечения к уголовной ответственности, особенно для людей, критически смотрящих на действительность, достаточно высоки.

Надеяться, как Виктор Шендерович, на то, что известное имя или огласка могут послужить защитой, адвокат Павлов не советует.

– Это защита до определённой степени, – добавляет адвокат. – Мы все видели, что могут привлечь и человека известного.
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.55.10 | Сообщение # 9959
Группа: Модератор
Сообщений: 7502
Статус: Отсутствует
Анализ приговора от Генри Резника

С точки зрения формальной судья Екатерина Шопоняк сделала всё правильно. В каком-то смысле её можно похвалить.

– Норма об экстремизме существует во всех уголовных кодексах почти всех европейских стран, – замечает Генри Резник. – Она, как правило, мёртвая, хотя были случаи применения. Но связана она главным образом с защитой малых групп, а не доминирующих. Кроме того, эта норма требует установления субъективной стороны преступления. Был ли прямой умысел? Соколовский хотел разжечь ненависть к христианам или оскорбить верующих? Наши суды, как правило, освобождают себя от доказывания умысла.

Судья Шопоняк себя от этого не освобождала. Среди самых ярких строк в провозглашённом приговоре есть те, что посвящены как раз доказательствам умысла со стороны Соколовского.

Сам Соколовский объяснял в суде, что не хотел оскорблять верующих и разжигать к ним ненависть. Он снимал видео «на злободневные темы… после прочтения того или иного средства массовой информации». Так, ролик о патриархе был «связан с рядом высказываний патриарха, которые, как ему (Соколовскому) казалось, ущемляют права людей». А ловить покемонов в церковь он отправился, увидев телерепортаж о том, что это хотят признать уголовным преступлением. И делал он всё это «с целью заработать денежные средства и прославиться». И каждый, кто смотрел его ролики, а они набирали по два миллиона просмотров на Youtube, видел, что начинались они с рекламы, то есть блогер действительно зарабатывал.

Но судья Шопоняк в приговоре подчеркнула, что Соколовский целенаправленно хотел оскорбить и разжечь. Что доказал словом и телом. Его умысел проявлялся «в предметности высказываний, связности и предметности речевой деятельности». В ролике о ловле покемонов умысел «характеризуется не только речевой, но и двигательной активностью лица, которое образует осознанное действие – ловлю покемонов в церкви». Добавим, что в суде появился свидетель, который показал: Соколовский не раз выражал негативное отношение к религии. Это, по мнению суда, тоже указывает на умысел оскорбить верующих и возбудить к ним ненависть.

Однако, продолжает адвокат Резник, оскорбление – только тогда оскорбление, когда выражено в неприличной форме. И судья Шопоняк не прошла мимо матерных реплик Соколовского. Генри Резник признаёт: по действующим сегодня в России законам это и вправду может быть наказуемо.

– Наказуема форма, а не содержание, – повторяет он. – Подшучивание, высмеивание сами по себе не могут образовать состав преступления, а вот ненормативная лексика, мат, непристойная форма – могут.

Иначе говоря, сказать «бога нет» – это ещё не преступление, а «бога нет» с матом – это уже уголовно наказуемо. Не спасает автора и то, что высказывание или ролик он выложил на собственной страничке в Интернете, куда верующие должны зайти с умыслом оскорбиться.

– Это распространяется в некоем пространстве, куда имеется широкий или даже неограниченный доступ, – замечает Генри Резник. – И на этот счёт есть постановления Верховного суда о том, что Интернет, если речь идёт не о частной переписке, это публичное пространство.

При этом адвокат отмечает: в нормальном обществе пресекать такие поступки надо не с помощью Уголовного кодекса.

– Конечно, такие пренебрежительные отзывы, радикальные высказывания не должны приветствоваться, – замечает Генри Резник. – Но это должно происходить на уровне общественного договора. Нельзя уголовным правом подменять нормы, которые должны существовать на уровне отношений между людьми. У нас, к великому сожалению, исчезла такая крайне действенная и болезненная «санкция», как нерукопожатность. Поэтому всё переводится в уголовное право.

«Приговор сделал его интересным»

Слово «средневековье» стало очень частым, когда речь идёт о таких судебных актах. Историк, медиевист, профессор РГГУ Наталья Басовская с этим не согласна. Она первым делом обращает внимание на возраст Руслана Соколовского: ему 23 года.

– Такой молодёжный бунт под девизом «мы отвергаем все ваши ценности» характерен для самых разных эпох, – замечает она. – Классика – это Франция 1968 года (студенческие демонстрации, которые привели к переменам в политической системе Франции. – Прим. «Фонтанка»). Там стараются забыть, будто этого не было, но было, было... Такое у всех было. Это явление историческое, с глубокой давности: молодое поколение пытается бунтовать против ценностей своих предшественников. Или начало XX века – предбольшевистская Россия: декаданс – это был тоже эпатаж общества. Молодые люди во все времена хотели переделать общество, но часто при этом переходили какие-то общечеловеческие границы. А сейчас молодёжь живёт в Интернете, поэтому часто теряет границу: где реальность, а где их вымышленный мир.

Но в разные времена, продолжает Наталья Басовская, историки видят и другое явление.

– Верующие становятся более агрессивными, чем это предписывает им религия, – рассказывает она. – Это свойственно эпохам не очень благополучным, переживающим серьёзные трудности, кризисы. Люди ищут утешения в боге, но вместо того чтобы ,искать его смиренно, они хотят политической поддержки. Мне кажется это таким же нелепым, как и сама игра в покемонов в церкви. Но наше время действительно непростое, это аксиома. Статья об оскорблении чувств верующих у нас такова, что при желании можно поворачивать её в любую сторону, в том числе использовать для проявления такой нетерпимости. Хотя можно было просто показать мальчишке, что он нелеп, неинтересен. Вместо этого приговор сделал его интересным.

Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»
http://www.fontanka.ru/2017/05/11/121/
 
ФадланДата: Вторник, 16 Мая 2017, 08.25.01 | Сообщение # 9960
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
А что, между ними есть разница? Действительно? Или прав Геннадий?

А когда я писал об этом последний раз?


Ты полагаешь, что среди нас ты с таким именем единственный и неповторимый? :)


Василий Иванович
 
Авиации СГВ форум » ДЕЛА МИРСКИЕ » АРХИВ (Только для чтения) » Про атеизм и веру (Отношение к Богу разделяет верующих и атеистов)
Поиск: